501= =发表于：2011/6/14 15:50:00
要不我翻个页？
502= =发表于：2011/6/14 16:50:00
比照史书和一些材料，李冲这个望族完全是他自己苦心经营出来的，因为原来的豪族不带他玩，北魏最初确立门第高下的时候，还有驼李的传说。
后来，李冲在这个评品制度中占了主导工作，就把陇西李氏算进去了，他的几个姻亲，尤其是王家，被人怀疑是冒名，而且德行也怎么样，后人称之为汲镂王家，就是说镀金的银首饰，可见没啥含金量。他想办法让这几个家族和皇室联姻，这才最终成为豪门。
魏书里就说他“显贵门族，务益六亲”，“是其亲者，虽复痴聋，无不超授官次”。
===========
GN，我纠结了，因为我萌冯太后跟李冲，所以我觉得李冲应该是个好人，于是我今天特地翻了下魏晋南北朝史讲演录，里面对李冲的评价还是不错的。“冲家素清贫，于是始为富室。而谦以自牧，积而能散，近自姻族，逮于乡闾，莫不分及”李冲为陇西人，为西凉王李暠曾孙<---这个可是唐朝李氏追认的先祖啊，算是名门了吧。陈先生认为从孝文帝对待李冲的态度可以看出李冲并非庸碌凡流，而是河西士人的代表。
嗷嗷嗷，我纠结了。古咩。
－－－－－－－－－－－
俺来也，这个其实很好理解，李冲的才干和人品要分开看，才干一流不代表品行高尚，品行高洁之人可能才干平平。
李冲在政治上对孝文帝影响极大，夸张点说，几乎是亦父亦师的存在。后期孝文帝对李冲的为人也有看法，政治理念更存在分歧，孝文帝的这种微妙态度，对李冲来说，也是很大的心理冲击，总体来说，孝文帝对李冲的评价确实很高。
李唐的祖先，从史书记载的名字来看，很可能地位比较低微，为了抬高身份，肯定要认一个有名望的祖宗，老子是不必说了，因为自命是老子的后代，所以李唐的宗教倾向是偏道教的，武则天崇佛是个例外，可能也有对抗李氏的心理。但老子毕竟是个虚无缥缈的人物，从现实中找，在李唐时代，李冲家族是有谱可寻、势力最为庞大的李姓望族，所以推崇李冲不足为奇。
我觉得南北朝时代，能在史书列传的经历都很传奇，不过影视剧对此似乎兴趣不大，这也可说是一种幸运
503RP继续攒发表于：2011/6/14 17:13:00
比照史书和一些材料，李冲这个望族完全是他自己苦心经营出来的，因为原来的豪族不带他玩，北魏最初确立门第高下的时候，还有驼李的传说。
后来，李冲在这个评品制度中占了主导工作，就把陇西李氏算进去了，他的几个姻亲，尤其是王家，被人怀疑是冒名，而且德行也怎么样，后人称之为汲镂王家，就是说镀金的银首饰，可见没啥含金量。他想办法让这几个家族和皇室联姻，这才最终成为豪门。
魏书里就说他“显贵门族，务益六亲”，“是其亲者，虽复痴聋，无不超授官次”。
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GN，我纠结了，因为我萌冯太后跟李冲，所以我觉得李冲应该是个好人，于是我今天特地翻了下魏晋南北朝史讲演录，里面对李冲的评价还是不错的。“冲家素清贫，于是始为富室。而谦以自牧，积而能散，近自姻族，逮于乡闾，莫不分及”李冲为陇西人，为西凉王李暠曾孙<---这个可是唐朝李氏追认的先祖啊，算是名门了吧。陈先生认为从孝文帝对待李冲的态度可以看出李冲并非庸碌凡流，而是河西士人的代表。
嗷嗷嗷，我纠结了。古咩。
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俺来也，这个其实很好理解，李冲的才干和人品要分开看，才干一流不代表品行高尚，品行高洁之人可能才干平平。
李冲在政治上对孝文帝影响极大，夸张点说，几乎是亦父亦师的存在。后期孝文帝对李冲的为人也有看法，政治理念更存在分歧，孝文帝的这种微妙态度，对李冲来说，也是很大的心理冲击，总体来说，孝文帝对李冲的评价确实很高。
