101Vince发表于：2008/8/12 23:43:00
简单来说吧~
华尔街的金融家说，如果中国的经济都完蛋了，世界的经济，也会很苦~
而且有可能最早走出通膨的国家，就是中国~
102莫非发表于：2008/8/12 23:44:00
100楼，你在论证经济学的社会意义？
我没意见。
我说的是某些经济学家。出了名的人是不是因为能力这个不好说，出名有时候靠的是出名的能力。
103T T发表于：2008/8/12 23:46:00
经济啥的我也不懂
看见上面说到粮食什么的....就说我听到的一个说法吧,按现在DA MI价格构成,不涨到5块钱一斤FARMER们绝对赚不到支撑他们做下去的钱
所以粮食大约应该还会涨,大家能过一年是一年吧T T
104==发表于：2008/8/12 23:47:00
现在由于互联网的出现，和这比从前的经济从未有过的全球化这种新现象。这种可不是之前的经济理论可以解释的。对于互联网公司的现象，和高度全球化，特别是制造在其它国家，本国负责剩余高技术含量环节的，是之前的经济原理无法解释的。
不过说一句，国际炒家炒了这么多年，就这种老手段，反来反去用，可是每次都能成功。就算有些人看透，也改变不了也预防不了。这个可以用经济原理来解释，但是没有经济实力和政治实力去对抗。
105莫非发表于：2008/8/12 23:50:00
我觉得国际资本在吸收新技术和新人才上的，在寻找出色代理人，效率简直惊人。这是导致他们长胜不衰的本事之一。
资本的竞争有时候更符合优胜劣汰的规律。
穷人真是穷命，没办法了。
106MS发表于：2008/8/12 23:52:00
发现莫非是个FQ，哈哈
另外排一下99L
国内通胀的结果是就业形势日益严峻
107MS发表于：2008/8/12 23:53:00
108==发表于：2008/8/12 23:54:00
说句难听的，中国没有了，中国经济衰退了，全球是会有轻微的影响。毕竟中国这么多人，所谓经典大蛋糕理论，中国13亿多么巨大的市场。
可是说句难听的。13亿的人有多少是有强有力的购买力的。
中国经济衰退了，发达国家还可以找到印度，其它国家代替现在的粗放型大国制造产品，替他们生产一块钱，然后他们再赚10块钱，虽然13亿人口没有购买力，但是其它国家一个人购买几个，这不是购买力一样可以代替。
所以不用相信华尔街的理论，那都是他们想说什么就说什么，没真心的。
所以只有发展中国家，才会按照人口算购买力。你看发达国家就算高价汔车，难道只是一个家庭一部吗？
13亿人口很多，市场很大，但是不是别人不可取代的。所以你的通涨影响不了别人。而且还帮了别人赚钱
109莫非发表于：2008/8/12 23:57:00
我觉得要警惕全球化而已。
好多全球化的国家都没好果子吃。那些糖果里面都是有毒的。
哦，闭关自守当然是不对的，我简直在废话。
110长知识了发表于：2008/8/12 23:58:00
这楼我能看明白。。TX的话
擦汗一记...幸好宏微观经济学还没有完全忘光光...
