总觉得HUO没得病那个将军被后人拔高了

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您是第46932位读者

楼主 又来讨论历史吧2012/11/20 11:38:00

23岁逝去的确让人惋惜,不过,仅从他23岁前的那几场战役就被封为战神是不是有点过了

2 = =2012/11/20 12:39:00

完全不过啊

相比下,李广才是被拔高的,霍去病舅舅是被压低了

3 = =2012/11/20 12:56:00

想讨论还上全名?

4 = =2012/11/20 12:56:00

想讨论还上全名?
+1

5 = =2012/11/20 12:59:00

敢问“过”在哪里?
LZ敢把他“23岁前的那几场战役”成果全都列出来看看么?
顺便2L+1,太史公那就是李家O卫霍黑= =

6 = =2012/11/20 13:01:00

顺便2L+1,太史公那就是李家O卫霍黑= =
==========
额,也不能这么说吧,太史公自己就在那个时代,后人么也没亲眼看到,太史公这个人还是秉笔直书的不是么?

7 = =2012/11/20 13:07:00

顺便2L+1,太史公那就是李家O卫霍黑= =
==========
额,也不能这么说吧,太史公自己就在那个时代,后人么也没亲眼看到,太史公这个人还是秉笔直书的不是么?
==========================
GN你可能误会了
不是说太史公有意捏造抹黑之类的,对于事实他确实还是秉笔直书
而是说他本人主观偏向很严重,基本上李家所有办砸了的事他都要洗白一遍,李家所有功绩他都要捧杀一遍
反之对于卫霍秉持鸡蛋里挑T骨牛排的态度,有功绩就必定酸几句,有一点小过失、甚至于就一根本无所谓好坏的普通的事儿就必定高贵冷艳进行贬低……

8 = =2012/11/20 13:07:00

LZ你打算宣传谁就直说吧一一

= =2012-11-20 12:56:00

想讨论还上全名?
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+2

9 = =2012/11/20 13:14:00

被鸡蛋里挑T骨牛排戳到HHP

10 = =2012/11/20 13:25:00

李广传写的真心牛,仔细看看根本没什么战绩,但写的让人觉得他很牛,只是运气不好。

11 = =2012/11/20 13:30:00

李广感觉是个人很牛,就是武艺超群那种的,适合单打独斗,但是运筹帷幄就差了些

12 = =2012/11/20 13:34:00

10 = =2012-11-20 13:25:00

李广传写的真心牛,仔细看看根本没什么战绩,但写的让人觉得他很牛,只是运气不好。
——————————————————————
李广传仔细看事迹,李广也就是个单兵技术很强的兵王
作为将军,没有战略战术,士兵军纪差
经常性搞丢自己的部队,而且永远在迷路
做人小气,杀霸陵尉太JP了
太史公的一支笔真是黑的洗成白的

13 = =2012/11/20 13:36:00

经常性搞丢自己的部队,而且永远在迷路
_________
HHP

14 = =2012/11/20 13:37:00

我记得有个事,

就是一个将军去攻打一个少数民族,好像是羌还是西域哪个有点记不清了

他许诺说如果开城投降就饶大家一命

结果一开城他就下令开始大肆屠城

结果这个城堡的女主人就跑上城堡

咒他以后不得好死

是不是说的李广?

15 = =2012/11/20 13:38:00

我更想讨论卫大将军与平阳是否真爱

16 = =2012/11/20 13:43:00

不过也没封为战神吧

17 = =2012/11/20 13:44:00

= =2012-11-20 13:38:00

我更想讨论卫大将军与平阳是否真爱

——————————————————

今上本纪要是没烧的话,估计会有标准答案

18 = =2012/11/20 13:48:00

李广传写的真心牛,仔细看看根本没什么战绩,但写的让人觉得他很牛,只是运气不好。
=====================
+1
拿个已经半WZ的人比喻吧,太史公写李广,那就跟仁民日报写三更一样╮(╯_╰)╭

你仔细读一遍李广的列传会发现,他这么多年来居然一场值得夸耀的胜仗都没打过!一场都没有!
他甚至还曾经打输了仗被匈奴俘虏过!然后在被押送的半路上打伤了路过的一个匈奴小朋友、抢了他的马,好不容易才连滚带爬地逃回来!
(而太史公还把这件事情写在他列传的最开头,认为这充分体现了李将军的机智英勇╮(╯_╰)╭)

他最后是自煞死的,因为他搞丢了向导而在沙漠中迷路,导致未能完成卫青布置给他的包抄敌人的任务,使得本可被全歼的匈奴王军有一部分漏网月兑逃、放虎归山,卫青派使节来责问他贻误军机之罪,他羞愧于是自煞了
(然后他儿子就因此恨上了卫青,拿了把刀冲进卫青家里去砍人╮(╯_╰)╭)

