301==发表于：2010/7/2 17:08:00
反正我真的自己赚钱的时候也成年有阵子了，现在也不能说生活完全独立，我可不觉得人格不独立，你自己不独立别觉得人人跟你一样。
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套在小孩子身上，那种小孩子觉得自己独立，不叫独立叫叛逆
302= =发表于：2010/7/2 17:09:00
你小时候没收人人格真的独立么？
笑而不语。
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突然想到一个情景。一个家庭主妇因为一直靠着老公养于是没有独立的人格，然后离婚了，在她拿到打工的第一笔工资之后，终于有了独立的人格啦！！！好能屈能伸的人格啊。
303==发表于：2010/7/2 17:10:00
如果你一定把婚姻关系或者说家庭当做一个企业或者别的什么经济体
我也没办法
还有我不想移民 最后既然你说的是中文 那么请表夹带几个英文单词
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多说一句，我的意思和上面某几位GN一致，没有经济独立就表谈神马人格独立。那很扯蛋。
家庭妇女的劳动是无法同毛爷爷相等同的，最根本一点在它难以量化。而且并没有绝对的保障。所以我才同你比较capital和labor的价值。
也许你说的合情，但我说的绝对更在理。
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那请问你没有经济独立前的那么多年你人格都不独立呗
你说的的确有道理 全职主妇在经济上的确没有保障
但是也不能说她用了家人的钱就是好吃懒做
我从头至尾都是针对那个好吃懒做说的==
我的观点和你们是一样 但是说全职主妇就是依附就是好吃懒我是绝对不同意的
304==发表于：2010/7/2 17:11:00
反正我真的自己赚钱的时候也成年有阵子了，现在也不能说生活完全独立，我可不觉得人格不独立，你自己不独立别觉得人人跟你一样。
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你这种人格独立完全跟上面说的不是一个意思，小P孩都觉得自己人格独立呢，有用吗？
305= =发表于：2010/7/2 17:13:00
我觉得在天朝家庭主妇被妖魔化了。。。其实也不用说别的国家，就是我们的爷爷奶奶辈靠男方收人养家，女方在家带孩子操持家务的也是很大一群人，我并不是说当主妇比做事业女性好，但是如果条件许可，当主妇或者不当也就是个选择而已，没有什么该被旁人看不起的
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以前WZ也不是这样
最近来了很绝对很喜欢把自己的思想强加给别人还特红的一批人
306= =发表于：2010/7/2 17:13:00
反正我真的自己赚钱的时候也成年有阵子了，现在也不能说生活完全独立，我可不觉得人格不独立，你自己不独立别觉得人人跟你一样。
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套在小孩子身上，那种小孩子觉得自己独立，不叫独立叫叛逆
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基本概念 词目：人格
拼音：rén gé：
英语：personality; moral integrity; human dignity
词义：人格是一种具有自我意识和自我控制能力，具有感觉，情感，意志等机能的主体。它可以离开人的肉体，离开人所处的物质生活条件而独立存在。它不是物质的东西，但它是一切存在的基础。
人格主要是指人所具有的与他人相区别的独特而稳定的思维方式和行为风格。
搞清楚人格是什么再来说吧。以上copy自韩度，你要说韩度不可信那我也没办法。
307==发表于：2010/7/2 17:13:00
你小时候没收人人格真的独立么？
笑而不语。
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我只能说
我从小到大除了经济不独立我父母还真没给我出过什么主意
人格独立什么的我不懂==
308= =发表于：2010/7/2 17:14:00
我们小时候都靠父母养大，没自己收人的时候人格都不独立了？囧。
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这帖子讨论的不是小时候
