物理高手们进来~~ 开八“对撞机”

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您是第3841位读者

楼主 我就是和风那社长2008/9/11 23:34:00

有不知道对撞机的请看这里 = = :http://baike.baidu.com/view/841811.htm

???????????????????????????????????????? http://hi.baidu.com/worldbook/blog/item/0d93f407942077cb7a8947fd.html

请学术地开吧

我就是和风那社长

小小BLX

  • RP:382
文:128 分:772

2 = =2008/9/11 23:35:00

仅限于高中物理的某人飘。。。

3 中国都是2008/9/11 23:38:00

RID应试教学,毕业了有几个还会去深究这些 = =

走题了.......

4 Vince2008/9/11 23:41:00

简单来说,就算对撞出黑洞,也会因为质量不足,瞬间蒸发掉~

要知道超新星爆炸是巨大的质量能量燃烧到最后才产生的,由于质量足够大,爆炸产生的黑洞,可以把光线都吸进去~

可那种质量不是按照N个太阳来计算的~ 还要恐怖的多~

Vince

民工

  • RP:20831
文:9399 分:49771

5 = =2008/9/11 23:41:00

只是对世界末日论感兴趣

6 = =2008/9/11 23:42:00

为什么质量不足就会瞬间蒸发掉?

7 = =2008/9/11 23:46:00

好奇地问句(我不懂物理哈):对撞产生的极端高温那个隧道怎么受得了的?

8 Vince2008/9/11 23:47:00

对撞机用了多少的能量才让原子,分子,这类物质碰撞,撞出来了又能怎么样~

Vince

民工

  • RP:20831
文:9399 分:49771

9 。。。2008/9/11 23:47:00

也想听高人8下- -

学文科艺术的一枚~

自己看了半天没看懂。。。

惭愧。。。。

10 Vince2008/9/11 23:48:00

我懂的也就是个大面,细节的也不行~

等着听报告~

Vince

民工

  • RP:20831
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11 = =2008/9/11 23:50:00

百毒对撞机吧已经有几个帖子看喷我了

12 = =2008/9/11 23:53:00

这对撞机没撞前那说的就好比D伯爵二世挂前说的那般神奇

这撞了之后就跟二世挂掉之后我那感觉相似……

OTL

13 2008/9/11 23:55:00

14 = =2008/9/11 23:57:00

还没撞呢 年底才撞

15 世界末日之前2008/9/12 0:16:00

大家先看看这个娱乐一下吧~

http://www.tudou.com/programs/view/6SslYdwyZXs/

16 ##2008/9/12 0:18:00

物理是我的死_Xue~~ORZ

17 IP段总有JP出没2008/9/12 0:21:00

我已经开始想象在某个地底Deep一个微型黑洞正在慢慢扩大,好吧我科幻片看多了OTZ~~

18 = =2008/9/12 0:25:00

专业是光学方向的
量子力学还没学到……于是蹲等解答~~~

19 = =2008/9/12 0:28:00

十五楼。。。很好很强大

20 露3个点2008/9/12 1:53:00

厄,所谓的粒子加速器,就是用电磁驱动,加速带电粒子,使其在加速器内加速,不断加速。加速器通常都是圆形,这样他可以一直绕一直绕。如果这个时候我们再放一素粒子进去,他们很有可能会被之前在转的粒子撞到,各么就发生对撞了,所以,也就产生了对撞机。
之所以要他对撞,是根据爱因斯坦的相对论,E=Mc2,E是能量,M是质量,c是光速。也就是说,如果能把质量转化为能量,各么产生的能量将是无法想像的大,因为光速是很大的。另,光速永恒为c=3*10的九次方米每秒(但愿我没记错),以及c是物体可以达到的最大速度《--这个是相对论的基本理论,就是说基础,如果这一点被打破,那么相对论就不可用。再另,如果速度接近光速的时候,运动方向的尺度会变小,以及时间会倒流。。因为你看到的东西将是之前发生的(因为看到是要以光速传播的嘛,所以你走的几乎要比你看的快)〈-这个比较复杂,不懂的同学可以跳过。
再解释光的性质,我们看到的光,通常认为他是以波的形式传播的,但是有试验证明某些时候光会呈现粒子的特征(比如当需要光通过某个小孔的时候),这个粒子叫光子,当光子原来越多,他们一起所表现出来的行为才会象波,所以某种意义上,光可以被理解为光子流。〈-这个是著名的“光的波粒二相性”,爱因斯坦因次得到了他唯一的一个诺贝尔物理学奖,后面的相对论,因为评委也不是很理解,所以没有得奖。所以,光也会受到引力作用。〈-这个已经被试验严正,爱丁堡某次日全食,月亮挡住了太阳的光芒,使得我们得以看到原本应该在太阳后面的某颗星星。(因为星星发出的光线被太阳弯曲了,所以他的光线绕过了太阳被我们看到,但是我们看到物体的时候会知觉认为光是沿直线传播的,所以以为他出现在太阳旁边)。这个事件使得爱因斯坦的相对论名声大噪。
再说黑洞,黑洞是行星年纪大了,骨质酥松,他的分子结构无法承受自己的质量产生的引力(同地心引力),所以不断坍塌,而且这个是不可逆过程,因为他越坍塌,密度越大,引力也越大,于是更加坍塌。。。如此循环,如果有足够大的行星,等他坍塌完或者还没坍塌完的时候,他的引力已经大到连光都逃不出去了,他就变成个黑洞(因为没光,所以全黑,所以叫黑洞)。
所以,黑洞之所以可怕,是因为他质量太大,引力太大,会将周围的一切吸进去(其实还是会放身寸某些身寸线,因为我们才能发现他们,验证他们的存在)。但是,真的要质量足够大才可以。所以回到这个对撞机,是两个强质子(我不确定啊,反正是很小的一个粒子)对撞,即使他们两个的质量都完全转化为能量,各么产生的能量也就俩粒子那么多嘛,地球这么大,不会有什么危险的。
至于,为什么会对撞产生小黑洞。。俺,不知道。。。需要思考一下。。。大家一起讨论拉~
至于为啥小黑洞会蒸发,因为,他的质量不够啊,产生的能量会散发掉,被周围的东西吸收(很可能是热量,以及各种身寸线〈-就是各种更小或更大的不可知的粒子,但是对撞机就是用来对付粒子的,所以不用担心这些粒子能跑出来拉~)

