502 = =2011/6/14 16:50:00
比照史书和一些材料，李冲这个望族完全是他自己苦心经营出来的，因为原来的豪族不带他玩，北魏最初确立门第高下的时候，还有驼李的传说。
后来，李冲在这个评品制度中占了主导工作，就把陇西李氏算进去了，他的几个姻亲，尤其是王家，被人怀疑是冒名，而且德行也怎么样，后人称之为汲镂王家，就是说镀金的银首饰，可见没啥含金量。他想办法让这几个家族和皇室联姻，这才最终成为豪门。
魏书里就说他“显贵门族，务益六亲”，“是其亲者，虽复痴聋，无不超授官次”。
===========
GN，我纠结了，因为我萌冯太后跟李冲，所以我觉得李冲应该是个好人，于是我今天特地翻了下魏晋南北朝史讲演录，里面对李冲的评价还是不错的。“冲家素清贫，于是始为富室。而谦以自牧，积而能散，近自姻族，逮于乡闾，莫不分及”李冲为陇西人，为西凉王李暠曾孙<---这个可是唐朝李氏追认的先祖啊，算是名门了吧。陈先生认为从孝文帝对待李冲的态度可以看出李冲并非庸碌凡流，而是河西士人的代表。
嗷嗷嗷，我纠结了。古咩。
－－－－－－－－－－－
俺来也，这个其实很好理解，李冲的才干和人品要分开看，才干一流不代表品行高尚，品行高洁之人可能才干平平。
李冲在政治上对孝文帝影响极大，夸张点说，几乎是亦父亦师的存在。后期孝文帝对李冲的为人也有看法，政治理念更存在分歧，孝文帝的这种微妙态度，对李冲来说，也是很大的心理冲击，总体来说，孝文帝对李冲的评价确实很高。
李唐的祖先，从史书记载的名字来看，很可能地位比较低微，为了抬高身份，肯定要认一个有名望的祖宗，老子是不必说了，因为自命是老子的后代，所以李唐的宗教倾向是偏道教的，武则天崇佛是个例外，可能也有对抗李氏的心理。但老子毕竟是个虚无缥缈的人物，从现实中找，在李唐时代，李冲家族是有谱可寻、势力最为庞大的李姓望族，所以推崇李冲不足为奇。
我觉得南北朝时代，能在史书列传的经历都很传奇，不过影视剧对此似乎兴趣不大，这也可说是一种幸运
503 RP继续攒2011/6/14 17:13:00
比照史书和一些材料，李冲这个望族完全是他自己苦心经营出来的，因为原来的豪族不带他玩，北魏最初确立门第高下的时候，还有驼李的传说。
后来，李冲在这个评品制度中占了主导工作，就把陇西李氏算进去了，他的几个姻亲，尤其是王家，被人怀疑是冒名，而且德行也怎么样，后人称之为汲镂王家，就是说镀金的银首饰，可见没啥含金量。他想办法让这几个家族和皇室联姻，这才最终成为豪门。
魏书里就说他“显贵门族，务益六亲”，“是其亲者，虽复痴聋，无不超授官次”。
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GN，我纠结了，因为我萌冯太后跟李冲，所以我觉得李冲应该是个好人，于是我今天特地翻了下魏晋南北朝史讲演录，里面对李冲的评价还是不错的。“冲家素清贫，于是始为富室。而谦以自牧，积而能散，近自姻族，逮于乡闾，莫不分及”李冲为陇西人，为西凉王李暠曾孙<---这个可是唐朝李氏追认的先祖啊，算是名门了吧。陈先生认为从孝文帝对待李冲的态度可以看出李冲并非庸碌凡流，而是河西士人的代表。
嗷嗷嗷，我纠结了。古咩。
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俺来也，这个其实很好理解，李冲的才干和人品要分开看，才干一流不代表品行高尚，品行高洁之人可能才干平平。
李冲在政治上对孝文帝影响极大，夸张点说，几乎是亦父亦师的存在。后期孝文帝对李冲的为人也有看法，政治理念更存在分歧，孝文帝的这种微妙态度，对李冲来说，也是很大的心理冲击，总体来说，孝文帝对李冲的评价确实很高。