所以“李广难封”是必然的——野猪又不是那种会排年功序列、看你混得资历老就能给你封个侯的主儿,打不了胜仗没有军功反而成天给我坏事的老头子封你个毛线啊!
但是太史公的写法就是:其他人都封侯了!卫霍那种外戚出身的货色都封侯了!氮素我们敬爱的年高德劭的李广将军却木有封侯!
后世很多人因此被成功洗脑,以为“卫青不败由天幸,李广无功缘数奇”了╮(╯_╰)╭

19 = =2012/11/20 13:51:00

找了个带翻译的李广列传原文,不了解的GNS可以去围观一下
看了就会知道,如今那些戳尽HHP的自炒文洗白文洗脑文,那都是有历史渊源的啊XDDDDD
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4979792d0100qzw4.html

20 = =2012/11/20 15:22:00

= =2012-11-20 13:38:00

我更想讨论卫大将军与平阳是否真爱

——————————————————

今上本纪要是没烧的话,估计会有标准答案

============

大将军的内容真的好少,一直怀疑很多是在武帝本纪里面被HX了

21 = =2012/11/20 15:28:00

这全名上的……真不怕招四字母哦

汉武圈两大YY狂卢瑟粉,说的就是李广O和娇娘娘O

22 = =2012/11/20 15:33:00

老实说我也觉得李广也怪不容易的,死了也就算了,死了还被人惦记也算了,这死了被人惦记还是被拖出来当枪就真心不安生

某些人士的眼中李广是啥啊?李广除了是一杆踩卫霍的好枪之外神马都不是

23 = =2012/11/20 15:38:00

找了个带翻译的李广列传原文,不了解的GNS可以去围观一下
看了就会知道,如今那些戳尽HHP的自炒文洗白文洗脑文,那都是有历史渊源的啊XDDDDD
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4979792d0100qzw4.html
====================
对这段历史没了解的囧到了,没军功是因为野猪WQ不让他打+匈奴见他就跑不跟打,迷路是因为没向导,死前还在自我洗白自己犯错是因为WQ害他走远路+天意弄人
另外好奇一点,之前那首但使龙城飞将在,说WCL指的是WQ但是被课本曲解为LG
但是看LS那段LG确实外号飞将军啊

24 = =2012/11/20 15:43:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休

25 = =2012/11/20 15:46:00

顺便2L+1,太史公那就是李家O卫霍黑= =
==========
额,也不能这么说吧,太史公自己就在那个时代,后人么也没亲眼看到,太史公这个人还是秉笔直书的不是么?
==========================
GN你可能误会了
不是说太史公有意捏造抹黑之类的,对于事实他确实还是秉笔直书
而是说他本人主观偏向很严重,基本上李家所有办砸了的事他都要洗白一遍,李家所有功绩他都要捧杀一遍
反之对于卫霍秉持鸡蛋里挑T骨牛排的态度,有功绩就必定酸几句,有一点小过失、甚至于就一根本无所谓好坏的普通的事儿就必定高贵冷艳进行贬低……
---------------
李将军列传那个文采斐然写得有声有色跟开了朵花儿似的,什么飞将军什么李广身寸石写得活灵活现,说起来李广身寸石选进的是小学还是初中语文课本来着?
到卫将军骠骑列传就各种呆板平铺直叙了,除了漠北大战卫青独挡伊稚斜那段还略有些意思之外,其余部分太史公那是在记流水账呢吧?
同样是出击匈奴,霍去病深人匈奴腹地纵横千里,李广除了迷路还是迷路
真不知道谁才被拔高各种粉饰了

26 = =2012/11/20 15:47:00

找了个带翻译的李广列传原文,不了解的GNS可以去围观一下
看了就会知道,如今那些戳尽HHP的自炒文洗白文洗脑文,那都是有历史渊源的啊XDDDDD
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4979792d0100qzw4.html
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对这段历史没了解的囧到了,没军功是因为野猪WQ不让他打+匈奴见他就跑不跟打,迷路是因为没向导,死前还在自我洗白自己犯错是因为WQ害他走远路+天意弄人
另外好奇一点,之前那首但使龙城飞将在,说WCL指的是WQ但是被课本曲解为LG
但是看LS那段LG确实外号飞将军啊

======

如果是那样,司马迁确实也写出了李广有很多缺点啊,是文里面都看得到的啊,跟仁民日报性质还是不同吧,记得司马迁说野猪经常把好的装备给卫霍,把很多孬的装备给很多老将,所以那些老将赶不上他们,甚至因为装备太差而会跟不上,或者拖后腿

27 = =2012/11/20 15:47:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休
————
还有下句不叫虎妈度阴山,阴山可是卫青墓的样子

28 = =2012/11/20 15:49:00

霍少就是那个时候的国民偶像啊,少年英雄,当时爱他想嫁他的GN怕是可以绕整个长安城了

29 = =2012/11/20 15:49:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休
————
还有下句不叫虎妈度阴山,阴山可是卫青墓的样子
===========
是你把逻辑先后搞反了吧,是因为那时候阴山本来就是兵家必争之地
所以墓才会修成阴山的样子

30 = =2012/11/20 15:50:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休
————
还有下句不叫虎妈度阴山,阴山可是卫青墓的样子
------------------
你错别字也太多了吧

31 = =2012/11/20 15:50:00

龙城飞将那不就是传说传岔了,然后给大手写成文就成梗了么
打龙城的是WQ,结果功劳给大手送人了

32 = =+2012/11/20 15:52:00

我记得有个事,

就是一个将军去攻打一个少数民族,好像是羌还是西域哪个有点记不清了

他许诺说如果开城投降就饶大家一命

结果一开城他就下令开始大肆屠城

结果这个城堡的女主人就跑上城堡

咒他以后不得好死

是不是说的李广?