呼~好长一篇,虽然俺很多年不研究物理了,但是高中看的课外书还是有用的啊~
拍手,有问题的同学请提问~谢谢

21 ?2008/9/12 2:03:00

膜拜一下LS的,解释得很好懂,比专业的好多了

22 = =2008/9/12 2:06:00

20L好厉害

23 露3个点2008/9/12 2:20:00

另外,我仿佛想到了为啥会产生黑洞。
大爆炸理论认为,宇宙的起源一次大爆炸,炸出去的物质以爆炸中心为原点散开,各自变成一小球一小球,或者一小片一小片(星云之类的),随着时间推移,他们各自慢慢自己收缩,就是被自己中心质量吸引,慢慢团起来,然后各自团起来的东西就变成一个星球。有自己的寿命,但是总体来说,所有星球还是被他质量最集中的地方的物质吸引的。如果宇宙在收缩,表明,已经到后期了,如果在膨胀,表明还处于大爆炸后的发散时期。
再说各个星球,因为他们被自己的质量吸引,于是会坍塌,坍塌原理如上,就是一个恶性循环拉,这个过程中,他们会变成中子星,白矮星什么的,变化过程中,重力加速度越来越大,所以后期坍塌的越来越快。但是,并不是所有的坍塌都会变成黑洞的。如果质量够大,那么构成该星球的粒子的结构无法承受重力(质量越大引力越大),就会一直坍塌下去,各么最后就挂了,变成了黑洞。如果质量不够大,那么他的引力和粒子内部结构形成某种平衡,于是他就一直会处于这个平衡之下,除非发生其他的事情打破这个平衡。比如现在的地球,在重力作用下,大家还是活动的很哈皮的嘛,因为正好达到一个平衡,引力不是太大,转的也不是太快。
回到对撞机,两个高速离子相撞,会发生爆炸〈-就是企图模拟最初的宇宙大爆炸。如果真的爆炸,各么就是类似一个小型的宇宙的产生以及毁灭的过程,所以理论上,爆炸是可能会产生小黑洞的,比如那一块地区的东东们抗不住引力变成小黑洞。但是如果他们的整个宇宙也就俩粒子那么的能量,所产生的小黑洞应该是完全不具备威胁地球的能力的。。。〈-个人观点。。。咳。。。

24 = =2008/9/12 2:29:00

光速是10的八次方。。。。

25 露3个点2008/9/12 2:49:00

吐血,我果然记错了。。。泪奔~

26 2008/9/12 7:55:00

看到露点TX,就仿佛看到了我家idol......

27 ''''''''''''''''''''''''''2008/9/12 9:35:00

我猜ls是某某家的

理科白痴的我十分膜拜露点tx啊

公示记错表紧,反正有书可查(我老师以前说的)

能把道理讲的这么容易懂实在太厉害了

28 我就是和风那社长2008/9/12 9:36:00

20L太强大了。。。

我就是和风那社长

小小BLX

  • RP:382
文:128 分:772

29 = =.2008/9/12 9:38:00

露点TX

请允许我膜拜下你

我这个理科白痴居然都能看懂。。。

拇指一排~~~~~~~~

30 抱大腿2008/9/12 9:55:00

露点同学对量子力学有研究么

31 三眼皮2008/9/12 10:01:00

OH YEAH~ 我想到了《球状闪电》里的那个对撞机 那个多有气势啊 这个撞之前我还期待了一下 结果撞了之后 就觉得没什么了

三眼皮

开始8CJ

  • RP:1371
文:494 分:2886

32 抱大腿2008/9/12 10:10:00

球状闪电啊,看得我这个物理小白一愣一愣的

33 ><2008/9/12 10:21:00

想起一句话,小宇宙爆发啦。。。

34 3点2008/9/12 10:25:00

你很厉害,我都看懂了。。。。去当物理老师吧。。。

35 - -2008/9/12 10:27:00

这个实验促使我再去翻一次霍金果壳中的宇宙

好吧,露点同学说了对撞机的原理,我就来说说我最感兴趣的实验结果吧。

本次实验最根本的目的是发现HIGGS粒子的存在,因为HIGGS是粒子物理学标准模型里面唯一没有被发现又恰好最重要的一种粒子。

它的重要是因为它的自旋为0,自旋为整数的粒子被成为规范玻色子,它们起传递基本相互作用的功能,比如说我们高中学过的光子是其中一种,自旋为1,是电磁相互作用的媒介。

HIGGS的质量为0,不属于规范玻色子,但是它可以论证一切质量的来源。因为它可以成为规范玻色子螺旋性为0的分量。这是物理证明物质起源的重要一步。

还有就是证实暗物质的存在,从而证明宇宙是平行的,也就是说探索宇宙形成和衰减的规律,这个说来话长有同学有兴趣我可以从头讲一讲。

总之人类的存在真的是件悲壮的事情,这个实验就像霍金说的那样,是人类物理研究史上迈的一大步,无论如何,希望或多或少的能有收获。

36 那啥2008/9/12 10:33:00

我很白的请教ls同学,能说的再通俗点不?

自旋的知识,规范玻色子的知识.

另关于平行宇宙的问题,有个实验非常著名,薛定鄂猫和量子自煞.

37 抱大腿2008/9/12 10:57:00

ls同学说的薛定谔的猫有个地方一直没搞明白

话说开启盒子进行观察会“决定”猫的生死

看到的资料一直在强调是“决定”不是“发现”

能不能解释一下为什么是决定,为什么人的观察会导致叠加状态的坍缩

汗,量子力学部分很小白,求高人指点

38 Vince2008/9/12 11:19:00

继续看~

很多是没有没有详细研究的~

继续不惜知识~

Vince

民工

  • RP:20831
文:9399 分:49771

39 - -2008/9/12 11:24:00

我很白的请教ls同学,能说的再通俗点不?