李唐的祖先，从史书记载的名字来看，很可能地位比较低微，为了抬高身份，肯定要认一个有名望的祖宗，老子是不必说了，因为自命是老子的后代，所以李唐的宗教倾向是偏道教的，武则天崇佛是个例外，可能也有对抗李氏的心理。但老子毕竟是个虚无缥缈的人物，从现实中找，在李唐时代，李冲家族是有谱可寻、势力最为庞大的李姓望族，所以推崇李冲不足为奇。
我觉得南北朝时代，能在史书列传的经历都很传奇，不过影视剧对此似乎兴趣不大，这也可说是一种幸运
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其实我纠结的就是李冲的品行不好从哪里看出来的啊，从他散资财于河西人士，可见他RP还行啊。河西士族多为汉族世家，对汉文化的保存延续功不可没。
还有他曾祖是李暠，西凉国建立者，这个就足够表明出生了，我觉得没有必要再刻意搞自己的出生门阀了吧。
另，唐朝偏道什么的，我觉得也不算是真心的信仰，不过还是拿来主义。修道可以长生不老，确实比较逍遥快活~
南北朝的历史主要在历史课本里就提到过孝文帝迁都吧，所以基本上这段历史在高中之前我只知道孝文帝。影视剧拍也要拍热门的。但是其实五胡十六国各种精彩啊，慕容家的男人们多传奇。
504= =发表于：2011/6/14 18:00:00
其实我纠结的就是李冲的品行不好从哪里看出来的啊，从他散资财于河西人士，可见他RP还行啊。河西士族多为汉族世家，对汉文化的保存延续功不可没。
还有他曾祖是李暠，西凉国建立者，这个就足够表明出生了，我觉得没有必要再刻意搞自己的出生门阀了吧。
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李冲的品行主要是指政治操行，和一般意义上的品行还是有区别的，作为政治家结党营私无论如何也是个污点。
保护汉文化他确有贡献，但不是从他开始，这个说起来就复杂了。
至于他祖上如何，这个谱系现在看固然是王侯后代，不过在当时算不得什么，北魏时代的名门至少要上溯到魏晋时期，至于李暠，不客气的说，基本就是个小军阀、暴发户，所以李冲在士族中地位不能说高，南北朝时代的贵族，可以傲视帝王，皇帝都要礼让三分，李冲的行为可以理解。
PS家素清贫，可见经济也比较拮据。
GN也不用纠结，其实我也很萌这一对，选择性看看好了
505RP继续攒发表于：2011/6/14 18:11:00
GN也不用纠结，其实我也很萌这一对，选择性看看好了
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恩呢。不纠结了。
506= =发表于：2011/6/15 1:22:00
507= =发表于：2011/6/15 1:46:00
在重看贞观之治，想对长孙无忌说MLGB，不死人你心里真是不舒服啊
508= =发表于：2011/6/15 1:49:00
想对长孙无忌说MLGB，不死人你心里真是不舒服啊
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李治登基，长孙无忌掌权清除异己？
509= =发表于：2011/6/15 1:50:00
510= =发表于：2011/6/15 1:52:00
没有，其实俺觉得应该保下李元昌，丫是个人才啊
当然俺知道，这不是无忌GG的错
汉王那是琴棋书画样样在行的，杀掉太可惜了
511= =发表于：2011/6/15 1:55:00
怂恿太子谋反，不能不除啊
512= =发表于：2011/6/15 1:59:00
有没有和我讨论，李泰那是吃了什么啊，才能在争太子的时候表现那么NC
我觉得要么是小九很FH扳倒他四哥的，要不然我觉得李泰表现的那个手段真是太失水准了
什么杀子传弟啦、威胁小九了，他那么多年和承乾斗，怎么着也不该是那么小儿科吧
513= =发表于：2011/6/15 2:03:00
怂恿太子谋反，不能不除啊
