301= =发表于：2010/11/16 11:30:00
我们现在看到的31岁黑洞，也是五千万年前的31岁
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如何观测到室女座离地球多远我还不能确实说明，但也许和你说的光线有关，但显然那光线也到不了地球
第二，“我们现在看到的”这句只适用于能看到的星体吧，黑洞从根本上来说根本看不见，不存在这个问题。观测其放射的radiating energy也是完全黑暗中的。
总是用光走某距离需要一年来考虑这个概念很死板，因为你根本没看到光，在space各种间里面光的速度可能甚至并不一致。在地球的科学文献也可以把距离换算成千米来说，但这只是为了方便表达创造的巨大距离单位。
302= =发表于：2010/11/16 11:32:00
室女座某些我记得好像可以看得到，某些很亮的年轻银河系外新星，貌似夏天也可以在天顶观测到，那才是真正的几千万年前的光线。因为它们还年轻，几千万年间可能一颗爆炸的新星甚至还没完全冷却变成恒星什么的。
我是这么觉得的
303= =发表于：2010/11/16 11:32:00
304= =发表于：2010/11/16 11:34:00
而通过X身寸线望远镜接收到从那边发身寸过来的X身寸线需要5000w年的时间（是这样吗？）
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其实我觉得不是……X射线和光一样的传递速度吗？银河系外望远镜是这么传递观测数据的吗？
我还是觉得不管什么，和5000万年没有什么关系
305= =发表于：2010/11/16 11:35:00
The black hole is situated a mere 50 million light-years away, in one of the Virgo galaxies.
这句已经说了是室女座星系，至于怎么观测到的，好像没披露吧
也许大众都选择相信天文学家或者无视天文学新闻……
306==发表于：2010/11/16 11:37:00
我们现在看到的31岁黑洞，也是五千万年前的31岁
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如何观测到室女座离地球多远我还不能确实说明，但也许和你说的光线有关，但显然那光线也到不了地球
第二，“我们现在看到的”这句只适用于能看到的星体吧，黑洞从根本上来说根本看不见，不存在这个问题。观测其放身寸的radiating energy也是完全黑暗中的。
总是用光走某距离需要一年来考虑这个概念很死板，因为你根本没看到光，在space各种间里面光的速度可能甚至并不一致。在地球的科学文献也可以把距离换算成千米来说，但这只是为了方便表达创造的巨大距离单位。
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新闻里不是说x射线么，肯定不可能是看到一个黑黑的洞啊
扑捉到某个区域的射线啊光线啊全都扭曲掉，所以推算出事一个黑洞吧
既然五千万光年是一个确定的数据了，不管你是用什么方法计算的，结论是这个了，知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
所有数学上的推导不都是抽象的么，难道我一定要看到一束光，才能通过光年运算的公式来算时间
orz
orz
307= =发表于：2010/11/16 11:38:00
308= =发表于：2010/11/16 11:44:00
Researchers think the black hole was created by a star that was 20 times more massive than our sun. Junior high school teacher Gus Johnson spotted it in 1979 when it was in its supernova stage.