自旋的知识,规范玻色子的知识.

另关于平行宇宙的问题,有个实验非常著名,薛定鄂猫和量子自煞.

--------------

好吧,LX的同学可以继续发问。我尽量精简点通俗的回答。

自旋是物体围绕质心的旋转,是粒子自身带来的角动量,自旋不同的粒子产生不同的相互作用,在粒子学标准模型中规范玻色子的质量是HIGGS赋予的,个么就决定HIGGS不能有自旋也不能有质量才能够引导赋予质量的过程又不去影响它们得到质量。

自旋把粒子分为两类,基本粒子分为费米子和玻色子,自旋为半整数,费米子构成物质,规范玻色子就是自旋为整数的粒子,玻色子传递作用。

ls所说的薛定鄂猫和量子自煞其实就是存在永不消失,也就是易经里面形而上的理论,说到后面就很容易扯到意识形态上去而不是物理学了。猫的生死是有不确定性的,这个变量就是开启盒子,不打开盒子猫的状态就和原子一样处于叠加状态。打开盒子猫要么生要么死,叠加状态自然就崩溃了。而你选择打开这是一个概率事件,可能发生也可能不发生。

40 Vince2008/9/12 11:39:00

现在不是很明白暗物质和平行宇宙之间的关系~

Vince

民工

  • RP:20831
文:9399 分:49771

41 luciattlove2008/9/12 11:43:00

霍金赌100USD

说发现不了上帝粒子

其实原来有个时间博弈论的文章有兴趣的同学可以去看看

如果真的发现了反物质

未必是一件好事情

luciattlove

弱弱地

  • RP:517
文:205 分:1128

42 其实2008/9/12 11:57:00

HIGGS粒子就类似于数学中o的存在,但是物理和数学不同的地方就在于,物理永远需要可观察的证据来证明自己的假设正确,然而当开始进行观测的时候,就已经在干扰事件本身的发生了。
霍金才赌100usd,我还嫌少了咧

43 露3个点2008/9/12 13:33:00

嗷~俺又回来拉~~
ls同学好强大,其实我对这个试验本身是不怎么了解的,所以你说正好帮我补了这一块呢。
俺主要感兴趣的是相对论,对于量子力学只是小小的接触过一下~
关于,那个薛定谔的猫的问题,其实是一个试验假设。仿佛是薛定谔提出的?〈-不确定中。
这个试验中,有一只猫被关在一个密室当中,定上有一个盒子装了氰化物,就是柯南里常用的那种无色无味一招致命的东西。然后还有一个某放身寸性原子的盒子。如果该原子核裂变,就类似于原子弹裂变那种,当然原子弹裂变的时候产生的新原子总质量会比之前那个少,认真听了课的同学就会知道这少的一部分质量能够产生多大的能量,这就是核武器核能源等等的理论支持。再说这个放身寸性原子,他的裂变会放出阿法身寸线(a身寸线),一旦放出这个身寸线,装了毒药的那个盒子就会自动开启,各么那只猫就挂了。而这一切都是密封的。就是说,如果我们不打开盒子,就永远不知道猫是死是活,原子核Fen_Lie与否。各么理论上来说,如果不打开盒子,就存在两种状态,死and活。可是我们一旦打开他,就变的只有一种状态了,就是死or活。所以就是ls同学讲的叠加状态的坍塌。
后来这个试验出现了一个新的版本,就是把那猫换成一个人。各么,对于我们来说,有2个世界(如果只有一个原子核且Fen_Lie一次的时候),就是他活着,or原子Fen_Lie,他挂了。如果改成如果这一个原子核Fen_Lie,他自己自煞。各么情况又多了n种,关于Fen_Lie没他自煞没的排列组合。如果有n个原子核且Fen_Lien次的时候,各么就有n的xx次方个宇宙,就是他在第n次Fen_Lie的时候自煞xx的~就是有很多很多种情况拉~各么对我们外面的人来说,这个密封盒子里面的世界其实是有很多种,并且是平行的,因为我们看不到里面吖~但是对于盒子里面的人来说,只有他活着的那个世界才是有意义的。于是就产生了平行世界的理论。
所谓的暗物质,其实就是和我们现在物质相反的一个世界,他们的质子带负电啊什么什么的,就是类似与数学里面的正数和复数的关系。俺当年有老师说,正物质碰到暗物质因为中和,会发生爆炸,产生巨大的能量,俺已经记不得有没有在某本书里读过了,所以大家姑且一听。
俺想单眼皮同学把higgs解释的再详细一点,就是这个试验的理论目的,为啥他碰撞可能会使得我们发现higgs等等。
另,俺很欣慰,大家都看懂了~昨天也爆发要去教物理的想法,但是,俺只有一节课的水平。。。各么。。。还是算了。。。hiahia~

44 - -2008/9/12 13:56:00

我说,你们有必要那么厉害么NND

膜拜到全身贴地面

那我那点皮毛知识就不出来现了ORZ。。。

45 - -2008/9/12 14:17:00

摸鱼来继续八一八。

发现或没发现HIGGS,发现了又造成什么后果其实都是次要的,我只是觉得当人类打开潘多拉盒子的时候就是一切终结的时候科学家们说不定还巴望着那一瞬间他们可以得出永生还是消亡的论证呢。

另外V同学提到的暗物质和平行宇宙的关系实际上更加复杂很难三言两语道得清楚,简单来说就是。

暗物质是一种在宇宙的构成之中占95%质量和密度都非常大但是无从观测的物质。根据科学家的观测发现宇宙是动态的,他们认为是暗物质导致了宇宙的几何动态,除非它衰减,否则宇宙会持续不断的膨胀下去。

由这个宇宙膨胀论作为基础,平行宇宙就出现了,因为宇宙是在不断延伸的,那么时间和空间也是无限延伸的,在这个延伸的宇宙里就像上面薛定鄂猫和量子自煞论证的看法一样,所有事情的发生都是一个概率事件,两条直线是不相交的但是无限延伸就可能交于一点,这个点延伸出去又变成了两个空间,也就是盒子打开/不打开,猫死了/没死。