李唐的祖先，从史书记载的名字来看，很可能地位比较低微，为了抬高身份，肯定要认一个有名望的祖宗，老子是不必说了，因为自命是老子的后代，所以李唐的宗教倾向是偏道教的，武则天崇佛是个例外，可能也有对抗李氏的心理。但老子毕竟是个虚无缥缈的人物，从现实中找，在李唐时代，李冲家族是有谱可寻、势力最为庞大的李姓望族，所以推崇李冲不足为奇。
我觉得南北朝时代，能在史书列传的经历都很传奇，不过影视剧对此似乎兴趣不大，这也可说是一种幸运
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其实我纠结的就是李冲的品行不好从哪里看出来的啊，从他散资财于河西人士，可见他RP还行啊。河西士族多为汉族世家，对汉文化的保存延续功不可没。
还有他曾祖是李暠，西凉国建立者，这个就足够表明出生了，我觉得没有必要再刻意搞自己的出生门阀了吧。
另，唐朝偏道什么的，我觉得也不算是真心的信仰，不过还是拿来主义。修道可以长生不老，确实比较逍遥快活~
南北朝的历史主要在历史课本里就提到过孝文帝迁都吧，所以基本上这段历史在高中之前我只知道孝文帝。影视剧拍也要拍热门的。但是其实五胡十六国各种精彩啊，慕容家的男人们多传奇。
504 = =2011/6/14 18:00:00
其实我纠结的就是李冲的品行不好从哪里看出来的啊，从他散资财于河西人士，可见他RP还行啊。河西士族多为汉族世家，对汉文化的保存延续功不可没。
还有他曾祖是李暠，西凉国建立者，这个就足够表明出生了，我觉得没有必要再刻意搞自己的出生门阀了吧。
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李冲的品行主要是指政治操行，和一般意义上的品行还是有区别的，作为政治家结党营私无论如何也是个污点。
保护汉文化他确有贡献，但不是从他开始，这个说起来就复杂了。
至于他祖上如何，这个谱系现在看固然是王侯后代，不过在当时算不得什么，北魏时代的名门至少要上溯到魏晋时期，至于李暠，不客气的说，基本就是个小军阀、瀑发户，所以李冲在士族中地位不能说高，南北朝时代的贵族，可以傲视帝王，皇帝都要礼让三分，李冲的行为可以理解。
PS家素清贫，可见经济也比较拮据。
GN也不用纠结，其实我也很萌这一对，选择性看看好了
515 RP继续攒2011/6/15 2:19:00
有没有和我讨论，李泰那是吃了什么啊，才能在争太子的时候表现那么NC
我觉得要么是小九很FH扳倒他四哥的，要不然我觉得李泰表现的那个手段真是太失水准了
什么杀子传弟啦、威胁小九了，他那么多年和承乾斗，怎么着也不该是那么小儿科吧
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我也觉得李泰在最后关头的表现NC了。李世民相信了，这点也很神奇。
不过就李治的个性来说我不觉得他FH。
不过后来我一想，也许李泰跟他爹对话的时候并不是直接说什么将来杀了儿子传为给小九，应该差不多就是正常对话的时候李世民提到有人担忧他不会放过他弟弟，然后李泰就青雀投怀说，耶耶，我不会这么做的，如果你不相信青雀，青雀愿意杀了儿子表示清白。
李世民一想，哎呀，青雀爱我爱弟之心胜于爱子。我怎么能跟长孙无忌一道怀疑我的爱子？
于是就相信了= =
以上纯脑内。。。雷倒请自理。
519 RP继续攒2011/6/15 2:45:00
假如换个角度讲，他只是随便跟李治提了一下李元昌，说你跟他关系很好，现在长孙无忌又拥立你为太子，你要注意啊，别被人抓到把柄，反而被陷害了。
这样构不成威胁与恐吓。告诉他爹了也没什么大不了，不承认也可以么。
但是漏算了李治的懦弱，李治是真怕了。所以战战兢兢被他爹看出来了，问一回不说问两回不说，问了N回才说。
这种反馈方式也是李泰漏算的啊，这样傻逼兮兮的儿子在面前，再怎样平和的话都能听出点其他味道来，更别说李泰这段话了。
而这时候李世民满脑子都是怎么保全儿子的想法，一听到这个就突破临界了，整个炸锅了，李泰就栽了。