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反正我真的自己赚钱的时候也成年有阵子了，现在也不能说生活完全独立，我可不觉得人格不独立，你自己不独立别觉得人人跟你一样。
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明白了，你现在半啃老对吧？
你的可以通过半啃老而获得的经济状况，是你心里上自认为的人格独立的基础。
不要忘记，半啃老是他人赋予你的一种生活状态，他们可以收回（我说的是可以，强调的是可能性）。一旦被收回，你失去了这种经济状况，你就必须做出某些妥协。经济基础决定上层建筑，就这么简单。
当然咯，收回的可能性很小，但不等于没有。反正我说的也只是一种选择一种可能性而已啦。
309===发表于：2010/7/2 17:15:00
多说一句，我的意思和上面某几位GN一致，没有经济独立就表谈神马人格独立。那很扯蛋。
家庭妇女的劳动是无法同毛爷爷相等同的，最根本一点在它难以量化。而且并没有绝对的保障。所以我才同你比较capital和labor的价值。
也许你说的合情，但我说的绝对更在理。
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家庭主妇的权益在中国比较难保障是事实，但是这个跟家庭主妇的劳动不能转化为经济价值是两回事，法律上从来就是认同家庭主妇劳动的经济价值，夫妻共同财产的认定和分配就能说明这个问题。
310==发表于：2010/7/2 17:15:00
我觉得在天朝家庭主妇被妖魔化了。。。其实也不用说别的国家，就是我们的爷爷奶奶辈靠男方收人养家，女方在家带孩子操持家务的也是很大一群人，我并不是说当主妇比做事业女性好，但是如果条件许可，当主妇或者不当也就是个选择而已，没有什么该被旁人看不起的
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以前觉得主妇不是工作，是天经地义，出去工作才是工作
现在的话，我个人觉得主妇也是工作，也是伟大的工作，应该被尊重
我觉得给女人提高地位并非一定要女人去工作，工作到何等高度，而是能让女人做自己爱做的事。虽然每个女人的兴趣不同，而且时下情况，能高枕无忧全职主妇生活也有点困难，毕竟中国男人的收入没达到霓虹那种一个男人足以养活全家的程度
311= =发表于：2010/7/2 17:16:00
人格独立只是一个概念，话说空口无凭，你非要说你是独立的只能拿现实中的可行性来证明！否则就是意淫
312GEM联合国指标发表于：2010/7/2 17:16:00
日本人自己感到耻辱的GEM
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ジェンダー?エンパワーメント指標（GEM）
http://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/surround/ggg.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/63950/
＜男女格差指数＞日本は世界９８位に後退 スイスの機関調査
11月12日18時39分配信 毎日新聞
【ジュネーブ澤田克己】ダボス会議で知られるスイスの民間研究機関?世界経済フォーラムは１２日、世界１３０カ国の男女格差に関する指数を発表した。
男女平等に最も近いのはノルウェーで、フィンランド、スウェーデンなどの北欧勢が続いた。日本は前年の９１位から９８位へと後退した。
ビジネスや政治で決定権を持つポストへの進出度や、教育機会の均等、平均寿命などについて、国連統計などを基に算出した。
日本は、教育や保健分野では格差が比較的少なかったが、経済や政治での女性の進出度がいずれも１００位を下回った。
?? アジアではフィリピンが６位で最高。中国は５７位、韓国は１０８位だった。
日本、98位に後退＝男女平等度、トップはノルウェー－世界経済フォーラム
11月12日14時5分配信 時事通信
(略) 日本の評価を項目別に見ると、幹部への登用、賃金といった仕事上の待遇面の格差を示す「経済活動への参加と機会」が102位だったほか、政治への参画度を示す「政治的権限」も107位に低迷した。
130カ国中98位だそうです。日本は途上国なので当然でしょうか(；?；)。あ、まだ先進国でしたっけ一応。
中国が57位で日本より上位なんですね。中国って地方によっては男性が完全になーんにもしないで暮らしてて、女性は家事も子育ても一家の大黒柱もする村があるんですよね。そういうケースも入れて平均化されてのデータによるからでしょうか。