接着露点同学应该是想知道为什么对撞机可以产生HIGGS粒子,因为此次实验的强子对撞机会以单束粒子流能量7w亿伏特,运行时内部超太阳中心热度10倍的温度来模拟宇宙诞生时粒子所处的环境,这次实验最初步的结果之一是发现质量最大的新型重子被命名为欧米茄B。

46 露3个点2008/9/12 14:40:00

其实原来有个时间博弈论的文章有兴趣的同学可以去看看

如果真的发现了反物质

未必是一件好事情

------------------

奔回来求这个文章。。。。。。。

47 = =2008/9/12 14:51:00

- -看着上面的专业讨论。。一片茫然。。

果然我物理白痴。。ORZ

48 = =2008/9/12 16:31:00

看来露点同学对相对论有研究,能详细讲讲时间逆转的问题吗

还有,易经的形而上学和物理有什么关系

49 =2008/9/12 16:47:00

量子自煞 平行宇宙...说到底,你此刻所看到所存在的世界就是以你为中心而存在的,你就是整个宇宙

这种感觉真奇妙

50 今夕何夕2008/9/12 16:57:00

说到平行宇宙,就想到那篇六道众生

51 露3个点2008/9/12 19:07:00

是说,关于相对论的解释,我的记忆可能会有些模糊,因为毕竟过了很久了,而且这个,很多人都说不通(包括我自己,后面会说到)

我是看不懂那些变换公式的,所以俺只能讲讲皮毛啦~个人浅薄的看法,有不对的请大家指出。

关于时光倒流的问题。。。其实并不是真正意义上的倒流,因为要首先定义时间,什么是时间。宇宙其实就是时间和空间的组合嘛。我们认为的时间就是物质的发展形态,最简单直接的表达就是手表的秒针在走。。。他慢慢的走,我们就认为时间在慢慢的流逝。所谓的时光倒流,就是说,你看到的不再是秒针往前,而是他可能在往后或者走慢一点。这样我们就认为他在倒流。。。但是,事实上,我个人觉得,他还是在往前走的,只是,你“看到的”在往后而已。

再解释速度变大的时候,运动中的物体的时间为什么会变慢(不是倒流),运动方向的尺度会变小(就好比尺子变短),当接近的时候,时间会停止。

我们假设,每个物体都会发出光线,这样我们才能看见他,那我们想象他是一层一层的光线发出来的,(相当于吧摄像机的胶片一格一格堆起来放,并以光速发散出去,隔段距离有一张《-事实上是连续的),于是我们看到的物体的时候,是我们接受到他发出的光线的时候(胶片碰到我们眼睛的时候)。因为平时大家距离很近,于是我们认为我们所见即所发生。但是,假设我们吧眼光放大一点,投降宇宙。月球距地球的距离大概是384401千米,光要走1.25秒(百度来的,应该不会错吧,XD)。也就是说,我们看到的月亮其实是1.25秒以前的月亮呢。就是说,当距离很大很大的时候,光跑起来也很费力的。

于是再想象,我们能跑的和光差不多快~几乎就和他一样快了(相对论认为,不能比光快)。个么,就是说,你飞的和胶片一样快了,落在你严重的始终多是那一张,如果你比光慢一点,那么慢慢的还会有其他的胶片落在你眼里,但是对于我们站着不动的人来说,我们看到100张胶片的这段“时间”内,你可能只看到10张,个么,你是不是比我们少看到90张?而我们认为,看到胶片的过程就是时间流逝的过程,你看到的比我们少,过的比我们慢,是不是相对我们就是回到了过去呢?然而对于正在跑的人,只有他跑的比光快,才能感受到时光的倒流,就是,他追上前面那张胶片了~《-但是,相对论理论下,不能跑的比他快的。而且根据广义相对论,光线对于任何参考系速度都是不变的,所以即使你跑的是光速,光线对于你来说,他还是光速,XDD,好矛盾~这就是我也不理解的地方。。。要回去再读书。。。咳

其实,相对论分为,狭义相对论,以及广义相对论。狭义相对性原理是说,任何惯性系下,物理式子的表达方式都是相同的。以及真空中的光速为常数。广义则是1.把这个惯性系的概念扩大成为任何参考系下,物理的表达方式都是相同。2.任何参照系下,光速都不变。3.等效原理,即引力质量和惯性质量等效。

对于3可以详细解释下,就是说由于引力产生的质量和由于惯性产生的质量其实是一样的。

提问,谁记得质量的定义?答案是,质量是物体所含物质的多少。但是在物理学中,有两种质量,引力质量,和惯性质量。前者是通过他所受引力的大小来判断他的质量,比如,传说中的万有引力定律的那个公式。而惯性质量是反应物体所受惯性的大小。比如,我们称重的时候吧他放在称上,由于他收到引力作用(重力),压迫弹簧,使弹簧有了张力显示一些系数,让我们能读到他的质量。再假设我们将他放在水平轨道上,使她做匀速运动(惯性是指保持物体做匀速直线运动的性质),当他撞在称上的时候,速度消失,弹簧出了个读数,这个时候我们可以通过各种能量守恒定理XXX的吧他的质量算出来,这个质量,跟引力无关,因为是水平方向的,这个就是惯性质量。但事实上,没有任何试验能将这两种质量区分开来的,所以广义性对论里第三条就是认为惯性质量和引力质量是一样。由此引出了质量也会产生场的概念。就是,引力场其实是因为质量的存在,使得他周围的空间发生了扭曲。参考我之前说的爱丁堡那个试验,关于看到太阳后面的星星那个,因为光线走的永远都是空间两点的最短距离(平坦空间中是直线),那为什么光线会弯曲呢,就是因为太阳使他周围的时间和空间发生了扭曲,这个扭曲的空间中,光线走的那个弧线就是所谓的最短距离(测地线)。

嗷~又好长一段。。。吐血奔走。。。

52 露点兄2008/9/12 20:01:00

你讲得很明白很通俗~

53 * 必填2008/9/12 21:27:00

您说得已经很好

可是胶片那段我仍不是很了.....