另外，我觉得李泰跟李承乾斗的时候，也不够高明隐忍，只有李世民没看出来，李承乾自己看出来了，长孙无忌看出来了，只是因为李世民宠爱他，所以才没有看出来。长孙无忌反对立李泰的理由就是李治仁厚，如果李泰当皇帝，则李世民的其他儿子就性命难保了。
正是被点出了这一点，李世民才渐渐的跳出溺爱的圈子开始重新审视李泰的。李泰的这些作为就立刻分明了。524 = =2011/6/15 8:14:00
关于阿武，我觉得要不是他老婆小王最后帮倒忙，阿武估计也就一辈子终老感业寺了
贞观时期，他和阿武最多也就认识，看见了觉得心情愉快
贞观时期如果真有感情，也不至于把阿武送进感业寺
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我怎么记得阿武怀孕了才得以回宫的？
就算没怀孕，至少也是皇帝常去见她，皇后知道了才会做这个顺水人情的吧
王皇后要借阿武对付萧淑妃，前提就是阿武必须确实受皇帝的宠爱。不然皇后怎么会专门去找一个前朝宫人+尼姑的，随便找个年轻漂亮小姑娘，还更单纯好控制呢。
当然后来事实证明皇后这一招是前门拒虎后门进狼。但是我认为当时的情况，即使皇后没支持，李治也会慢慢设法把阿武弄回去的
527 RP继续攒2011/6/15 11:34:00
我怎么记得阿武怀孕了才得以回宫的？
就算没怀孕，至少也是皇帝常去见她，皇后知道了才会做这个顺水人情的吧
王皇后要借阿武对付萧淑妃，前提就是阿武必须确实受皇帝的宠爱。不然皇后怎么会专门去找一个前朝宫人+尼姑的，随便找个年轻漂亮小姑娘，还更单纯好控制呢。
当然后来事实证明皇后这一招是前门拒虎后门进狼。但是我认为当时的情况，即使皇后没支持，李治也会慢慢设法把阿武弄回去的
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李治去感业寺时遇到武则天了，不是为武则天去的，但是小别胜新婚，两人又好上了。至于那个看朱成碧思纷纷在重逢前还是重逢后就不知道了，怎么一层层送到宫里给李治我也不知道。
王皇后是看到李治想把武则天弄回来，但是各种没准备好，才自己亲自搞定的。武则天年纪大说不定正是王皇后认为可控的优势，过个几年年老色衰了，棋子用掉就丢掉了。
532 = =2011/6/15 12:35:00
其实甄宓那样的女子代表了另一部分后妃的类型
特点就是出生好，经历少，智商不高，然后被送人宫，对不上老公胃口，彻底杯具
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她智商应该还挺不错，起码读书还挺好，才艺什么的也有
就是情商估计有点问题
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她没有郭后会讨曹丕欢心，感觉真是情商有问题
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其实就对曹丕而言，就是觉得郭后比甄宓更有用吧。
郭后政治才能很高，史书记载：“后有智数，时时有所献纳。文帝定为嗣，后有谋焉。”在曹丕前期夺嫡过程里，郭后的聪明善谋给他很大的助益，后来曹丕当了魏王，一直只把郭后带在身边，直到进洛阳称帝。大概是长期以来志同道合患难相扶什么的，容易培养感情吧。曹丕称帝后把郭女王封了贵嫔，后来又顶住大臣们攻击郭后出身不够高贵的压力，把年已四十的她封了皇后。
其实据说郭后口碑挺好的，对内宽容治理六宫，对外严格约束外戚，收养甄宓儿子曹睿多年史书野史均写甚爱之，曹睿称帝后也很孝顺她，八年后郭后才过世，而她过世后曹睿还是一直挺罩着郭家人。像TVBL那部圣母女猪恶毒女配的坑爹电视剧洛神，还是不大靠谱的。
538 RP继续攒2011/6/15 16:49:00
