19 at2008/5/16 13:40:00
我一直认为这是改革开放后华人遭受的最苦难的一次事件
但是一直有2个地方不明白 不明白了几年也没想通 一个就是为什么当时(甚至后几年网络普及一点了)我们对这次事件的认知率,也就是知道的人这么这么少,就大范围而言。? 还有一个就是当时Zheng__Fu的态度实在是...有点懦弱。连北大学子要求去大使馆游行抗议也不准,而且一点营救措施也没有,(很多是中国护照的人也没进行营救)实在是想不通。
后来海啸,Zheng__Fu+民间,捐了这么多钱过去,但是狗屁印尼人连个反应也没有。这次我们有难,那帮诸狗不如的东西一如既往地没有反应,他们在国际上从来就没有站在我们这一边过。
激动了...这么多字...总之,对当时海啸中有过辱华行为的死者,我个人是一点同情没有,死了活该,就该死。?? 具体看http://bbs.52bj.cn/TopicOther.asp?t=5&BoardID=8&id=765
开始8CJ
30 = =2008/5/16 13:55:00
他们反华由来已久了
我妈读小学时班级里就有两个女生是姐妹,印尼逃回来的华侨
据说当时Zheng__Fu有派飞机去接那里的华人回来
就是有点想不通
为什么这么多年了还有不少华人住在那里
或许你可以说他们祖祖辈辈生在那儿长在那儿可以说根在那儿了
可毕竟是人命关天的事
那些劣等民族的畜牲才不会管你有没有把那里当故乡呢
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由于印尼的商业街大多是华人开的,也较为有钱,很多印尼人会到华人那去工作,长久下来,很多印尼人便觉得华人是剥削他们的奴隶主,反华情绪很高涨,最可恨的是印尼Zheng__Fu还起了推动作用,当年发生的事情是得到默认并且有奖励的,依你对华人做出的伤害来领赏,MD,一群禽兽,没华人你们发展得起来嘛!
64 ==2008/5/16 16:10:00
55
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73 ==2008/5/16 16:35:00
所以说真是痛恨那个时期的Zheng__Fu啊
未免也太懦弱了吧
轰炸南联盟使馆、还有那个跑我国领空击落我国飞行员飞机,再加上这个,统统就一个谴责了事
想起那懦弱的态度就恨的我牙痒痒
幸好现在的Zheng__Fu不是这样,宝宝涛涛绝不会就丢个谴责就了事的-
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坚定的排,那个时候国家蒙受耻辱,人民痛苦
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不懂就别乱排了
上面有些事情也不是我们能理解和明了的
但98年中国那么多事
而且经济没有现如今发达 国家地位也没有现在这么稳固
你让Zheng__Fu怎么决策
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你虽然说的有些在理,这件事国内有多少人知道?知道了多少?让每个人像知道南京大屠杀一样知道印尼Bao_LuanZheng__Fu都做不到吗?难道像这种事就这么算了?如果不反击,别人还以为华人好欺负,像印尼Bao_Luan这种事还是会再发生的!以前新中国成立时比98年更落后,对方比印尼杂种更强大,结果又怎样?我们这种懦弱的态度不但得不到同情只会让人瞧不起我们而已。看看现在国际上对中国地震所做出的反应吧,就很能说明问题了。中国人也该反思了
100 = =2008/5/16 17:25:00
前两天考古的时候看到的,觉得还比较能接受
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98年印尼的反华Bao_Luan确实是一场惨剧。这场惨剧中,那么多无辜的印尼华人只因为自己的华裔血统而被残杀、强瀑、抢夺,这无疑是人类历史里最黑暗的一页。很多中国人可能会埋怨当时的中国Zheng__Fu没有采取什么实际措施来干预印尼,但是,通过分析,我们会发现,在这场Bao_Luan中,中国Zheng__Fu恰恰是无法去干预的。
假如Bao_Luan中屠杀的是持中国国籍的华侨,那么中国Zheng__Fu则有权力也有义务对印尼采取行动,甚至派军舰过去都是在情在理的,因为对本国公民的屠杀完全可以视作是一种宣战行为。但是,Bao_Luan中受害的是持印尼国籍的华人,他们与中国Zheng__Fu在法律上已经没有任何权力与义务的关系(甚至很多人已经连中国话都不会讲了)。在这种情况下,中国Zheng__Fu干预这件事是没有任何法律上的根据的,而一旦这样做,就会严重违背中国的一项基本原则,关于Ren_Quan与主权的原则。