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。。TX说的都是理论上的，形式上的
或者说是真空状态下的
嗯，就像前面有人提到的，是学院派
111==+发表于：2008/8/13 0:05:00
对手指，俺觉得国内对经济方面的学术水平还是有限的。。
而且现在的经济学家很喜欢照搬西方的理论，其实中国的实际状况和西方还是有点区别的，虽然大体发展不会脱离那个轨道，但是在具体问题上，个人觉得直接套用西方理论来解释应该会有问题。。。
112==发表于：2008/8/13 0:05:00
胡说一句，
为什么美国有中国威胁论，世界上有各种预言说是中国以后是世界强国。
因为传说中国有一样天然的物资，将来是可以取代石油，就象当年互联网和电脑被生产的普及一样。把全球的经济翻个地，把从前的一切经济现象和理论打破。大家都要求的这样东西。中国想订什么价就是什么价，因为就她有这个东西
不过这也不知道是不是真的，听着玩玩。
不过也从某种程度反应，实际上不论天然物价，哪怕你生产的环保袋技术是天下无敌，人人都有。你也可以把一个环保袋订成天价，大家还求着。
不是你生产电脑，就是高技术有竞争力，你的电脑比不过人家，就算是航天飞机也没有。
所以中国如果有多点天下第一的东西，不一定是技术，那经济也不是这个样子了。
这可是要造政府扶植，要国民努力的。就象日本一样。别以为日本财团都是个人的，有很多都是有政府扶植。
113==发表于：2008/8/13 0:11:00
一个品牌全球化要很多年，一个国家的特色形象要可能一百年。所以我对海尔目光短视，只要钱。在电器方面有一点小问题，就转行去房地产了很光火。希望他们只是把房地产用来资金原始积累，最后还是要把品牌全球化的。
SONY当年阵痛，结果CEO把赚钱的三产全部出手，救债务，也要重新夺回SONY在电子产品的地位，并发展电子娱乐产业的新经济。因为一个SONY的品牌可是花了几十年全球化。
泰国经济太差，但是他们的特色是旅游，那是世界上无法取代的。
114。。发表于：2008/8/13 0:16:00
91楼，分歧在于：
世界银行家会不会主动作恶，能不能主动作恶，多大程度上在作恶？
还是说，他们只是简单的累积财富？
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这个问题我结合中国股市谈一谈吧。先简单的说一下结论：世界银行家的目标是积累财富，如果通过做恶能够获取财富，他们就有可能做恶，如果有制度制约他们做恶，他们就不能做恶。但他们做恶的程度，其实完全没有货币战争中写的大。
相信看到这里大家要说了，那他们还是恶人啊！这里就引出了制度的必要性：如果杀人、抢劫能获取财富，并且不会受到惩罚，你会杀人或抢劫么？不讨论人性善还是性恶，相信还是会有很多人会在能够不受惩罚又有财富诱惑的情况下去烧杀抢掠的，甚至现在有惩罚还有不少人这样做呢。人为了生存（现代社会中就是财富）去同别人竞争是很正常的。如果全然没有管束，世界银行家为了钱绝对也会害人的，他们也不是圣人。所以经常会发生因为他们钱比你多，掌握信息比你多而恶意欺骗来赚钱的事情而发生。但同时，也请大家注意到，因为这种情况，将会导致市场大量混乱，如果你被骗了一次，你还会傻了吧唧上当第二次么？所以会造成市场萎缩。金融市场的萎缩会给国家经济带来危害。于是，从有了银行家这么个事物开始起，世界上许多国家都在努力指定法规条例来用制度约束他们的行为。（最典型的要数美国1929-1933经济危机，大家可以去查查，这段历史在美国甚至世界史上至关重要。美国的许多法规都是在此危机后吸取经验而总结制定出来并沿用至今的）。所以可以说，金融市场上的规则在不断完善着（目前最重要的是国际游资问题, hot money,热钱，这个词大家应该也不陌生），不断解决旧的问题，不断努力解决新的问题。可以说这个制度肯定不完美，但他在完善中。而世界银行家们在这个过程中做恶的能力越来越小。
具体到中国，中国的证券市场时间不长，一开始可以说超级不完善，庄家玩儿散户那是太容易了，老鼠仓啊很常见。所以中国监管机构也在不停的推出法案解决这些问题（我们有很多法律都借鉴了美国等，可以说至少吸取了点前人的知识）。现在庄家对市场的操控还有么？绝对有，但是小多了。现在也就偶尔一两只垃圾股异常波动一下，还要小心被双规。大家可以去查查中国股市的总体市值，再查查那些你们认为的庄家和大户资本有多少，就能明白他们对A股股指的影响多么微弱了。当然，偶尔控制一只小市值垃圾股还是可能的，所以要大家自己远离垃圾股。
