那些年，宝玉XXOO过的男孩女孩
- 您是第245608位读者
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- 3101 - = =2012/3/9 1:34:00
她说的成见是指通过这件没有定论的小事而判定宝钗是大姧大恶之人的人。我觉得那gn说的没啥错语气也平和，就看见底下追着掐了======除了你，这楼里谁说她大姧大恶了？别被害妄想好吧==============非你ls，前面说的人挺多的，什么如果她处在王熙凤的位置，肯定比王熙凤狠毒之类的不过我们还是换个话题吧- ===================
- 王熙凤有大姧大恶吗？作为喜欢凤姐的人可不觉得，你要想洗白宝就洗白宝呗，至于拖个垫背吗
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- 3103 - = =2012/3/9 1:35:00
除了你，这楼里谁说她大姧大恶了？别被害妄想好吧============+1指出来谁说她大姧大恶了
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不用往前爬太高，这两页就不少：得了吧，黛玉这还是没对宝钗造成什么威胁的，就被免费奉送了一口大黑锅，要真的让宝钗跟王熙凤易地而处，我还真不相信她会是什么善类。我是说这事“没有太大利害关系”，而不是完全什么麻烦都没有，让不然她干嘛还想这么多啊？所以这样才恐怖，因为这事不重要，对她损害也不是特别大（注意不是完全一点麻烦都没有）她都能想到抛别人出去垫背。要是真有利害冲突的事了，那还用说吗？至于她是不是故意非说的黛玉，就见仁见智了，至少我觉得她当时心思转了那么多，绝对不是随便说的凤姐手下确实真害死过人，那是因为要面临的事情在那里，宝钗一点小事都能拉别人垫背，真要到了凤姐那步，不一定不比凤姐狠。而且凤姐还是大家都知道她是什么人，所以有人同情尤二姐，要是宝钗做，我觉得别人未必能看出宝钗是故意的吧（当然这也是我的个人见解）
没有人说凤姐是个好人，但是明枪易躲，暗箭难防，凤姐的狠辣大家都知道，可是宝钗是顶着一个与人伪善知心姐姐的光环的，所以才说她更可怕，深藏不露
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- 3106 - = =2012/3/9 1:36:00
我觉得那个垫背的小事做的不大周到，但也不能说薛宝钗陷害带鱼吧，薛宝钗当时想的是多，但她想着害别人了嘛，她不主要是怕别人觉得她在偷听了，于是金蝉月兑壳嘛，她说黛玉难道不是因为她当时本来就是要去找黛玉的，结果细想不能找，于是往回走，看到彩蝶，才引发这么一场公案嘛。红楼里这种事多了去了，带鱼不还经常人前人后奚落宝钗嘛，还在贾母王夫人等人面前嘲笑宝钗想着嫁宝玉嘛，宝钗要真想害带鱼，对着这两个小丫头陷害来陷害去又有什么用。所以这只能说是美好人物的小小瑕疵，不能因此断定她们就是大姧大恶。
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- 那些都是当着人面说的，和她这个可不一样
- 还有从来没人说过她大姧大恶
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- 3120 - = =2012/3/9 1:43:00
又怕老婆，非常尊重女性啊
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他怕老婆一个他没脑子一个她老婆不是一般级别的夜叉星，凤辣子都不能豁出去这么表脸的撒泼
毕竟出身不一样
但薛蟠非常不尊重女性吧，他是非常玩弄女性才对，见个谁都想马上月兑库子上
==================唉唉，是这样的，别太认真了
都说了是我当时的脑残想法
别对一年级的小孩要求太多啊谢谢，而且当年我真没看过原著，只看过电视来着
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我一眼花没看到你是当时模糊看了电视又小时候一年级想法，以为咱们是在认真讨论这个人物