==================

应该是他,记得杀了一千多个俘虏,觉得他没封真心活该

这种事情真心伤RP,比如狠到白起这种程度的,也挡不住

33 = =2012/11/20 15:53:00

如果是那样,司马迁确实也写出了李广有很多缺点啊,是文里面都看得到的啊,跟仁民日报性质还是不同吧,记得司马迁说野猪经常把好的装备给卫霍,把很多孬的装备给很多老将,所以那些老将赶不上他们,甚至因为装备太差而会跟不上,或者拖后腿

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wq打龙城靠的不是装备是自带GPS

当然老李名气大,四路大军出发遇到的匈奴阻力最大

但这不能就说wq是天幸

之后wq就是一路全军统帅了,不存在装备好孬的问题

最后的漠北大战WQ一挂装备最挫,结果在老李失期的情况下还是打赢了

这根本就不是谁幸运不幸运的问题

当时老李要是没失期,那等于现成捡个大便宜啊,军功赫赫啊

自己丢了到手的机会,结果搞个自煞,把主帅连累惨了

李家绝对和卫家有大仇

34 = =2012/11/20 15:54:00

为啥司马迁会这么偏LG呢?因为不待见卫霍外戚的身份?所以就树个对立面典型丰碑?

另外我倒觉得装备什么的没啥话说,精锐部队和普通部队的装备本来就有差别=?=是人都知道好钢用在刀刃上吧
只要不是出现跟清末一样炮弹里填沙土那种,或者军粮跟不上之类的,那就不能算装备上故意克扣

35 = =2012/11/20 15:56:00

<P>王昌龄才是躺着也中枪,飞将≠飞将军,发音都不一样</P>
<P>纯粹是后世收录的时候用了别的字,注解自己注错,然后一串人跟着人家喂神马就吃神马</P>
<P>史记·淮山衡南列传:“大将军遇士大夫有礼,於士卒有恩,众皆乐为之用。骑上下山若蜚,材干绝人。”</P>
<P>骑上下山若蜚,古时蜚通飞;还有所谓龙城,史记里写是也是茏城</P>
<P>稍微想一下就知道不可能是李广,龙城大捷又不是他拿的</P>
<P>话说他要是有拿到这种西汉开国一甲子以来对匈奴首场大胜的能力,后来就不会是那么个结局了</P>
<P>王昌龄好说也是混过秘书省的,肿么可能用错典</P>
<P> </P>

36 = =2012/11/20 15:58:00

。。。。。。LS那一串是哪里复制来的?

37 = =2012/11/20 15:59:00

这贴不是8霍去病吗,怎么这么多人在讨论李广?

38 = =2012/11/20 16:00:00

这贴不是8霍去病吗,怎么这么多人在讨论李广?
——————
我也想8霍少,可是众GN……

39 = =2012/11/20 16:09:00

太史公那就是人嘴两张皮的典型代表,上下一碰说死你

卫霍二人不管怎么战功都在那摆着呢,不明白为毛那么不招他待见

搞得我LOLI时期一直以为李是武时期抗匈奴唯一的中流砥柱,匈奴望风而逃人死的又十足气节

40 = =2012/11/20 16:10:00

最后的漠北大战WQ一挂装备最挫,结果在老李失期的情况下还是打赢了

这根本就不是谁幸运不幸运的问题

当时老李要是没失期,那等于现成捡个大便宜啊,军功赫赫啊

自己丢了到手的机会,结果搞个自煞,把主帅连累惨了

李家绝对和卫家有大仇

----------------------

漠北大战是他自己请战无数次要去的,野猪本来不想用他,年纪大了有个什么三长两短不糟心么

架不住人家觉得自己还没封侯,心理始终有块疙瘩

话说漠北大战那种毕其功于一役的战役,大概事前都觉得比较稳当才让他去的吧?

结果人迷路了

卫青没被他坑死是卫青自己有本事,哪知人来个挥刀自刎,得,这黑锅一背就是两千多年

我就不明白,怎么卫霍两个打匈奴就跟自带了GPS似的,到李广这就是迷路迷路迷路?

41 = =2012/11/20 16:11:00

。。。。。。LS那一串是哪里复制来的?