现在肯定有人要说中国股票大跌了。这个问题很长很复杂，以我的水平肯定不能说分析的透彻，我也累了，更不知道有没有想听我说。所以就简短的说一下。当去年十一月的时候，连菜市场的大妈都在聊买什么基金了，如果股票市场这么容易能让连不认字的老奶奶老爷爷都赚钱了，那我们为什么还要工作赚钱？！都坐家里等基金翻倍好了。
去年可以说是一种集体狂热，股票市场都是在这种集体狂热中到达的顶峰，然后下跌。为什么跌？因为大家不理智的把股价炒的太高了！（我不是说风亮话，去年我也在我妈的命令下入市了，现在也被套，正因为如此才开始认真研究股市问题）有人形容如果一个国家的经济是一个散布的人，那么这个国家的故事就像是这个人的狗，一会儿跑他前面，一会儿跑他后面，但大体方向一致。去年的状况就是狗跑的太远了，可是这个人现在遇到问题了不能大踏步前进了，狗自然也就回来了。
大家也可以看看世界上各大股市的历史数据，都是这样波动的，不是只有中国这样，中国也不是第一次这样。对被套牢的人我只能说，股市都是波动上升的，而且永远会越长越高，肯定会超越6000点，但这是什么时候，也许2年，也许5年，甚至可能10年。这要看中国经济发展状况了。
对还没入市的，那么，请谨慎吧。股市有风险，炒股需要知识，需要自己的判断。
115莫非发表于：2008/8/13 0:20:00
116==+发表于：2008/8/13 0:21:00
呃，老百姓关注的其实还是一个比较短期之内的经济走势
几十年后就算经济再好，这几年熬不住也一样是很惨的啊
这就是经济学家和老百姓的差别。。。。
117==+发表于：2008/8/13 0:24:00
。。TX说的话，跟中学政治书上的很类似，句句是真理，然而实际没啥用处。
所以MF同学的论点是有市场的，起码可以用来分析具体的现象，并且提供一种解决的方法，姑且不论方法对错。
118==发表于：2008/8/13 0:25:00
114，只同意你部分。中国现在庄家操控股票一点也没有。只是第一换了一个名字不许叫庄家。第二中国老百姓得到公开透明的信息太少了，人家操控了也不让你发现。
中国是有了很多新的法律上的规定，但是没有执法系统。美国对于股市的监察和审计是环环相连，各环独立。
中国法律少，还没有人检，目前有什么大的改善
说个最出名的，为了压炒房，中国提出一套房子不准超过90平方米的理论。结果房地产商一层都是90平米，方便大户买了打通。而且这还是打边球了。有些就超了，怎么样，有人查有人罚吗？
全世界股市都是有涨有跌的，这是地球理论。
但是中国的涨跌情况跟其它国家可是不一样的。
最出名的，就是中国股市用任何一套经济理论也套不了。
法律更有意义因为是抄了英国部分，美国部分，结果执法时，自己的法律就互相抵冲，如何执法？
中国在发展，在发展更好。但是别国的发展轨迹，情况现在可不一样适用于中国。经济理论也一样。
因为现在中国的经济现象是一次次违背这些理论。事实高于一切理论不是吗？
119。。发表于：2008/8/13 0:31:00
唉，我打得累死了，估计也没什么人看。
只想最后说一说，中国真的很缺乏基础经济学教育，大家别乱买货币战争那样片面的书来学习知识，那就是骗钱的，10本我都编的出，好多这种书都是高校里本科生研究生编的，一本几千块，十多天，然后署个NB的作者名，怎么惊悚怎么来，为的就是销量。
大家如果真关心中国经济，请从基础理论学起。说西方理论不管用，这个帽子太大了，就是不学的接口啊，因为这世界上都是西方理论，马克思主义政治经济学都是建立在西方政治经济学基础上的。只有自己学了，才知道管不管用。
我同学说过一段话让我很感动：他说，中国人一直奉行“修身，齐家，治国，平天下”。对国家的关注在对个人和家庭之后，但他不认同这样的观点，他认为每个人都有义务为治国而努力，而想要让政府做的更好，最好的办法是加入其中，用自己的行为改造他，而不是站在一边说风凉话批评，因为如果自己不努力去做，又怎么能指望别人去做。
我想把这段话献出来，因为国家的发展终归还是离不开个人。
从狭隘一点的角度讲，如果大家都对中国的经济和金融有了更深入的了解，那么中国的股市也离成熟又迈进了一大步。这是大家获益的。
120114L的前提是发表于：2008/8/13 0:31:00
RID中国股市是市场价值的体现
问题就在这里