301 = =2010/11/16 11:30:00
我们现在看到的31岁黑洞，也是五千万年前的31岁
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如何观测到室女座离地球多远我还不能确实说明，但也许和你说的光线有关，但显然那光线也到不了地球
第二，“我们现在看到的”这句只适用于能看到的星体吧，黑洞从根本上来说根本看不见，不存在这个问题。观测其放身寸的radiating energy也是完全黑暗中的。
总是用光走某距离需要一年来考虑这个概念很死板，因为你根本没看到光，在space各种间里面光的速度可能甚至并不一致。在地球的科学文献也可以把距离换算成千米来说，但这只是为了方便表达创造的巨大距离单位。
302 = =2010/11/16 11:32:00
室女座某些我记得好像可以看得到，某些很亮的年轻银河系外新星，貌似夏天也可以在天顶观测到，那才是真正的几千万年前的光线。因为它们还年轻，几千万年间可能一颗爆炸的新星甚至还没完全冷却变成恒星什么的。
我是这么觉得的
304 = =2010/11/16 11:34:00
而通过X身寸线望远镜接收到从那边发身寸过来的X身寸线需要5000w年的时间（是这样吗？）
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其实我觉得不是……X身寸线和光一样的传递速度吗？银河系外望远镜是这么传递观测数据的吗？
我还是觉得不管什么，和5000万年没有什么关系
306 ==2010/11/16 11:37:00
我们现在看到的31岁黑洞，也是五千万年前的31岁
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如何观测到室女座离地球多远我还不能确实说明，但也许和你说的光线有关，但显然那光线也到不了地球
第二，“我们现在看到的”这句只适用于能看到的星体吧，黑洞从根本上来说根本看不见，不存在这个问题。观测其放身寸的radiating energy也是完全黑暗中的。
总是用光走某距离需要一年来考虑这个概念很死板，因为你根本没看到光，在space各种间里面光的速度可能甚至并不一致。在地球的科学文献也可以把距离换算成千米来说，但这只是为了方便表达创造的巨大距离单位。
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新闻里不是说x身寸线么，肯定不可能是看到一个黑黑的洞啊
扑捉到某个区域的身寸线啊光线啊全都扭曲掉，所以推算出事一个黑洞吧
既然五千万光年是一个确定的数据了，不管你是用什么方法计算的，结论是这个了，知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
所有数学上的推导不都是抽象的么，难道我一定要看到一束光，才能通过光年运算的公式来算时间
orz
orz
308 = =2010/11/16 11:44:00
Researchers think the black hole was created by a star that was 20 times more massive than our sun. Junior high school teacher Gus Johnson spotted it in 1979 when it was in its supernova stage.
这句也很明显了，虽然是一个中学老师很……很牛。
他就是spot了（我想那时候就spot在室女系，室女系应该很早就能知道距离了吧，是离地球最近的星团，六千万光年），应该是经过论证和被美国学界承认的吧，然后可能被发现的超新星没有冷却变成恒星，质量太大变黑洞？
至于怎么定位，应该有计算机测算和数学天文物理公式= =
或者说大家疑惑觉得根本无法从地球测算出更远的星系距离，也许地球人真的是连离开地球让飞船跃出星系都很难吧……
310 = =2010/11/16 11:51:00
知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
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我觉得这个，重点只在于计算距离，至于速度怎样，和这个天体没有什么关系。
或者换个说法，这个时候的命题只是要求超新星和地球的距离，是否用到光的速度和时间，我觉得不需要的
我擅自把它想的简单一点，用地球距离银河系边缘的距离，银河系和室女星系的距离等等。虽然室女星系是不太稳定还有红移的超星团，我觉得里面应该还有很多别的测算方法和消灭误差的方法。
以前也有听过一些科学家发现新的测算方法推翻从前错误计算结果的例子吧（我只是觉得方法不是完全一定的，但应该有天文物理依据和数学依据，但我还是觉得和实际上光要走多久无关。）
314 = =2010/11/16 11:58:00
知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
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我觉得这个，重点只在于计算距离，至于速度怎样，和这个天体没有什么关系。
或者换个说法，这个时候的命题只是要求超新星和地球的距离，是否用到光的速度和时间，我觉得不需要的
我擅自把它想的简单一点，用地球距离银河系边缘的距离，银河系和室女星系的距离等等。虽然室女星系是不太稳定还有红移的超星团，我觉得里面应该还有很多别的测算方法和消灭误差的方法。
以前也有听过一些科学家发现新的测算方法推翻从前错误计算结果的例子吧（我只是觉得方法不是完全一定的，但应该有天文物理依据和数学依据，但我还是觉得和实际上光要走多久无关。）
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我觉得你们没有在争论同一个命题……
或者是我没有看懂你在表达什么……？
317 = =2010/11/16 12:08:00
我觉得这个，重点只在于计算距离，至于速度怎样，和这个天体没有什么关系。
或者换个说法，这个时候的命题只是要求超新星和地球的距离，是否用到光的速度和时间，我觉得不需要的