--------------

回帖的时候手滑按到源码上去了

42 = =2012/11/20 16:12:00

这贴说拔高啊,霍少又没拔高,千里奔袭,六战六捷,封狼居胥不都是他自己打下来的

43 = =2012/11/20 16:13:00

我就不明白,怎么卫霍两个打匈奴就跟自带了GPS似的,到李广这就是迷路迷路迷路?

__

难道真如某些小言里讲的,有什么西域公主引路(我是来活跃气氛的)

44 = =2012/11/20 16:15:00

太史公和李家关系多好啊

45 = =2012/11/20 16:16:00

太史公和李家关系多好啊

===

他和卫家关系是有多不好啊

46 = =2012/11/20 16:18:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休

————
飞将军的名号不是因为逃跑快而得名的,以wcl边塞诗人的洒热血意境他崇拜的难道不是奋勇杀敌的大将军吗?怎么会是被抓了逃得快的?wcl不是只有这首写wq,还有写卫霍的,我觉得不是他记错,根本是后世传错。语文课本的解释本来是写李广的,现在改成李广和卫青了。


47 = =2012/11/20 16:19:00

= =2012-11-20 16:13:00

我就不明白,怎么卫霍两个打匈奴就跟自带了GPS似的,到李广这就是迷路迷路迷路?

__

难道真如某些小言里讲的,有什么西域公主引路(我是来活跃气氛的)

------------------------------------------------------------------------------------

其实汉朝的匈奴降将啊俘虏啊还是很多的

部队里肯定是有带向导的

但李广这人杀霸陵尉一出已经显然是个非常主观的主

明明是他自己过了关城门的时间,对方依法秉公处理,结果他非整成霸陵尉狗眼看人低

用人方面肯定是偏私的风格

他部队的向导应该从来没用对人

48 = =2012/11/20 16:21:00

= =2012-11-20 16:18:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休

————
飞将军的名号不是因为逃跑快而得名的,以wcl边塞诗人的洒热血意境他崇拜的难道不是奋勇杀敌的大将军吗?怎么会是被抓了逃得快的?wcl不是只有这首写wq,还有写卫霍的,我觉得不是他记错,根本是后世传错。语文课本的解释本来是写李广的,现在改成李广和卫青了。

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wcl可能写的就只是wq

wq的奔袭战术完全当得起飞将称号

而且wcl给wq写诗不止一首

49 = =2012/11/20 16:21:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休

————
飞将军的名号不是因为逃跑快而得名的,以wcl边塞诗人的洒热血意境他崇拜的难道不是奋勇杀敌的大将军吗?怎么会是被抓了逃得快的?wcl不是只有这首写wq,还有写卫霍的,我觉得不是他记错,根本是后世传错。语文课本的解释本来是写李广的,现在改成李广和卫青了。

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课本曲解吧,WCL是铁杆大将军粉,好多诗都是写大将军的。

50 = =2012/11/20 16:25:00

你想想看,一个国家憋曲了几十年,皇帝老子的姐姐都送去和亲了

然后出了个皇帝自己养成的,天生富贵,沉默寡言,像把刀子一样锋利的少年将军

然后用敌人最擅长方法击败对手,还留下酒泉,封狼居胥这种传奇,话说封狼居胥那不就和泰山封禅一样,霍少神来之笔

这种设定比网上各种yy文更像yy啊

是说我一直觉得邦哥当年如果带上韩信,可能一切历史都不一样了

?

51 = =2012/11/20 16:25:00

我就不明白,怎么卫霍两个打匈奴就跟自带了GPS似的,到李广这就是迷路迷路迷路?
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军队去大漠肯定是自带向导的,一般都是当地出身熟门熟路的人
李广以前的迷路史不晓得,最后漠北大战那次迷路明写了是“军亡向导”
关于“亡”到底是死了还是逃了一直有争议,但不管是哪种,从分析来看是被李广自己作没的可能性都很大= =

52 = =2012/11/20 16:26:00

司mq写lg,就好像淘宝上某些商品照片,东西是那东西,也没过度PS,但通过摄影手法等,就能把一样普通的东西拍得很精美,你拿到实物会失望,但也不能投诉商家欺诈。

53 = =2012/11/20 16:26:00

为啥司马迁会这么偏LG呢?因为不待见卫霍外戚的身份?所以就树个对立面典型丰碑?

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惯性思维问题?

李广成名于文帝时期,七国之乱、常年驻守云中雁门代郡抗击匈奴一路名声在那儿,同辈有点名气的大概就一个程不识,搁现在就相当于老资格←这种感觉?

我总觉得太史公有种特别特别特别酸WQ的感觉,大约是觉得人家出身骑奴特别瞧不起人,结果没想到这骑奴恁的争气打出那么大的军功后来还大司马大将军了?我记得史记里有写有人主家安排跟骑奴同席吃饭,那人都是把席子割开的

说起来文人的眼光真的有很大局限性,太史公也只做得到记录而已,完全没意识到笔下人物的历史功绩到了什么地位

他算不算粉李家粉到有些偏执带衰自己呢?没李陵那事儿也不会挨上那么一刀

54 = =2012/11/20 16:28:00

= =2012-11-20 16:26:00

司mq写lg,就好像淘宝上某些商品照片,东西是那东西,也没过度PS,但通过摄影手法等,就能把一样普通的东西拍得很精美,你拿到实物会失望,但也不能投诉商家欺诈。

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ls精辟!