这句也很明显了，虽然是一个中学老师很……很牛。
他就是spot了（我想那时候就spot在室女系，室女系应该很早就能知道距离了吧，是离地球最近的星团，六千万光年），应该是经过论证和被美国学界承认的吧，然后可能被发现的超新星没有冷却变成恒星，质量太大变黑洞？
至于怎么定位，应该有计算机测算和数学天文物理公式= =
或者说大家疑惑觉得根本无法从地球测算出更远的星系距离，也许地球人真的是连离开地球让飞船跃出星系都很难吧……
309= =发表于：2010/11/16 11:44:00
而通过X身寸线望远镜接收到从那边发身寸过来的X身寸线需要5000w年的时间（是这样吗？）
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其实我觉得不是……X身寸线和光一样的传递速度吗？银河系外望远镜是这么传递观测数据的吗？
我还是觉得不管什么，和5000万年没有什么关系
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不然你觉得X射线的速度是多少？OTL
你是289吗？
310= =发表于：2010/11/16 11:51:00
知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
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我觉得这个，重点只在于计算距离，至于速度怎样，和这个天体没有什么关系。
或者换个说法，这个时候的命题只是要求超新星和地球的距离，是否用到光的速度和时间，我觉得不需要的
我擅自把它想的简单一点，用地球距离银河系边缘的距离，银河系和室女星系的距离等等。虽然室女星系是不太稳定还有红移的超星团，我觉得里面应该还有很多别的测算方法和消灭误差的方法。
以前也有听过一些科学家发现新的测算方法推翻从前错误计算结果的例子吧（我只是觉得方法不是完全一定的，但应该有天文物理依据和数学依据，但我还是觉得和实际上光要走多久无关。）
311= =发表于：2010/11/16 11:53:00
望远镜要确定能一直漂浮在室女星系，目标黑洞的附近，还要保证传回观测数据回地球不被周围恒星各种电磁风暴，星云等影响。
用望远镜传递Xray感觉很……不靠谱
和Xray从室女星系走回地球的时间，也没关系吧
312= =发表于：2010/11/16 11:55:00
看到黑洞我只想到了黑胡子
FS
FS
313= =发表于：2010/11/16 11:56:00
就是几年来一直稳定地接受到它那边过来的X射线才确认的呀
由距离可以推算出时间，也就是说我们从第一次接收到讯号到现在，整个时间段要位移5000w年，虽然距离还有疑问，那时间也有疑问，但毕竟是摆在那里的。这有什么问题吗？
就是它爆炸的确是5000w年前的事情了，而我们观测到它的对我们而言的“目前”的形态，是31年。
314= =发表于：2010/11/16 11:58:00
知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
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我觉得这个，重点只在于计算距离，至于速度怎样，和这个天体没有什么关系。
或者换个说法，这个时候的命题只是要求超新星和地球的距离，是否用到光的速度和时间，我觉得不需要的
我擅自把它想的简单一点，用地球距离银河系边缘的距离，银河系和室女星系的距离等等。虽然室女星系是不太稳定还有红移的超星团，我觉得里面应该还有很多别的测算方法和消灭误差的方法。
以前也有听过一些科学家发现新的测算方法推翻从前错误计算结果的例子吧（我只是觉得方法不是完全一定的，但应该有天文物理依据和数学依据，但我还是觉得和实际上光要走多久无关。）
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我觉得你们没有在争论同一个命题……
或者是我没有看懂你在表达什么……？
315= =发表于：2010/11/16 12:04:00
呵，313，我说服不了你
不过你也说服不了我。
算了，去吃饭~
316= =发表于：2010/11/16 12:06:00
不管你是用什么方法计算的，结论是这个了，知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
314L，我那一堆是针对这句的。我觉得运算不需要用到速度和时间，只求距离，方法，我觉得是用其他方法。
一个单位的命名和使用和计算方法是否一定用到光无关
317= =发表于：2010/11/16 12:08:00
我觉得这个，重点只在于计算距离，至于速度怎样，和这个天体没有什么关系。
或者换个说法，这个时候的命题只是要求超新星和地球的距离，是否用到光的速度和时间，我觉得不需要的
我擅自把它想的简单一点，用地球距离银河系边缘的距离，银河系和室女星系的距离等等。虽然室女星系是不太稳定还有红移的超星团，我觉得里面应该还有很多别的测算方法和消灭误差的方法。
以前也有听过一些科学家发现新的测算方法推翻从前错误计算结果的例子吧（我只是觉得方法不是完全一定的，但应该有天文物理依据和数学依据，但我还是觉得和实际上光要走多久无关。）
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距离不就=vt
怎么跟速度时间无关
x射线还是什么射线，都只是一种波，不同的波长而已
而且也没超光速的速度存在
318= =发表于：2010/11/16 12:16:00
319= =发表于：2010/11/16 12:17:00
不管你是用什么方法计算的，结论是这个了，知道了距离和速度反推出时间，这难道不是最基础的运算么？
314L，我那一堆是针对这句的。我觉得运算不需要用到速度和时间，只求距离，方法，我觉得是用其他方法。
一个单位的命名和使用和计算方法是否一定用到光无关
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当然是其他的方法，室女座星系团是用测量造父变星的光变周期来测量距离的。
但是我们得到了距离，就可以得到光子从那里过来的时间。
这个也没有问题吧
320= =发表于：2010/11/16 12:18:00
距离不就=vt
怎么跟速度时间无关
x身寸线还是什么身寸线，都只是一种波，不同的波长而已
而且也没超光速的速度存在
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这里说S=VT就绕进去了
距离是现在这个情况下已知的嘛
我们应该说T=S/V