只是很认真的说这个人物，还有针对人物不针对看客
这L要变味，唉挺好精装修高楼要变危楼了
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- 3124 - = =2012/3/9 1:45:00
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- 王熙凤有大姧大恶吗？作为喜欢凤姐的人可不觉得，你要想洗白宝就洗白宝呗，至于拖个垫背吗
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- 王熙凤手里好几条人命，比她还狠毒，不叫大姧大恶么
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- 就连曹公都没说过凤姐大姧大恶，曹公写凤姐也是抱着欣赏的角度写的，怎么到你那就变成大姧大恶了
- 再说凤姐做小姐那会手里也没人命啊
- 得了，宝姐姐纯洁无暇白莲花，盖章了，你放过凤姐吧
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- 前面那些人说的是比王熙凤狠毒，不是说一样好不好，而且比好几条人命的还狠毒的都不算，那要怎么才算大姧大恶啊
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- 3126 - = =2012/3/9 1:45:00
我觉得那个垫背的小事做的不大周到，但也不能说薛宝钗陷害带鱼吧，薛宝钗当时想的是多，但她想着害别人了嘛，她不主要是怕别人觉得她在偷听了，于是金蝉月兑壳嘛，她说黛玉难道不是因为她当时本来就是要去找黛玉的，结果细想不能找，于是往回走，看到彩蝶，才引发这么一场公案嘛。红楼里这种事多了去了，带鱼不还经常人前人后奚落宝钗嘛，还在贾母王夫人等人面前嘲笑宝钗想着嫁宝玉嘛，宝钗要真想害带鱼，对着这两个小丫头陷害来陷害去又有什么用。所以这只能说是美好人物的小小瑕疵，不能因此断定她们就是大姧大恶。
========没人说她大姧大恶啊她也就是故意偷听了又怕人发现，这是什么行为，不说了，免得又被人jd成自我代人仇恨心态黑化宝钗 - ↑↓
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- 3133 - = =2012/3/9 1:51:00
其实薛蟠在没娶老婆之前，应该对香菱挺好的，要是娶个和气的老婆，香菱就这么过也不错
可惜了
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没有对她好。书里写了，到手之前倒是热切，纳妾半个月之后，就完全无视她了。
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这L有原文，经过贾琏二奶奶之口说的这个
不是我事，但有些人能爬下楼么，红楼梦忘了点情节很正常但说反了就不严谨了吧
宝钗那个也是咱不扯陷害啊就说她肯定不是为了躲尴尬，她是思虑妥当之后怕得罪人想的这么一招
有人非要说这就是怕尴尬随口一说，这和原著完全想法啊
还有没有后四十回宝钗在前八十回绝对不是个歹人相反是个不错的有心计有脑子的人，虽然我也不喜欢她
但坑带鱼这个吧就要讨论，绝对没有定论的
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- 3135 - = =2012/3/9 1:52:00
为毛我觉得3104l没说错。凤姐也不是一生下来就会算计别人草菅人命什么的，她何尝不曾经是个珍珠一样单纯美好的女孩子。因为她本人的性格加上环境的变化，她才一步一步变成现在凤姐。易地而处，宝钗连这种在某些人看来不算什么的事情都要拉别人垫背，很难说她跟王熙凤易地而处会做出怎样的选择。我觉得这是一种合理的怀疑。
好吧我又黑宝钗了，随便掐，我去睡了。
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我也觉得这是合理额怀疑啊，