54 我就是和风那社长2008/9/12 21:33:00

=口=

似乎开贴开出了个有前途写科普书的人

我就是和风那社长

小小BLX

  • RP:382
文:128 分:772

55 举手提问2008/9/12 22:12:00

刚才打了一大段结果error了,可能老天不允许我提这问题orz,不过我还是要重新打一遍

我对薛定谔的猫有点不大理解

。。。。。。算了,懒得重新打一遍那么具体的了

只是想问,那猫死不死要观察之后才知道,但是它的状态只可能是死和活的其中一种,为什么就说是两种状态的叠加,又死又活呢?

就好像我现在可能在吃饭也可能没在吃,但是不能说我又在吃饭又没吃饭吧?

难道物理学中讲一个事物的状态时,就是把未知的所有可能状态叠加起来的状态?

56 2008/9/12 22:30:00

薛的猫与其说是物理问题,不如说是哲学问题了。。。

57 2008/9/12 22:34:00

看的我很感兴趣,请露点 三赛推荐人门读物……

58 抱大腿2008/9/12 22:38:00

55L同学的问题也是我想问的……

59 = =2008/9/12 22:41:00

暗物质的出现,MS是会推翻不少经典物理学?求解啊

60 理论物理爱好2008/9/12 22:47:00

只是想问,那猫死不死要观察之后才知道,但是它的状态只可能是死和活的其中一种,为什么就说是两种状态的叠加,又死又活呢?

就好像我现在可能在吃饭也可能没在吃,但是不能说我又在吃饭又没吃饭吧?

难道物理学中讲一个事物的状态时,就是把未知的所有可能状态叠加起来的状态?

------

应该说你是出于吃饭/未吃的状态,但是你的条件不是限制死的,也就是说你并不像猫被关在盒子里,盒子只能打开/不打开,猫只会死/不死。

在这种条件和结果被局限的二选一状态下,事物面对两种未知的可能性是叠加的。当你做出任何一种选择,这个叠加就坍塌了。

61 = =2008/9/12 22:50:00

我觉得我对这个感兴趣了...好奇妙...

62 理论物理爱好2008/9/12 22:52:00

暗物质的出现,MS是会推翻不少经典物理学?求解啊
-------
物理学也是有很多流派的,比如说这次HIGGS粒子的寻找,就是HIGGS大人自己需要在自己的有生之年为自己提出的这个假设找到一个强有力的存在证明从而建立他的标准模型。而霍金先生急切的想要推翻这个理论从头再来,so,他压上了100美元。
现在宇宙大爆炸学说以及平行宇宙说非常有主流优势,暗物质可以证明它们。

63 = =2008/9/12 22:53:00

事物面对两种未知的可能性是叠加的

这个要怎么理解?死AND活怎么理解?

64 举手提问2008/9/12 22:57:00

应该说你是出于吃饭/未吃的状态,但是你的条件不是限制死的,也就是说你并不像猫被关在盒子里,盒子只能打开/不打开,猫只会死/不死。

在这种条件和结果被局限的二选一状态下,事物面对两种未知的可能性是叠加的。当你做出任何一种选择,这个叠加就坍塌了。

====================

明白一点了,那为什么那些科学家还迷惑不解,说从生物学角度来讲是不可能的。。。。

他们不明白这只是个说法吗?

还有可能跑题了,为什么说薛定谔的猫可以解决祖父母悖论?

祖父悖论那可是真正意义上的假想平行空间,是关于时间旅行的

这猫只是从抽象意义上来讲的一个又死又活的说法而已啊

65 = =2008/9/12 22:58:00

事物面对两种未知的可能性是叠加的

这个要怎么理解?死AND活怎么理解?

============

我是这么理解的:假设猫在盒子里,它就有生AND死两种状态,在我们没有打开盒子的时候

这两种状态都是合理存在的,所以是叠加,就是有两种

但是一旦打开盒子观测,就会观测到盒子里的结果,生or死,而且这两种状态只能存在一个

所以产生了塌缩

66 理论物理爱好2008/9/12 23:00:00

事物面对两种未知的可能性是叠加的

这个要怎么理解?死AND活怎么理解?

------

用平行宇宙的观点来讲的话,存在即永恒,比如说你因为游泳溺死了,但是另一个时空你没有选择游泳也就是不会死,个么你存在于另一个时空。你选择游泳,那么你死,你没有去,那么你活,这就是被局限的二选一霍金时间旅行者的理论。

你的世界因为你的选择产生了一个一分为二的改变,就像我在上面说过的两条直线无限延伸交于一点,当经过这个点又形成了各自发展的脉络。这个问题再往下说就牵涉到数学里的混沌学说也就是随机不规律运动。

67 举手提问2008/9/12 23:02:00

事物面对两种未知的可能性是叠加的

这个要怎么理解?死AND活怎么理解?

===========================

我举个例子,不恰当的话请大家一定指出

就是桶里黑白两球,你摸一个出来(猫理论中的打开盒子)

在你没摸一个出来之前,你不会知道剩下的那个是黑的还是白的,但是它同时有两种可能性,要么是黑,要么是白

摸了之后再看,才明白到底剩下那个是黑还是白,也就是死还是没死

所以叠加的意义,可能就是桶里剩下那个球是黑色又是白色的意思,即所谓又死又活

至于又死又活真正生物学的角度,我想应该是没有的吧ORZ,因为不可能存在这两种相悖的状态,好像桶里剩下的那个球又是黑色又是白色一样

所以。。。我现在觉得这只是一个说法,意思就是“既可能是这个有可能是那个”

抽象的,不能具象化表达出来的

不知道理解得对不对

68 举手提问2008/9/12 23:04:00

http://baike.baidu.com/view/29616.html?wtp=tt

上面那个中间部分有个薛定谔猫实验的漏洞,我觉得可以解释矛盾的状态

总是就是偷换概念啦~~~~~~~

69 理论物理爱好2008/9/12 23:08:00

明白一点了,那为什么那些科学家还迷惑不解,说从生物学角度来讲是不可能的。。。。

他们不明白这只是个说法吗?