如果说因为三省六部制使得李治实际权力受损，而长孙无忌是最大收益者我觉得可以接受。不过长孙无忌是跟这二位对着干的，所以这二位对着长孙无忌是同一战线的。这点与上面讨论的没太大关联。
我从没有说武则天对朝堂上的事情直接指手画脚。也没有说李治没有权。
我之前一直在说李治性格仁懦很多时候主意不是他定的，是被撺掇的。方法也不是他坚持的是被吹耳旁风的。
而他身体不好放权是书上写的，不是我说的，让武则天参与政治就是放权，因为后宫不得干政他娘亲做的很好，到他这里放松了就是放权了。武则天本来在后宫，与朝廷大臣的连接只能靠她娘亲四处走动，自己心有余而力不足，但是一旦参与了朝政，很多事情她不再是被动，她可以走到台面上来，可以直接在高宗耳边吹风。这难道不算有权么？
如果不是李治这样的个性，武则天讨不到太多好处，可是现实就是活月兑月兑一个皇帝还在的时候就渐渐一步步从一个皇帝变成二圣，封禅这样的事情也让武则天分一杯羹。
542 RP继续攒2011/6/15 17:54:00
李治哪里仁懦了？哪个主意不是他定的？
其实从永徽初开始，他的问题就是他找不到可以同心的朝臣，因为局面被他舅舅掌控着
他只好和后宫的武则天并肩作战，这并不表示他大权旁落啊
他不是被撺掇，人家有自己的意志和思想的，武则天只不过被推到了前台而已
高宗后期局势很复杂，因为他和他LP感情本身就太复杂了
武则天在高宗朝也没干出什么政绩
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李治哪里不仁懦了？除了在他爹病榻前跟武则天GD上这件事情上格外显得不仁懦，其他哪里的表现都很仁懦。
“雉奴仁懦”这个评价是他老爹说的。当然也可以反驳说李世民不了解李治。
长孙无忌看上李治也是因为他的个性好操控，当然也可以反驳说长孙无忌看走了眼。
那么做的事情总是摆在眼前的吧？为何废王立武这么一件事情面对长孙无忌这样的外压都成了，而废武风波却是闹剧一场？对比下两件事情的经过，难道还不够说明点什么吗？
他有本事将武则天推到台前，他看不出武则天对权力的热衷？不在用完她之后再压制么？
武则天在高宗一朝没有政绩，我之前一直说二圣临朝的时候很多事情你很难说清是谁的旨意。经济上兴利除弊，文化上弘扬教育，击平突厥安抚吐蕃征服高丽，这些政绩怎么算呢？如果有政绩，你会认为是高宗的，没政绩那都是武则天的，这不是很不讲道理么。
另外李治的仁懦在处理武则天与儿子的事情上表现的淋漓尽致。难道杀掉三个儿子这种“政绩”都是发自李治肺腑的么？书上可是记载过李治为李贤求情，最后可都是武则天咬定必杀。他是皇帝，他有权阻止，他为何不阻止呢？不得不说李治后期是感受到武则天权力膨胀了，但是他还真没有做出什么像样的事情来压制一下。
历史上有名的会打太极拳的皇帝是汉景帝，小事上绕绕，大事上可都是立场坚定的。李治的表现实在差得有点远。
不过前面也说了，如果GN坚持认为李治FH，那也行，毕竟性格没有客观标准，不过后面这些都不用讨论了，因为性格是很多事情的起因原因和结果。
544 = =2011/6/15 22:33:00
那么做的事情总是摆在眼前的吧？为何废王立武这么一件事情面对长孙无忌这样的外压都成了，而废武风波却是闹剧一场？对比下两件事情的经过，难道还不够说明点什么吗？
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一件是证据确凿的，一件没有实证
实际里面还是包含了对他LP的爱。他对王氏是真的没爱，但是武后不一样，人家夫妻恩爱不是只秀给别人看的
废后事件之后，太平公主出生，说明其实高宗心里还是有武后的。
高宗不是真想废皇后啊，就只是一时冲动而已
李贤死在大周朝，在他爹当政期间，他还是保住他小命的
李忠本来就不讨他爹喜欢，高宗其实也没见多喜欢这个儿子
余下的两个庶子，武后在当中捣鬼，不说也罢。
高宗其实最器重的是李弘和李贤，其它儿子他也没那个心力了