55 = =2012/11/20 16:29:00

个人觉得李广根本就是对卫霍那种千里奔袭迂回包抄的运动战理解无能,压根就不知道怎么打,仗着资历老也不去学
就算明白告诉他要做什么,也要拧着来,到头来拖了后腿还认为是陷害他

56 = =2012/11/20 16:29:00

为啥司马迁会这么偏LG呢?因为不待见卫霍外戚的身份?所以就树个对立面典型丰碑?
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不DJ外戚身份确实是一点,而且卫霍还不是那种世家望族的外戚,骑奴歌女出身的家庭还都是私生子……太史公这种正统士大夫很歧视他们的

但就算没有卫霍太史公也会偏袒李家的,因为他本身就是LG的NCF……他可是为了LG的孙子才被宫了的好吗!绝壁真爱不解释啊

57 = =2012/11/20 16:30:00

司mq写lg,就好像淘宝上某些商品照片,东西是那东西,也没过度PS,但通过摄影手法等,就能把一样普通的东西拍得很精美,你拿到实物会失望,但也不能投诉商家欺诈。

========

HHP

58 = =2012/11/20 16:31:00

龙城飞将在是王昌龄自己记错了,龙城是说的卫青,飞将军是说的李广,他把两个人的事儿记在一起了,因为他自己写错害得后来的人争论不休

————
飞将军的名号不是因为逃跑快而得名的,以wcl边塞诗人的洒热血意境他崇拜的难道不是奋勇杀敌的大将军吗?怎么会是被抓了逃得快的?wcl不是只有这首写wq,还有写卫霍的,我觉得不是他记错,根本是后世传错。语文课本的解释本来是写李广的,现在改成李广和卫青了。

--------------------

课本曲解吧,WCL是铁杆大将军粉,好多诗都是写大将军的。

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我想课本是拉不下面子后来生生把龙城和飞将拆成两人吧,后面都有飞将了龙城按照汉语的逻辑肯定是修饰飞将的= =,怎么会想到拆俩

59 = =2012/11/20 16:32:00

李L那事是个导火索,关键还是他讽刺武帝,至少武帝本人觉得他讽刺了。证据是他挨刀的时候,LL的家人并没被处置,是后来传消息LL在帮匈奴训练兵马,武帝才怒了,杀了他全家的。

smq和LL关系好,所以对LG特别优待吧。

60 = =2012/11/20 16:33:00

其实汉朝的匈奴降将啊俘虏啊还是很多的

部队里肯定是有带向导的

但李广这人杀霸陵尉一出已经显然是个非常主观的主

明明是他自己过了关城门的时间,对方依法秉公处理,结果他非整成霸陵尉狗眼看人低

用人方面肯定是偏私的风格

他部队的向导应该从来没用对人

=========

这主观也是遗传的,要不是他儿子那一下子

霍少估计死的也没那么早,可惜了一个少年战将

话说他们舅甥俩个没了之后,刘手底下的人都不怎么给力啊

61 = =2012/11/20 16:34:00

其实比起BT,对BT舅舅兴趣更大

有明确详细记下来的就龙城大捷到漠北大战那十年

被公孙敖打阿娇她妈手里救下来到龙城大捷前那十年几乎木记载

漠北大战之后到过世为止的十三四年也是几乎为零

这些年到底是肿么过的啊挠墙!!!!!!!!

62 = =2012/11/20 16:35:00

我想课本是拉不下面子后来生生把龙城和飞将拆成两人吧,后面都有飞将了龙城按照汉语的逻辑肯定是修饰飞将的= =,怎么会想到拆俩
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龙城飞将本来就是一个人啊,指的就是WQ
李广是“飞将军”,和“飞将”差一个字发音也不同,只是注解诗的人见识少混淆了,后来就以讹传讹
就凭LG也敢吹“不教胡马度阴山”?就凭他个“一直在迷路,从未打胜仗”,本人都被匈奴俘虏过的败军之将?别扯了= =