还有可能跑题了,为什么说薛定谔的猫可以解决祖父母悖论?

祖父悖论那可是真正意义上的假想平行空间,是关于时间旅行的

这猫只是从抽象意义上来讲的一个又死又活的说法而已啊

------

因为理论物理和生物学根本就是两个概念呀。按照达尔文的生物起源说,发展的规律是一直直线往前的,当然中间发生过很多概率事件,像人类的衍变恐龙的灭绝就是这样一个低概率事件。也就是说生物学里面生物的存在是清晰明确的最小单位为细胞的脉络状发展有明确的主线,而理论物理更为抽象的到了人类触摸不到的微观世界里去探讨不是生命而是物质的起源是一个多维的空间结构。

你说到的应该是爱因斯坦的祖母悖论,其实和猫是一回事,也就是祖母死了,没死,祖母没死所以有“我的存在”,祖母死了所以没有“我”。这二者都在不同的空间存在是叠加的,于是“我”可以回去从前害死祖母。这个悖论的成立就是平行宇宙存在的基础,受狭义相对论的影响我们会认为光速恒定,事物朝前发展,但是广义相对论可以论证,宇宙平行相同,通过一个小孔我们可以回到过去。

70 继续白2008/9/12 23:10:00

= =2008-9-12 22:58:00

事物面对两种未知的可能性是叠加的

这个要怎么理解?死AND活怎么理解?

============

我是这么理解的:假设猫在盒子里,它就有生AND死两种状态,在我们没有打开盒子的时候

这两种状态都是合理存在的,所以是叠加,就是有两种

但是一旦打开盒子观测,就会观测到盒子里的结果,生or死,而且这两种状态只能存在一个

所以产生了塌缩

-----------

对于我来说好纠结|||

那就是合理存在并不都是客观存在喽

实际上只能有一种状态,剩下的另一种只能永远是"可能"了

所谓的"叠加"也只是一种空想??

想到了哲学中一句话"闭上眼睛就永远没有悬崖"

71 抱大腿2008/9/12 23:14:00

67L同学的意思我有一点想法:

黑白球是说虽然你不知道它是什么颜色,但是它只有一种确定的,它是黑“或者”白,只是你不知道

这种我们不难理解

但是猫那个,却是说生“并且”死

也就是叠加的

用一般人的思维就难以理解了

黑白球的是你一观察才能“知道”它的颜色

但是猫就是你一观察就“决定”了其生死

这两种很不一样

72 = =2008/9/12 23:17:00

对于我来说好纠结|||

那就是合理存在并不都是客观存在喽

实际上只能有一种状态,剩下的另一种只能永远是"可能"了

所谓的"叠加"也只是一种空想??

想到了哲学中一句话"闭上眼睛就永远没有悬崖"

==============

要得出客观存在,就需要经过观测,结果就是产生塌缩

要得出实际的结论,就要经过观测,同样是产生塌缩

所以前面JMS才会提到人类的观测行为,会决定盒子里的状态

因为一旦观测,结果只能存在一个

73 ...2008/9/12 23:23:00

穿越的跟50L握个~

74 今夕何夕2008/9/12 23:27:00

回握73L

75 举手提问2008/9/12 23:34:00

黑白球的是你一观察才能“知道”它的颜色

但是猫就是你一观察就“决定”了其生死

这两种很不一样

===================

恩,对,我说的那俩球有问题

不过我现在明白一点了,的确跟祖母悖论一样,相当于两个平行空间内,死了的猫和没死的猫共存

76 IP段总有JP出没2008/9/12 23:34:00

这L好学术

77 = =2008/9/12 23:39:00

突然想起次元方阵这电影

3里出现了平行宇宙

但是总觉得不对劲...囧rz

处于不同的平行宇宙里的我,能见面么?

接触的一瞬间,两个宇宙不是相交了么?那是属于塌缩么?

那我就只剩下一个?囧混乱...

78 举手提问2008/9/12 23:50:00

接触的一瞬间,两个宇宙不是相交了么?那是属于塌缩么?

那我就只剩下一个?囧混乱...

=========================

如果一个人看到他的尸体,去接触导致两个空间坍塌为一个的话

那他是原封不动还是变成已经成为尸体的自己?

79 = =2008/9/12 23:54:00

虽然看不懂,但是很有意思

露点同学你太强大了,我一物理白痴都能看懂个大概意思

80 - -2008/9/13 0:04:00

接触的一瞬间,两个宇宙不是相交了么?那是属于塌缩么?

那我就只剩下一个?囧混乱...

=========================

如果一个人看到他的尸体,去接触导致两个空间坍塌为一个的话

那他是原封不动还是变成已经成为尸体的自己?

-------

那个人的尸体和那个人的本人并不处于一个维度,如果在一个空间里他已经死了那么这个空间就坍塌了,另一个空间的他看到了自己的尸体也并不能改变,回到过去并不能改变现在而是在选择中产生了新的分岔出现了新的维度,也就是说死掉的他存在的空间是另一个空间自己不能触及的他所能做的只是选择,就是导致他死亡的事情他做/不做,是不可能共存的。

81 野郎2008/9/13 0:09:00

那个人的尸体和那个人的本人并不处于一个维度,如果在一个空间里他已经死了那么这个空间就坍塌了,另一个空间的他看到了自己的尸体也并不能改变,回到过去并不能改变现在而是在选择中产生了新的分岔出现了新的维度,也就是说死掉的他存在的空间是另一个空间自己不能触及的他所能做的只是选择,就是导致他死亡的事情他做/不做,是不可能共存的。

=======================================================

就是說兩個平行世界相交的一瞬選擇后其中一個世界就坍塌了,另一個世界繼續向前

然後和其他世界相交,如此循環?