フィリピンが6位て、なんでだろ。。大統領が女性だからかな？底上げが起こって上位に食い込んだのか。
必ずしも上位だから「理想的な国」ということではないかもしれません。
108位の韓国は、キリスト者が多くなってるとはいえ、ベースに儒教がありますしね。結婚して母(オモニ)になると「名前はオモニだ」といって、名前を名乗らなくなるとも聞いたことがあります。そういう影響でしょうか日本より下位になったようです。
313==发表于：2010/7/2 17:16:00
我只能说
我从小到大除了经济不独立我父母还真没给我出过什么主意
人格独立什么的我不懂==
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嗯，你的确不懂，没有你父母经纪支撑，你都主意都是个P
314==发表于：2010/7/2 17:17:00
请上面说人格独立的姑娘普及下 何为人格独立
我是真的不懂==
315= =发表于：2010/7/2 17:17:00
家庭主妇的权益在中国比较难保障是事实，但是这个跟家庭主妇的劳动不能转化为经济价值是两回事，法律上从来就是认同家庭主妇劳动的经济价值，夫妻共同财产的认定和分配就能说明这个问题。
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排LS每一个字
个人觉得家庭主妇在中国并不是个好职业
316= =发表于：2010/7/2 17:19:00
317==发表于：2010/7/2 17:19:00
我只能说
我从小到大除了经济不独立我父母还真没给我出过什么主意
人格独立什么的我不懂==
-----------------------
嗯，你的确不懂，没有你父母经纪支撑，你都主意都是个P
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恩 行 我人格不独立 那请解释下何为人格独立
318= =发表于：2010/7/2 17:19:00
我什么时候说用家庭劳动换钱了？
我说的是 全职主妇为什么不能用家人赚的钱？
既然你付出了劳动 为家庭付出了心血 这就不是实现价值么
一定要出去工作才算实现个人价值？本来就是个人价值观有差异
被你一说简直这世间只能用钱来衡量 看来你是学经济的
那么家庭劳动就没有价值么== 这本来就是个说不清的问题
照你的逻辑 如果你为你的朋友做了些事情 你朋友感激你送你东西
那你也是用劳动换取报酬么
太荒谬了==
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不荒谬呀^^ 只是我觉得既然要谈钱，主妇当然是有拿钱的权利，但是拿多少呢？
这个数量谁来定？你认为你能拿一万，要是老公认为只能拿8K，婆婆认为只能拿5K呢？
钱在别人手里，你怎么办？你说别人定的价值不对，你又有什么理论证明自己定的价值就对了？
319===发表于：2010/7/2 17:21:00
不荒谬呀^^ 只是我觉得既然要谈钱，主妇当然是有拿钱的权利，但是拿多少呢？
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夫妻共同财产的一半都是主妇的
320= =发表于：2010/7/2 17:21:00
明白了，你现在半啃老对吧？
你的可以通过半啃老而获得的经济状况，是你心里上自认为的人格独立的基础。
表忘记，半啃老是他人赋予你的一种生活状态，他们可以收回（我说的是可以，强调的是可能性）。一旦被收回，你失去了这种经济状况，你就必须做出某些妥协。经济基础决定上层建筑，就这么简单。
当然咯，收回的可能性很小，但不等于没有。反正我说的也只是一种选择一种可能性而已啦。
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不知道你什么理解力。我说我没有完全独立，和半啃老可不是一个概念，别逼我上句型。
书读的可能没有你多，所以大道理说不出来。
循着你这个概念来吧。
很多人都是给公司打工吧
可以通过给公司打工而获得的经济状况，是你心里上自认为的人格独立的基础。
表忘记，公司给的工资是他人赋予你的一种生活状态，他们可以收回（我说的是可以，强调的是可能性）。一旦被收回，你失去了这种经济状况，你就必须做出某些妥协。经济基础决定上层建筑，就这么简单。
当然咯，收回的可能性很小，但不等于没有。反正我说的也只是一种选择一种可能性而已啦。
所以得出结论，这世界上多少人有独立人格？
恕我愚钝，其实你那一大段我没看懂，同希望人格独立GN普及何为人格独立。