63 = =2012/11/20 16:35:00

艾玛忘了阿娇也是个野史当中的名字

应该是陈皇后- -

64 = =2012/11/20 16:36:00

我一直不觉得靠老爹当官的就比靠女儿姐妹当官的高贵,要说后世科举出身的瞧不起外戚我觉得可以理解加部分支持,但汉朝那时候一堆靠父荫的……

65 = =2012/11/20 16:37:00

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这主观也是遗传的,要不是他儿子那一下子

霍少估计死的也没那么早,可惜了一个少年战将

话说他们舅甥俩个没了之后,刘手底下的人都不怎么给力啊

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他儿子脑回路比他更神奇

他爸迷路的过错能算到wq身上

一个关内侯就敢去杀大将军

杀死了很可能就是全家问罪的待遇啊

我怀疑论的认为背后肯定有政治因素

当时野猪好像正在生重病,病的快死了什么的……

66 = =2012/11/20 16:39:00

最搞笑的是这个儿子的女儿是太子爱妾,儿子有宠于太子

67 = =2012/11/20 16:40:00

这主观也是遗传的,要不是他儿子那一下子

霍少估计死的也没那么早,可惜了一个少年战将

话说他们舅甥俩个没了之后,刘手底下的人都不怎么给力啊

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他儿子脑回路比他更神奇

他爸迷路的过错能算到wq身上

一个关内侯就敢去杀大将军

杀死了很可能就是全家问罪的待遇啊

我怀疑论的认为背后肯定有政治因素

当时野猪好像正在生重病,病的快死了什么的……

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他另一个儿子的儿子,不也败光他李家名声了么

68 = =2012/11/20 16:44:00

后代很多文人喜欢鼓吹LG,还有一个原因就是因为迎合了他们自己那点自认“怀才不遇”的酸货心理
自认为有治国安邦的大才但却得不到重用,所以就喜欢带人LG,把一切都归罪于“命不好”或者是“皇帝偏心,埋没人才”,在这种YY的过程中自我安慰,而完全忽略了真正的原因很可能在于自己能力不足
久而久之LG就被无限拔高成了正面典型,连真·怀才不遇er也这样做比了
完全54了历史上真正的LG完全跟“怀才不遇”沾不上边……

69 = =2012/11/20 16:45:00

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他另一个儿子的儿子,不也败光他李家名声了么

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LL那块不是一直有人洗名将,洗野猪对不起他才叛变的

70 = =2012/11/20 16:47:00

感觉HQB是因为英年早逝和短时间内BH的战绩让人对他才能有了过大的遐想空间,比如再活多少年可能军功就无敌了什么的(有一点点拔高?),但战神之名,实至名归

其实漠北之后即使再多几年,他也很可能不会有特别辉煌的军功了,这是漠北之战“毕奇功,于一役”的性质决定的,这次作战相当于主力大决战。至于漠北之战只能说是上天的安排,虽然他没能碰上单于主力,缺少了一次展示自己指挥艺术的舞台(这一战成就了WQ,觉得历史上,WQ在战略上的贡献大于HQB),但是出塞奔袭两千里,封狼居胥,被后世将领认为是兵家最高荣誉。这次出塞的成就是极其辉煌的,不仅是战略上的胜利,也是精神上的胜利

“亡我祁连山,使我六畜不蕃息;失我焉支山,使我妇女无颜色”,这难道不能称之为战神?

至于李广.......名气比功绩大太多了,同样守城的ZD,现在估计没啥人记得了
还有赞同前面一个说法 龙城飞将 不等于 飞将军,WQ打的是闪电战,为啥不能称之为飞将

71 = =2012/11/20 16:52:00

其实漠北之后即使再多几年,他也很可能不会有特别辉煌的军功了,这是漠北之战“毕奇功,于一役”的性质决定的,这次作战相当于主力大决战。至于漠北之战只能说是上天的安排,虽然他没能碰上单于主力,缺少了一次展示自己指挥艺术的舞台(这一战成就了WQ,觉得历史上,WQ在战略上的贡献大于HQB),但是出塞奔袭两千里,封狼居胥,被后世将领认为是兵家最高荣誉。这次出塞的成就是极其辉煌的,不仅是战略上的胜利,也是精神上的胜利

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WQ在战略战术的高度肯定是超过小霍的

但WQ是帅,小霍是将

小霍把将军能达到的高度巅峰了

ps:小霍早死还是杀戮太盛的阴影吧

?????? 相比之下WQ爱抢劫的特点实在是太有意思了

72 = =2012/11/20 16:53:00

其实比起BT,对BT舅舅兴趣更大
有明确详细记下来的就龙城大捷到漠北大战那十年
被公孙敖打阿娇她妈手里救下来到龙城大捷前那十年几乎木记载
漠北大战之后到过世为止的十三四年也是几乎为零
这些年到底是肿么过的啊挠墙!!!!!!!!
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太史公是舅舅黑嘛,除了龙城大捷到漠北大战那十年军功赫赫绕不过去之外,其他事情当然是能省则省、提也不想提╮(╯_╰)╭
只从一般分析来说,龙城大捷之前那几年应该都是受野猪之名在练兵、养马、制武器、排练阵法等,做大战的准备
漠北大战之后应该就是从军队转内政工作了,毕竟年纪大了也不适于在外打打杀杀。野猪的丞相就是个废职,大司马相当于首辅,本职是帮助野猪整顿国政(反正被冷藏这种话我个人是觉得不合理的……至于野猪有意分权离间舅甥俩这种大造谣式胡扯就更那啥了= =)

