181= =发表于：2011/6/28 0:19:00
这个可不只是思想的问题，更是制度的问题，算了，不方便继续了
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从根本上来说，这个贪腐情况不可能改善
因为制度问题是不会改变的
182我饭P发表于：2011/6/28 0:20:00
183= =发表于：2011/6/28 0:26:00
TC历史上是否真是封建制度还两说呢
因为我们和他们的城邦制的那种封建制度其实根本不是一回事
你说枷锁我看未必，中国传统的管理机制有非常哲学的东西在里面，跟我们文化是完全一体的，他存在的时间比任何其他制度都要长，而且现在还在延续
我觉得在我们这种文化哲学基础上一味追求变革倒未必真有道理
就说贪污这回事，历史上一直有，下面一直在骂，上面也一直在抓，但就这么反反复复也过来了
突然要说完全清清白白才是正确的，我却觉得唯有动态平衡才能长久稳定
184= =发表于：2011/6/28 0:26:00
囧的难道不是现代社会居然跟几百几千年来没区别吗，几百几千年我们宋明发展很领先的时候现在很好的外国还黑暗中世纪什么的呢
XX主义不是很有优越性的吗
185= =发表于：2011/6/28 0:30:00
明朝末期中国资本主义开始兴起的时候其实和西方的时间轴是一致的，国家当时也是鼓励的，当时天朝并没有落后什么
只是后来满清入关之后彻底摧毁了初生民主资本主义
真要说起如果，如果当初继承明朝政权的是汉族，现在谁学谁的体制还两说呢
186= =发表于：2011/6/28 0:32:00
187= =发表于：2011/6/28 0:32:00
历史发展没有如果论啊
但是贪腐总归就是在古代它存在但也不能说是好事，或者当政的就直接视而不见啊
何况都进入现代社会了
算了不说了……
188我饭P发表于：2011/6/28 0:33:00
TC历史上是否真是封建制度还两说呢
因为我们和他们的城邦制的那种封建制度其实根本不是一回事
你说枷锁我看未必，中国传统的管理机制有非常哲学的东西在里面，跟我们文化是完全一体的，他存在的时间比任何其他制度都要长，而且现在还在延续
我觉得在我们这种文化哲学基础上一味追求变革倒未必真有道理
就说贪污这回事，历史上一直有，下面一直在骂，上面也一直在抓，但就这么反反复复也过来了
突然要说完全清清白白才是正确的，我却觉得唯有动态平衡才能长久稳定
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所以你忽略了一个重点啊，上面，下面这个重点，历史上官员权力来自皇帝，他们只对皇帝负责，而皇帝恰恰是以天下奉养他一人，用现代眼光看，皇帝就是最大的贪污犯了，公开合法的把天下的财产变为他的私产，官员自然也就是特权的阶层，并不只是什么思想问题，而现代社会最大的不同是，天下不在是某部分人的私产，权力不再来源上，而来自于下，这样官员就需要对百姓负责。而现实如何不需要继续多说了吧
189= =发表于：2011/6/28 0:34:00
190= =发表于：2011/6/28 0:34:00
191= =发表于：2011/6/28 0:38:00
192我饭P发表于：2011/6/28 0:39:00
首要问题就是权力属于谁，属于谁，谁才决定下一步如何，权力属于皇帝，皇帝可以限制下面的官员，也可以更加大肆的为自己搜刮财富，如果权力属于皇帝，那么永远不可能清廉，因为皇帝可以在限制官员的同时而对自己丝毫不予限制，而你又指望现实中谁去限制了
193= =发表于：2011/6/28 0:39:00
FP你想的太简单了，制度这种东西不是说有一个框架就可以建立起来的
现在的资本主义制度也是在文艺复兴之后才有的事
而文艺复兴更有多久的铺垫才出现的东西，而且最重要的是它产生是有很深的文化背景的
你这才是本末倒置了
天朝从未有过文艺复兴，也不可能出现文艺复兴，而且在我看来也不是那么有必要出现文艺复兴
194我饭P发表于：2011/6/28 0:40:00
195我饭P发表于：2011/6/28 0:41:00
196= =发表于：2011/6/28 0:42:00
197= =发表于：2011/6/28 0:42:00
话说我一直觉得放屁的逻辑像个男人
198我饭P发表于：2011/6/28 0:43:00
199= =发表于：2011/6/28 0:43:00
200我饭P发表于：2011/6/28 0:45:00