而且这楼里居然有人把曹公的原文都改了，还有人书没问题，说凤姐大姧大恶
这都看过书吗？
得了我也又黑宝钗了
我真不是04楼，也不是LS，别跟上面那个讨论袭人似的非得所以说袭人没告密的都JD成一个人就行了
当然有些人要怎么自我安慰随意了
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- 3136 - = =2012/3/9 1:52:00
- 那些都是当着人面说的，和她这个可不一样
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- 有什么不一样，这是对着小丫头子，对她一个小姐，还只是有可能听到别人的谈话，能有什么影响，那边是对着贾府上下奶奶太太们，就暗讽她天天想着金玉良缘，那个时代，对一个千金小姐是多大的中伤，她想过吗。薛蟠打趣宝钗的时候宝钗哭闹了好一阵，自有了金玉只说，宝钗就觉得大没意思，处处避嫌，黛玉这么说，对宝钗伤害不可谓不大。
- 况且滴翠庭那是什么情况，所有小姐们都在一处玩闹，只有黛玉一个人没有来，宝钗要是说别人，不是一下就被拆穿了嘛。只能说当时不在场的黛玉了。宝钗这事，的确不算是周到，但也不能说是要害人。对着两个小丫头能害到什么人。
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- 3141 - = =2012/3/9 1:57:00
- 那些都是当着人面说的，和她这个可不一样
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- 有什么不一样，这是对着小丫头子，对她一个小姐，还只是有可能听到别人的谈话，能有什么影响，那边是对着贾府上下奶奶太太们，就暗讽她天天想着金玉良缘，那个时代，对一个千金小姐是多大的中伤，她想过吗。薛蟠打趣宝钗的时候宝钗哭闹了好一阵，自有了金玉只说，宝钗就觉得大没意思，处处避嫌，黛玉这么说，对宝钗伤害不可谓不大。
- 况且滴翠庭那是什么情况，所有小姐们都在一处玩闹，只有黛玉一个人没有来，宝钗要是说别人，不是一下就被拆穿了嘛。只能说当时不在场的黛玉了。宝钗这事，的确不算是周到，但也不能说是要害人。对着两个小丫头能害到什么人。
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- 又车轱辘回来了
- 我已经不想把话再说一遍了，你要怎么以为就怎么以为，这事谁也说服不了谁
- 别把曹公已经写了的东西改了非说成无意听到，和怕尴尬，也别别人和你已经不一样就说成黑就行了
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- 3146 - = =2012/3/9 2:00:00
- 那些都是当着人面说的，和她这个可不一样
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- 有什么不一样，这是对着小丫头子，对她一个小姐，还只是有可能听到别人的谈话，能有什么影响，那边是对着贾府上下奶奶太太们，就暗讽她天天想着金玉良缘，那个时代，对一个千金小姐是多大的中伤，她想过吗。薛蟠打趣宝钗的时候宝钗哭闹了好一阵，自有了金玉只说，宝钗就觉得大没意思，处处避嫌，黛玉这么说，对宝钗伤害不可谓不大。
- 况且滴翠庭那是什么情况，所有小姐们都在一处玩闹，只有黛玉一个人没有来，宝钗要是说别人，不是一下就被拆穿了嘛。只能说当时不在场的黛玉了。宝钗这事，的确不算是周到，但也不能说是要害人。对着两个小丫头能害到什么人。
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- 凤姐可也说过黛玉做他们家媳妇什么的
- 按你的说法这伤害怎么算
- 而且黛玉平时就是被认为是尖酸刻薄的人，大家不都这么认为么这时候也只觉得黛玉不好爱讽刺人
- 能有什么伤害，顺便，那些个什么伤害的也是你脑补的，大家都在脑补就别喊别人黑化了