73 = =2012/11/20 16:55:00

只有我一个人觉得霍死得蹊跷么,并非是病死的

74 = =2012/11/20 16:56:00

ps:小霍早死还是杀戮太盛的阴影吧

?????? 相比之下WQ爱抢劫的特点实在是太有意思了

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忘了在哪儿看到的说法是因为小时候出身穷,所以能拿到的东西都要拿回来,不肯浪费,噗= =

霍少之死记得有在漠北大战中感染了传染病的说法,个人认为还蛮可信的

75 = =2012/11/20 16:56:00

73 = =2012-11-20 16:55:00

只有我一个人觉得霍死得蹊跷么,并非是病死的

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不是病死的,是和匈奴女私奔的?我去!

76 = =2012/11/20 16:57:00

只有我一个人觉得霍死得蹊跷么,并非是病死的

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在XQ你永远都不会是一个人

77 = =2012/11/20 16:58:00

他儿子脑回路比他更神奇
他爸迷路的过错能算到wq身上
一个关内侯就敢去杀大将军
杀死了很可能就是全家问罪的待遇啊
我怀疑论的认为背后肯定有政治因素
当时野猪好像正在生重病,病的快死了什么的……
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汗,这个不能吧?
李家这父子奇葩虽说打仗各种不靠谱,但个人印象中跟野猪那帮庶子没什么牵连啊?还是我无知了?

78 = =2012/11/20 16:59:00

ps:小霍早死还是杀戮太盛的阴影吧

?????? 相比之下WQ爱抢劫的特点实在是太有意思了

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LS求8

79 = =2012/11/20 17:00:00

只有我一个人觉得霍死得蹊跷么,并非是病死的

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在XQ你永远都不会是一个人

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那敢问LS两位他是怎么死的?不会又是阴谋论吧,真是没性情讨论这个了

80 = =2012/11/20 17:00:00

其实漠北之后即使再多几年,他也很可能不会有特别辉煌的军功了,这是漠北之战“毕奇功,于一役”的性质决定的,这次作战相当于主力大决战。至于漠北之战只能说是上天的安排,虽然他没能碰上单于主力,缺少了一次展示自己指挥艺术的舞台(这一战成就了WQ,觉得历史上,WQ在战略上的贡献大于HQB),但是出塞奔袭两千里,封狼居胥,被后世将领认为是兵家最高荣誉。这次出塞的成就是极其辉煌的,不仅是战略上的胜利,也是精神上的胜利

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WQ在战略战术的高度肯定是超过小霍的

但WQ是帅,小霍是将

小霍把将军能达到的高度巅峰了

ps:小霍早死还是杀戮太盛的阴影吧

?????? 相比之下WQ爱抢劫的特点实在是太有意思了

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舅舅打的时间靠前么,打的是经济,消耗战,那时候破坏经济优先于有生力量,游牧民族的后方很空虚的,一旦破坏了很难恢复,要不也不用抢了,WQ重在战略意义实现,然后减少己方的损失。正是这些基础打得好,才有了主力对决,WQ漠北之战歼敌也不少,如果LG达到的话会更多,这时候重点已经不一样了。不过舅舅这个习惯总让人有种是苦孩子苦多了月兑离不了吃货赶脚

小霍确实是将军的巅峰了,野猪野生也没再捏出个卫霍来


81 = =2012/11/20 17:00:00

忘了在哪儿看到的说法是因为小时候出身穷,所以能拿到的东西都要拿回来,不肯浪费,噗= =

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忽然想起来看文的时候,设定他是吃货

扯上文了,自圈

82 LS2012/11/20 17:01:00

是没兴趣ORZ

83 = =2012/11/20 17:01:00

按照汉朝的人口预期寿命(三十四十?)之类的,突然死亡没啥问题
只不过一般人都是按照:少年将军→身体很好→突然死亡→有问题!这样来考虑的。
但是要从另一个角度来说大强度的军事活动,对身体有损害也是正常的。

84 = =2012/11/20 17:04:00

ps:小霍早死还是杀戮太盛的阴影吧
?????? 相比之下WQ爱抢劫的特点实在是太有意思了
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LS求8
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非你LS,舅舅打赢匈奴人之后喜欢把他们的东西全都抢劫一空带走,从粮草到牲畜……你想象一下几万大军打完胜仗之后赶着几万牛羊慢_Tun_Tun回长安的场面……
小霍这一点上完全相反,搞游击突袭战法的,打了你就跑,东西什么的一律弃之不取,甚至连俘虏都懒得押回去,直接就地处决了事……所以说杀戮太重><

85 = =2012/11/20 17:05:00

按照汉朝的人口预期寿命(三十四十?)之类的,突然死亡没啥问题
只不过一般人都是按照:少年将军→身体很好→突然死亡→有问题!这样来考虑的。
但是要从另一个角度来说大强度的军事活动,对身体有损害也是正常的。
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+1
也可能之前身体就已经不好了,长途奔涉赶到朔方去就又恶化了

86 = =2012/11/20 17:05:00

只有我一个人觉得霍死得蹊跷么,并非是病死的

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在XQ你永远都不会是一个人

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那敢问LS两位他是怎么死的?不会又是阴谋论吧,真是没性情讨论这个了

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KAO!LSS和DL某非被小说洗脑了?