82 - -2008/9/13 0:15:00

就是說兩個平行世界相交的一瞬選擇后其中一個世界就坍塌了,另一個世界繼續向前

然後和其他世界相交,如此循環?

--------

不是的,两个平行世界相交的交点只可能是叠加状态二选一的状况下,通过交点它们仍然继续向前。

而一个突发事件并不影响它们向前的趋势,而是引出一条新的延伸的线,这是由线的角度来讲的,空间同理。

我之所以说死掉的人他的空间坍塌了,是因为死掉的人已经“死”了,在他所处的空间里不能再随时间往前发展。

83 = =2008/9/13 0:26:00

那个人的尸体和那个人的本人并不处于一个维度,如果在一个空间里他已经死了那么这个空间就坍塌了,另一个空间的他看到了自己的尸体也并不能改变,回到过去并不能改变现在而是在选择中产生了新的分岔出现了新的维度,也就是说死掉的他存在的空间是另一个空间自己不能触及的他所能做的只是选择,就是导致他死亡的事情他做/不做,是不可能共存的。

=========

那是不是指两个不同宇宙的我,因为处在不同纬度,所以没有可能接触?

84 - -2008/9/13 0:33:00

那是不是指两个不同宇宙的我,因为处在不同纬度,所以没有可能接触?
------
对啊,但是当你可以观测到哈勃体积,也就是你所处的宇宙大小以外的另一个平行的宇宙,你也许就能看到另一个维度里的自己。在暗物质构成宇宙成立的前提下。

85 = =2008/9/13 0:47:00

感谢单眼皮君的解答~

86 我就是和风那社长2008/9/13 1:18:00

提问:什么是真空衰变?

我就是和风那社长

小小BLX

  • RP:382
文:128 分:772

87 =2008/9/13 1:52:00

平行空间的概念就很像那个电影蝴蝶效应嘛,讲通俗点就是说你做出的每一个决定都会产生一个平行空间,比如说在我们这个空间里,你现在决定喝水,那么就有另一个平行空间产生,在那里,你就没有喝水。所以这样的平行空间会有无数个。那个猫的话,就是说用现有的科学得出了与我们逻辑中的事实不符的结果,所以就用平行空间来解释

88 =0=2008/9/13 2:00:00

大半夜进来看到LZ的ID吓一跳

如果真的是我认识的那个人

想说您老不是学生物的么

好吧,我物理超级差,就不瞎掺和了= =

89 Vince2008/9/13 2:41:00

爬完了~

好累~?

老了老了,基本了解了一些东西~

?暗物质是一种相对中的物质,相对论有正反面的问题,如果物质存在暗物质也是存在~

同时由他作为立论点产生了平行空间理论~

继续看大家讨论~

90 露3个点2008/9/13 3:43:00

俺回来咯~~看到这个,不知道朱云生是何方高人,但是我还是想反驳一下下面的俩推论:
我们把这两个推论再准确地描述一下,应该是:
  推论一:根据概率,对“原子核测量”两次就可能有一次是衰变的。这样猫就死了。
  推论二:如果不进行“原子核测量”,原子核就保持叠加状态,猫就一直处于最初的状态(即活着的状态)。
  可见猫的状态与打开密室无关,偷换概念一目了然。

---
推论一,他说,测量2次就有可能有一次是衰变的(我觉得他把衰变的概率假设为50%),那么,我们假设扔硬币,一次投掷过程中出现正面的概率也是50%,那是不是扔两次就一定能有一次是正面呢?也有人很倒霉扔两次反面的吖。所以其实,你每次扔都是独立的试验,不管扔多少次,你这一次出现正面的概率都是50%。所以不管你开多少次箱子,猫挂掉的概率也都是50%(如果衰变的概率是50%的话)。
推论二:因为原子衰变,一定会引起毒品泄漏,并一定会使猫死亡(这些都是试验设定,一定成立)。虽然,我们开不开门和原子是不是衰变没有必然联系,但是我们开一次门,其实就是对原子在我们开门的瞬间有没有衰变的一种测定。而进行原子核测量是不现实的,因为,对于任何测量而言,这个被测量的事物/物体都会受到影响。我们对原子核的测量很可能会影响他的衰变。并且,在这个试验中,我们在意的只是在某个时间点(开门的瞬间)这个猫是死是活(即原子核是否衰变),而不是这猫会在什么时候死亡(该原子核在什么时候衰变)。就是说,我们想知道的是,t=某常数的时候,猫的状态=死or活,而不是猫=死or活的时候,t=多少。所以我觉得这个家伙才在偷换概念呢。
另外,我想解释一下关于测量的问题,有个很出名原理叫海森堡测不准原理,说的是,当我们要测量一个粒子在某个瞬间的速度的时候,我们就无法确定他的位置,如果我们要确定他在该时刻的位置,那么就无法准确确定他的速度。就是一个准确度的问题,当我们准确的测量位置的时候,我们就无法准确的测量他的速度,或者速度测量值的准确度会急速降低。其实,任何的测量都会对这个物体产生影响,或者说,只要你去测量他,那么你测量的这个东西就会发生变化。比如,量桌子多宽,皮尺一拉,排除测量的技术问题,在你拉皮尺的这个瞬间,这张桌子其实已经发生了变化了,因为你拉的这一秒钟,你读数的时候的桌子已经不是你起量的时候的那张桌子了。只要我们仔细想想,就会发现,所有的测量都是有问题的。。。当然,这个问题在平时生活中太不明显,所以,可以忽略不计,大家平时还是表想太多。说个题外话,当你向你的bf求证他有多爱你的时候,他的爱其实就已经发生了变化了哟~XDDD
再说经典物理学的问题,所谓的经典物理学是以牛顿力学为基础建立起来的物理学,当年这个体系已经建立的非常的完整且完美,除了两朵小乌云,他们分别是微观世界的物理学以及xxx〈-老年痴呆发作,不记得是啥了,仿佛是和宇宙有关还是和电磁有关,不确定哈。因为当时的牛顿力学已经可以几乎完美的解释大家的平常生活中的物理现象以及天体运动了,所以宏观方面已经很完美,但是相对论以及量子力学的出现,几乎完全推倒了这座快要封顶的建筑。通常认为,经典物理学的表达方式,可以从相对论的各种公式中推出,就是当速度远远远远小于光速的时候,相对论的里的各种公式就会简化成经典物理学里牛顿力学的各种表达式,所以经典物理学其实是在物体的速度远小于光速的时候的相对论的表达。但是,当物体的尺度小到粒子大小的时候,相对论其实就不适用了。因为量子力学的根本原理是,啥都是一粒一粒的,且都不安生四处蹦达。就是粒子的位置以及速度都完全是随机的〈-概率。爱因斯坦曾经说过,他永远不能相信上帝是在用抛筛子的方法来主宰这个世界的。但是,其实以波尔同学为首的一堆科学家就是在一步一步验证,上帝,亚就是在抛筛子啊抛筛子,这是多么悲伤的事情啊,同学们。所以,当我们研究上帝怎么抛筛子的时候,就用量子力学。当我们研究我们能看得到的尺度里发生的事的时候,用经典物理学。当研究到穿越啊接近光速啊这种东西的时候,就会用到相对论。话说,我也不知道大爆炸理论啊,黑洞理论啊都是用啥推倒出来的,看的太混乱了,么记住,对8起观众了哈。。。
俺每每都是在半夜出现,并且长篇大论一番。。。俺老板要知道俺不写论文在这写科普,他会不会杀了我啊啊啊啊~~老板俺对不起你~~~奔走。。。