- 可你宝钗平时可是被认为是厚道人，背地里确做这么些事
- 这就是反差啊
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- 3147 - = =2012/3/9 2:02:00
- 有什么不一样，这是对着小丫头子，对她一个小姐，还只是有可能听到别人的谈话，能有什么影响，那边是对着贾府上下奶奶太太们，就暗讽她天天想着金玉良缘，那个时代，对一个千金小姐是多大的中伤，她想过吗。薛蟠打趣宝钗的时候宝钗哭闹了好一阵，自有了金玉只说，宝钗就觉得大没意思，处处避嫌，黛玉这么说，对宝钗伤害不可谓不大。
- 况且滴翠庭那是什么情况，所有小姐们都在一处玩闹，只有黛玉一个人没有来，宝钗要是说别人，不是一下就被拆穿了嘛。只能说当时不在场的黛玉了。宝钗这事，的确不算是周到，但也不能说是要害人。对着两个小丫头能害到什么人。
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- 得了吧，还伤害不可谓不大
- 最开始是谁把玉上的字读两遍，又是谁的丫头在旁边说金玉良缘的？
- 宝钗还提议黛玉嫁给薛蟠呢
- 她能不知道薛蟠是个什么货？按你的分析，这对黛玉的伤害可大多了
- 两丫头既然害不到人，她怕什么呢？怎么就不敢自己承担责任？又是她主动偷听的，听了又不敢承认，这算什么
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- 3148 - = =2012/3/9 2:04:00
所以这只能说是美好人物的小小瑕疵，不能因此断定她们就是大姧大恶。========没人说她大姧大恶啊她也就是故意偷听了又怕人发现，这是什么行为，不说了，免得又被人jd成自我代人仇恨心态黑化宝钗------------------------------------------------------莫要避重就轻LSS的主要意思不是什么是不是大姧大恶，而是并非给黛玉背黑锅，陷害黛玉就像不能因为黛玉言语里挤兑宝钗，就是黛玉要害宝钗一样还有偷听怕人发现这不是人之常情，这又有什么可非议的。我也算不上喜欢宝钗，但是这个不是一才子一佳人一小人的滥情小说，表动不动就陷害动不动就黑锅，很宫斗啊 - ↑↓
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- 3158 - = =2012/3/9 2:29:00
- 凤姐可也说过黛玉做他们家媳妇什么的
- 按你的说法这伤害怎么算
- 而且黛玉平时就是被认为是尖酸刻薄的人，大家不都这么认为么这时候也只觉得黛玉不好爱讽刺人
- 能有什么伤害，顺便，那些个什么伤害的也是你脑补的，大家都在脑补就别喊别人黑化了
- 可你宝钗平时可是被认为是厚道人，背地里确做这么些事
- 这就是反差啊
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- 首先凤姐那是打趣，况且那跟宝钗有什么关系，而黛玉是挤兑和暗讽，宝钗背地里怎么样了啊？
- 其次让别人觉得不好哎讽刺人，那不是黛玉造成的嘛。对宝钗的伤害怎么就是我脑补的，宝钗素日避嫌因为哥哥打趣她而哭闹说明她对封建礼教很重视，而且宝钗“借扇机带双敲”说明她对这种玩笑话一直很反感
- 最后我说这些也不是抑黛扬钗，就是觉得这些都是可爱的女孩子，虽然都有缺点，但都没害人之心。要是宝钗真是那姧佞小人，黛玉跟她金兰那不是傻嘛，我觉得这就是两个聪明的女孩子，年轻的时候必有小摩擦，成熟了之后就会惺惺相惜。
- 好吧，不好意思话唠了，主要是怕大家误解我是非要争出那黑白来。我只是觉得红楼梦里虽然有很多阴谋，但是美好的女孩子们之前美好的感情才是主旋律（抒情了狗咩）
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- 3162 - = =2012/3/9 3:10:00
- 首先凤姐那是打趣，况且那跟宝钗有什么关系，而黛玉是挤兑和暗讽，宝钗背地里怎么样了啊？