长期以来,中国Zheng__Fu在外交上坚持的就是“Ren_Quan不能高于主权”这条基本原则。根据这条原则,一个国家,她的Ren_Quan即使糟糕到极致,只要她还是一个主权国家,外部势力就无权对其加以干涉。也正因为如此,当德国指责中国的劳教制度有Ren_Quan问题时,中国Zheng__Fu会反指责德国是在"干预他国内政"。事实上,后来国人自己反思一下,会发现自己国家的劳教制度确实有问题。
同样的道理,在那场Bao_Luan中,印尼也是一个主权国家,虽然当时她国内的Ren_Quan已经恶化到极致(对印尼华人来说),但中国按照自己的原则,是无权对其干涉的,否则就会被戴上“干涉他国内政”的帽子,这顶帽子曾是中国经常给美欧戴的。
印尼Bao_Luan最后是在美国干涉下遏制的,美国对印尼实施了经济制裁和军事威胁等多种手段,我们同样可以想一下:美国这样做有什么合法依据吗?其实太有依据了,美国在国际外交上一向的主张是跟中国反着的,就是“Ren_Quan高于主权”。所以,当美国国会认为印尼已无法维护Ren_Quan时,就批准了对印尼这个“主权”国家采取他们认为必要的行动。
关于“Ren_Quan”和“主权”,到底谁是更重要的呢?国内官方的论调是这样的,主权更重要,因为如果一个国家没有主权的话,就谈不上保证她的人民的Ren_Quan。具体例证是日本侵华时期,中国基本没有主权,所以人民遭到屠戮。这个说法也被加人了研究生人学的政治考试中。
但是,其实这种官方说法有一个隐含的假设,那就是这种要被保障的“主权”,必须是乐于维护“Ren_Quan”的。万一不巧这个“主权”偏偏是个瀑政,喜欢摧残“Ren_Quan”,那么对她的保障只会加剧“Ren_Quan”的恶化。当时印尼的例子即如此,虽然她在摧残其国内华人的“Ren_Quan”,但我们仍然不可以去侵犯她的“主权”。
那么,中国的这个“Ren_Quan不能高于主权”的原则能否改一下呢?改成跟美欧似的“Ren_Quan高于主权”论行不行?这同样是不行的。
“Ren_Quan不能高于主权”的原则,基本上是受到国际上大多数亚非拉第三世界国家的支持的。这些国家由于自身发展水平的限制,往往在一些Ren_Quan问题上做不到位,她们也很讨厌西方国家抓住她们的小辫子不放,而这条原则无疑是她们回击西方强势话语权的有力武器。
对中国来讲,现实中有很多迫切的问题,比如说台独问题。一旦台海真的发生战争,中国要求别国不加干涉的理论根基就是那条原则,因为是主权国家内部的问题,所以外国无权揷手台海。而美国则很可能以台海发生“Ren_Quan危机”为由揷手进来,这样看来,“Ren_Quan不能高于主权”的原则对中国来说确实是非常重要的,也是长时期都不会改变的。
1998年,印尼爆发大规模“反华”屠杀。当时,中国Zheng__Fu“以及其温和的抗议。”作出反应。但是印尼自然不会甘心听命中国。1999年中国海军南下增兵泰国的攀牙。名义是接受泰国邀请,实际是武力威慑印尼海军。美国驻扎在波斯湾舰队,原在印尼有海军基地,克林顿上台以后,为了拉拢中国进人“北约”,关闭了印尼军事基地。至使原波斯湾美国海军第7舰队,只能停泊于印度洋。而对于98年的印尼事件,美国不愿意直接干涉,于1999年断然拒绝了印尼请求。没有派驻海军在安达曼海域。2000年-2003年,中国动辄联合印度军事演习。部署在泰国的战机,频临印尼。2001年,以渔船被截击为理由,打搞“打击海盗行动”将1艘“不明国籍”的武装护卫艇级军舰击沉。
但是,这里当时部署了,数艘“宋II”级潜艇。以及最新的服役的su27sm。这些都是在00年以泰中联合演习进驻攀牙基地的。印尼迫于强大的军事威慑,不得已于2003年处理了多名参与98事件的高级将领。并且,秘密签署所谓“中印两国谅解备忘录”在根据协议中规定,在印尼本土对军队,内卫police部队,参与98事件人员,进行秘密抓捕。
根据新加坡,马来报道。03年1年内多达231名军官被捕。4名将军因此被搁置。海啸期间,中国先后给予马来,文莱等国70亿美金援助。协助马来建设对抗印尼的对海军事基地。但是仅仅给了印尼10亿美金,其余由于随后的“商人事件”被搁置。新加坡,马来因为处在中国强大武力压迫下,只能报道中国渔船被截击事件。任何其国内报道不能提及“中国南海打击海盗事件”。
另:再说一点,也许比较片面,因为工作关系认识一些马来西亚人,据他们讲 他们认识的印尼华人的理念是:宁做美国狗 不做中国人。?? 如果真的是如此??那么中国Zheng__Fu对印尼Bao_Luan还能做什么呢?