以SMQ那个黑的劲儿,如果真是有蹊跷他还不大写特写啊?!!! 怎么就是有人不放过他

87 = =2012/11/20 17:06:00

按照汉朝的人口预期寿命(三十四十?)之类的,突然死亡没啥问题
只不过一般人都是按照:少年将军→身体很好→突然死亡→有问题!这样来考虑的。
但是要从另一个角度来说大强度的军事活动,对身体有损害也是正常的。
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总去西北吹风,而且长途奔袭几千里....真像是拿命在换,其实卫霍也挺不容易的T_T

88 = =2012/11/20 17:06:00

非你LS,舅舅打赢匈奴人之后喜欢把他们的东西全都抢劫一空带走,从粮草到牲畜……你想象一下几万大军打完胜仗之后赶着几万牛羊慢_Tun_Tun回长安的场面……

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LS好有画面感啊!!!!

劫掠一空带走其实也不错。。。把他们的物资带走的话,至少那边生养起来恢复元气要困难得多吧

89 = =2012/11/20 17:08:00

非你LS,舅舅打赢匈奴人之后喜欢把他们的东西全都抢劫一空带走,从粮草到牲畜……你想象一下几万大军打完胜仗之后赶着几万牛羊慢_Tun_Tun回长安的场面……
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LS好有画面感啊!!!!
劫掠一空带走其实也不错。。。把他们的物资带走的话,至少那边生养起来恢复元气要困难得多吧
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噗,主要肯定是战略上的考虑啦,就像前面80L GN说的那样
但是这个画面确实还是……很喜感啊><

90 = =2012/11/20 17:09:00

小的时候一直很喜欢卫青这个名字。。。不知道现实是不是一个美少年

91 = =2012/11/20 17:09:00

非你LS,舅舅打赢匈奴人之后喜欢把他们的东西全都抢劫一空带走,从粮草到牲畜……你想象一下几万大军打完胜仗之后赶着几万牛羊慢_Tun_Tun回长安的场面……

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LS好有画面感啊!!!!

劫掠一空带走其实也不错。。。把他们的物资带走的话,至少那边生养起来恢复元气要困难得多吧

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其实这个策略很有用的,一则匈奴那边恢复起来会慢,二则自己这边得到补给

只不过描述起来略喜感

92 = =2012/11/20 17:19:00

只有我一个人觉得霍死得蹊跷么,并非是病死的

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不是病死的,是和匈奴女私奔的?我去

——————

我指的是政治斗真拜托,说和你说小言了

93 = =2012/11/20 17:23:00

小的时候一直很喜欢卫青这个名字。。。不知道现实是不是一个美少年
——————
相反的,小学上历史课学到这,看到霍去病这名,我脑内的竟是一中年大叔,还是很丑的那种

94 = =2012/11/20 17:24:00

= =
90 2012-11-20 17:09:00
小的时候一直很喜欢卫青这个名字。。。不知道现实是不是一个美少年


应该挺美的
古人选官都要看长相的
再看wq的官职全是皇帝近身
野猪那种人肯定丑的不会用

95 = =2012/11/20 17:25:00

从家族遗传角度上看来,卫霍都不应该丑

96 = =2012/11/20 17:25:00

感觉卫家血统不错,出美女,霍光也是美男
所以卫霍应该也不难看的

97 LS2012/11/20 17:25:00

只有我一个人觉得霍死得蹊跷么,并非是病死的

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不是病死的,是和匈奴女私奔的?我去

——————

我指的是政治斗真拜托,说和你说小言了

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跟谁斗争呢,卫家?SMQ自己说的卫氏一门五侯

其他的,当时卫家权倾朝野,太子的位子稳稳当当,谁这么不长眼

98 = =2012/11/20 17:25:00

这L真不是TR和DZY过来洗白和宣传的嘛,难为L里姑娘摆事实上看法,
那些说私奔和死得蹊跷的回山里去吧

99 = =2012/11/20 17:27:00

噗,YY阴谋论什么的还不如YY他是将星下凡,完成任务后回天上了呢= =

100 = =2012/11/20 17:31:00

不DJ外戚身份确实是一点,而且卫霍还不是那种世家望族的外戚,骑奴歌女出身的家庭还都是私生子……太史公这种正统士大夫很歧视他们的

但就算没有卫霍太史公也会偏袒李家的,因为他本身就是LG的NCF……他可是为了LG的孙子才被宫了的好吗!绝壁真爱不解释啊
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黑体求解
直接记得是当时是太史公褒李陵让武帝觉得是在贬低李广利,但是重点应该在后者啊

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