我擅自把它想的简单一点，用地球距离银河系边缘的距离，银河系和室女星系的距离等等。虽然室女星系是不太稳定还有红移的超星团，我觉得里面应该还有很多别的测算方法和消灭误差的方法。
以前也有听过一些科学家发现新的测算方法推翻从前错误计算结果的例子吧（我只是觉得方法不是完全一定的，但应该有天文物理依据和数学依据，但我还是觉得和实际上光要走多久无关。）
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距离不就=vt
怎么跟速度时间无关
x身寸线还是什么身寸线，都只是一种波，不同的波长而已
而且也没超光速的速度存在
321 ==2010/11/16 12:19:00
不管你是用什么方法计算的，结论是这个了，知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
314L，我那一堆是针对这句的。我觉得运算不需要用到速度和时间，只求距离，方法，我觉得是用其他方法。
一个单位的命名和使用和计算方法是否一定用到光无关
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虽然觉得有点毁楼倾向，但我还是厚着脸皮再说下
天文学家计算出这个五千万光年肯定是用了非常系统复杂的方法，肯定不是“啊，一道绿光”然后做个乘法就出来的
但这不影响我们利用五千万光年这个数据来反推时间啊？
就比方，我拿着尺子去测量两点之间的距离，知道是10公里
现在我想知道开辆车过去要多少时间，那我只要利用这个10公里除以车速不就的出来了时间么？
一个定量被确定以后，可以推导出很多相关数据吧，只要公式正确就行
所以不管这个五千万光年是怎么算出来的，只要他现在是个定量，我就能推导出一束光过来所需要的时间（当然这是个假定情况）
好，话痨去吃饭先
汗
322 = =2010/11/16 12:24:00
虽然觉得有点毁楼倾向，但我还是厚着脸皮再说下
天文学家计算出这个五千万光年肯定是用了非常系统复杂的方法，肯定不是“啊，一道绿光”然后做个乘法就出来的
但这不影响我们利用五千万光年这个数据来反推时间啊？
就比方，我拿着尺子去测量两点之间的距离，知道是10公里
现在我想知道开辆车过去要多少时间，那我只要利用这个10公里除以车速不就的出来了时间么？
一个定量被确定以后，可以推导出很多相关数据吧，只要公式正确就行
所以不管这个五千万光年是怎么算出来的，只要他现在是个定量，我就能推导出一束光过来所需要的时间（当然这是个假定情况）
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我赞同你的意见
上面说了不管是看造父变星也好，红移量也好
总之距离虽然有误差，但是客观摆在那里了。
不明白悲催来悲催去的大家究竟是在说一个命题吗
331 = =2010/11/17 0:56:00
虽然觉得有点毁楼倾向，但我还是厚着脸皮再说下
天文学家计算出这个五千万光年肯定是用了非常系统复杂的方法，肯定不是“啊，一道绿光”然后做个乘法就出来的
但这不影响我们利用五千万光年这个数据来反推时间啊？
就比方，我拿着尺子去测量两点之间的距离，知道是10公里
现在我想知道开辆车过去要多少时间，那我只要利用这个10公里除以车速不就的出来了时间么？
一个定量被确定以后，可以推导出很多相关数据吧，只要公式正确就行
所以不管这个五千万光年是怎么算出来的，只要他现在是个定量，我就能推导出一束光过来所需要的时间（当然这是个假定情况）
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你说的都对，这些我都赞同
只是针对“如果光通过这个距离通过需要5000万年，那么这个黑洞就是5000万年形成的”这个推论表示怀疑
因为你也说了科学家并不是看到一道绿光就“啊，有黑洞”这样算出来的
应该是通过了系统的各种的方法，所以5000万光年仅仅是个距离，光通过的确是需要这么多时间，但我们并不是仅通过光而发现它的存在的，所以5000万光年前就存在的说法有些奇怪。。。。
不过，我非你LS，其实你们绕来绕去也把我绕糊涂了，可能你并不是想表达5000万年+31年的观点
理解力悲催星人先自我躺平！
333 = =2010/11/17 6:33:00
NASA公布的新发现的天体位于一个叫做M100的星系里，科学家们通过对它发身寸的X-身寸线的观察，认为它是一个黑洞，诞生一个名为SN 1979C的II-L型超新星（Type-II Linear Supernovae）爆发事件中——那是在1979年，人们观测到一颗大约比太阳质量大20倍的恒星发生了爆炸。
如果科学家们的判断正确，这个黑洞就是人类观察到的最年轻的黑洞，也是第一个我们知道准确出生日期，可以“看着长大”的黑洞——看着它在5000多万年前从超新星爆发中形成，以及它诞生以后31年来的成长历程。请表觉得荒谬，5000万光年的距离已经是我们已知的黑洞诞生事件中最近的了。
－－果壳网
5000万年肯定不是精确数字，不过从“出生”到现在对我们来说确实是31年
335 = =2010/11/17 12:37:00
你说的都对，这些我都赞同
只是针对“如果光通过这个距离通过需要5000万年，那么这个黑洞就是5000万年形成的”这个推论表示怀疑
因为你也说了科学家并不是看到一道绿光就“啊，有黑洞”这样算出来的
应该是通过了系统的各种的方法，所以5000万光年仅仅是个距离，光通过的确是需要这么多时间，但我们并不是仅通过光而发现它的存在的，所以5000万光年前就存在的说法有些奇怪。。。。
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排
求高人科普
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+1
5000万光年只是个测定距离，31年在5000万面前几乎可以忽略不计，如果是已存在5000万光年+31年，这有什么值得惊奇的吗？
338 = =2010/11/17 14:06:00
排337L，总觉得实际介质影响速度会使误差甚大
光说我们滞后当事星5000万年观测到5000万年前流过的31年成长数据……
感觉这说法好像太随便，仅仅只是任意叠加上没有任何因素相影响的基础数字……
也许我严肃过头了orz