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其实他和下一辈的关系都不错，四胖除外
514= =发表于：2011/6/15 2:12:00
515RP继续攒发表于：2011/6/15 2:19:00
有没有和我讨论，李泰那是吃了什么啊，才能在争太子的时候表现那么NC
我觉得要么是小九很FH扳倒他四哥的，要不然我觉得李泰表现的那个手段真是太失水准了
什么杀子传弟啦、威胁小九了，他那么多年和承乾斗，怎么着也不该是那么小儿科吧
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我也觉得李泰在最后关头的表现NC了。李世民相信了，这点也很神奇。
不过就李治的个性来说我不觉得他FH。
不过后来我一想，也许李泰跟他爹对话的时候并不是直接说什么将来杀了儿子传为给小九，应该差不多就是正常对话的时候李世民提到有人担忧他不会放过他弟弟，然后李泰就青雀投怀说，耶耶，我不会这么做的，如果你不相信青雀，青雀愿意杀了儿子表示清白。
李世民一想，哎呀，青雀爱我爱弟之心胜于爱子。我怎么能跟长孙无忌一道怀疑我的爱子？
于是就相信了= =
以上纯脑内。。。雷倒请自理。
516= =发表于：2011/6/15 2:25:00
耶耶那个你可以说李二爱子心切，后来被褚小鸟给弹了回来
但是他去用汉王元昌威胁他九弟，我觉得他真是脑子被枪打了
或者不排除是他弟弟FH阴他的，我真的不愿相信这是李泰说的，简直就是鬼上身啊
他爹当时都已经把太子之位私下里都许诺给他了
517RP继续攒发表于：2011/6/15 2:31:00
也许只是李泰想要敲山震虎，但是没想到李治情商不够= = 当然这点是有点说不通。
主要就是他爹私下许诺把位子给他，后来提出就遭到长孙无忌墙裂反对，要立晋王。李泰心慌了。没想到横空冒出来一个对手，所以觉得吓唬下自家小弟没问题。
不过说到底关键应该是在李世民。弑兄杀弟的这段经历一直是他心头的阴影，所以他对儿子这辈很看重兄恭弟爱。所以任何与兄弟不合相关的事情都会被李世民无限的放大，因而对待的反应也会无限的放大。
518= =发表于：2011/6/15 2:37:00
你说四胖一边说要杀子传位给弟弟，一方面又要威胁弟弟
情理上说不通啊，他难道没想到他弟弟会去告诉他耶耶，他不就穿帮了嘛
以他和承乾那么多年内斗的经验，他不该犯那么低级的错误啊
栽在一个15岁少年的手里
519RP继续攒发表于：2011/6/15 2:45:00
假如换个角度讲，他只是随便跟李治提了一下李元昌，说你跟他关系很好，现在长孙无忌又拥立你为太子，你要注意啊，别被人抓到把柄，反而被陷害了。
这样构不成威胁与恐吓。告诉他爹了也没什么大不了，不承认也可以么。
但是漏算了李治的懦弱，李治是真怕了。所以战战兢兢被他爹看出来了，问一回不说问两回不说，问了N回才说。
这种反馈方式也是李泰漏算的啊，这样傻逼兮兮的儿子在面前，再怎样平和的话都能听出点其他味道来，更别说李泰这段话了。
而这时候李世民满脑子都是怎么保全儿子的想法，一听到这个就突破临界了，整个炸锅了，李泰就栽了。
另外，我觉得李泰跟李承乾斗的时候，也不够高明隐忍，只有李世民没看出来，李承乾自己看出来了，长孙无忌看出来了，只是因为李世民宠爱他，所以才没有看出来。长孙无忌反对立李泰的理由就是李治仁厚，如果李泰当皇帝，则李世民的其他儿子就性命难保了。
正是被点出了这一点，李世民才渐渐的跳出溺爱的圈子开始重新审视李泰的。李泰的这些作为就立刻分明了。520= =发表于：2011/6/15 2:53:00
反正他当时肯定没安好心，中心思想肯定还是想逼弟弟退出竞争，没想到弄巧成拙了
不过以后来承乾反咬他一口来说，我觉得他在兄弟间的人际关系应该蛮差的，就没看到他和哪个皇子关系好的
其实这点倒真像他舅舅