91 = =|||2008/9/13 3:53:00

装纯洁的想问下科学家搞这个是为了干吗?

很不明白,很不理解,花的那些钱拿去帮助穷人多好?

好吧,我就一大老粗

92 露3个点2008/9/13 3:53:00

那位问真空衰变的同学,请摆渡之。。。累死我了,看了好长一段啊~
其实就是说,所谓的真空并不是真的真空,他还是存在一些虚粒子,某种事件发生的时候(比如大爆炸)真空中的某些虚粒子可能会得到一些能量,处于被激发的状态,但是这种状态是不稳定的,他会慢慢衰变,然后渐渐回落到真真空的状态(就是最稳定的那个状态)。这个仿佛就称为真空衰变〈-总结了俺看到的,希望能帮你。。咳~不过你也让我学到一个新词拉~hoho

93 = =2008/9/13 8:53:00

加速器通常都是圆形,这样他可以一直绕一直绕。如果这个时候我们再放一素粒子进去,他们很有可能会被之前在转的粒子撞到,各么就发生对撞了,所以,也就产生了对撞机。

======================

其实粒子在转圈的时候会因为那个角动量而发生改变

所以除了那种转圈圈的对撞机之外,还有那种好几公里长的直线型对撞机

中学的时候听说咱国内也有一个??

94 我就是和风那社长2008/9/13 20:32:00

回88L。。。我不是那个销魂的JJ。。。我是她的前任

我就是和风那社长

小小BLX

  • RP:382
文:128 分:772

95 = =2008/9/13 20:35:00

装纯洁的想问下科学家搞这个是为了干吗?

很不明白,很不理解,花的那些钱拿去帮助穷人多好?

好吧,我就一大老粗

-----------------------------------

科技一直发展,说不定以後可以运用,当然也可能什麽都没用= =|||

但你能享受现代人便利的生活,开着电脑刷XQ

是古代很多科学家的功劳

96 - -2008/9/13 20:39:00

装纯洁的想问下科学家搞这个是为了干吗?

很不明白,很不理解,花的那些钱拿去帮助穷人多好?

好吧,我就一大老粗

-------

寻找人类存在的意义,科学家是上升到全人类的高度,穷人都是宇宙里渺小的尘埃

97 jjxqkkkkkk2008/9/13 20:53:00

请教一个比较弱的问题,如何保证能碰撞到呢?

我在电视上看了据说和相距10公里的两根针相碰差不多,我的天,那碰偏的概率很大啊

jjxqkkkkkk

新人过门

  • RP:143
文:42 分:262

98 =2008/9/13 20:54:00

装纯洁的想问下科学家搞这个是为了干吗?

很不明白,很不理解,花的那些钱拿去帮助穷人多好?

好吧,我就一大老粗

-------

寻找人类存在的意义,科学家是上升到全人类的高度,穷人都是宇宙里渺小的尘埃

装纯洁的想问下科学家搞这个是为了干吗?

很不明白,很不理解,花的那些钱拿去帮助穷人多好?

好吧,我就一大老粗

-------

寻找人类存在的意义,科学家是上升到全人类的高度,穷人都是宇宙里渺小的尘埃

========

说实际的吧,要了解它才能运用它,不然咱都停留在原始社会互相帮助打猎摘果子得了

至于到底有什么实际用途,当然不一定现在就想象的出,小说家的工作

比如以前研究物质粒子原子电子,理论刚发展的时候别人看来这么小东西研究它有什么用啊

结果人家捣鼓着把原子捭开,成原子弹了

99 = =2008/9/13 20:56:00

我可不觉得原子弹是好东西。。。= =

100 - -2008/9/13 20:58:00

寻找人类存在的意义,科学家是上升到全人类的高度,穷人都是宇宙里渺小的尘埃

装纯洁的想问下科学家搞这个是为了干吗?

很不明白,很不理解,花的那些钱拿去帮助穷人多好?

好吧,我就一大老粗

-------

寻找人类存在的意义,科学家是上升到全人类的高度,穷人都是宇宙里渺小的尘埃

========

说实际的吧,要了解它才能运用它,不然咱都停留在原始社会互相帮助打猎摘果子得了

至于到底有什么实际用途,当然不一定现在就想象的出,小说家的工作

比如以前研究物质粒子原子电子,理论刚发展的时候别人看来这么小东西研究它有什么用啊

结果人家捣鼓着把原子捭开,成原子弹了

--------

= =原子弹对人类而言并不是什么好东西。理论物理本来就不作用于实际运用,探索生命的起源这是人类与生俱来的好奇心。

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