- 其次让别人觉得不好哎讽刺人，那不是黛玉造成的嘛。对宝钗的伤害怎么就是我脑补的，宝钗素日避嫌因为哥哥打趣她而哭闹说明她对封建礼教很重视，而且宝钗“借扇机带双敲”说明她对这种玩笑话一直很反感
- 最后我说这些也不是抑黛扬钗，就是觉得这些都是可爱的女孩子，虽然都有缺点，但都没害人之心。要是宝钗真是那姧佞小人，黛玉跟她金兰那不是傻嘛，我觉得这就是两个聪明的女孩子，年轻的时候必有小摩擦，成熟了之后就会惺惺相惜。
- 好吧，不好意思话唠了，主要是怕大家误解我是非要争出那黑白来。我只是觉得红楼梦里虽然有很多阴谋，但是美好的女孩子们之前美好的感情才是主旋律（抒情了狗咩
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怎么不把你那原话也复制全了啊？
你明明说的是对宝钗千金小姐身份的中伤，而不是按你现在狡辩的对宝钗心理的中伤，这高度抬的。那她打趣黛玉和薛蟠的时候怎么不觉得礼教那么重要了呢，那凤姐的打趣不也中伤了，怎么到别人那是打趣，她这里就中伤了，什么对千金小姐身份的中伤不是你脑补是什么？
顺便说，她表现得很介意，真的就未必可知了
她表面上还是宽厚的厚道人呢，不也偷听了拉垫背了么
还有你那一段不是抒情是矫情啊，作得很，前面才义愤填膺的伸了一通怨说是被中伤了，现在又表现得原谅谁似的喊着了大家都可爱得很的唱一下赞歌，还MS引用的LXW的原话，
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- 3169 - = =2012/3/9 3:55:00
怎么不把你那原话也复制全了啊？
你明明说的是对宝钗千金小姐身份的中伤，而不是按你现在狡辩的对宝钗心理的中伤，这高度抬的。那她打趣黛玉和薛蟠的时候怎么不觉得礼教那么重要了呢，那凤姐的打趣不也中伤了，怎么到别人那是打趣，她这里就中伤了，什么对千金小姐身份的中伤不是你脑补是什么？
顺便说，她表现得很介意，真的就未必可知了
她表面上还是宽厚的厚道人呢，不也偷听了拉垫背了么
还有你那一段不是抒情是矫情啊，作得很，前面才义愤填膺的伸了一通怨说是被中伤了，现在又表现得原谅谁似的喊着了大家都可爱得很的唱一下赞歌，还MS引用的LXW的原话，
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无语，是讽刺不是中伤，你曲解我的原话了。而且不能为了辩论而辩论，这个暗讽和玩笑，我想你应该是能分得出来的吧。如果书里难看得懂，连各版本电视剧里演的都很明白。
我意思没有什么变化，那种人前的讽刺指的是什么，是说宝钗天天想着金玉，就是想着姻缘之事，相对于她的身份是不妥当的，在众人面前说对她的确是一种伤害。这种伤害就像宝钗利用黛玉金蝉月兑壳一样，说大可大，说小可小。黛玉这可不止一次啊。宝钗说她的时候跟前只有她娘，而且说的是想让黛玉配她哥哥，“你细想去”什么的一看就是玩笑，凤姐那更不用说了，“吃了我家的茶”什么的不是玩笑？她们可曾在人前说过，林黛玉天天想着姻缘啊？而林黛玉用西厢记的词，宝钗可就什么也没说，如果你说是宝钗不说黛玉是因为腹黑，想收服黛玉，黛玉说宝钗是因为宝钗本来就天天巴望着嫁给宝玉，活该被说。那我也没什么可说的了。
你说我作就作吧，我举黛玉只想说，本来这些人物都是有优缺点的，林黛玉讽宝钗，是她性格敏感而直率，但缺点是不不顾忌他人。宝钗的性格是任是无情也动人，本来就是无情的，她不计较黛玉言语的过失是她宽厚，她金蝉月兑壳是她圆滑。没什么好矛盾的。我本意不是想讨伐黛玉，只是想说明我的观点。我大胆建议你看一下脂评本，程高本怎么说呢，还是不够全面。
PS，我对LXW没那么热爱，没兴趣贴他原文，如有雷同，算我抄他。
GN，我建议我们这个问题还是打住吧。大方向上我个人还是同意你的观点的，宝钗此举是挺不周到，客观上将黛玉陷于不义之地，并不是什么值得称道的行为。我辩驳是因为觉得不能因为这样就认为宝钗是个小人，她本质还是宽厚的挺能为人着想的。要不然黛玉这么个聪明人能跟她金兰吗。虽有瑕疵，瑕不掩瑜，所以人物形象才饱满丰富。当然如果您认为宝钗就是小人，黛玉就是完美的，我也尊重你的决定，所谓一千个人心中就有一千个哈姆雷特。当然，我又话唠了，如果你不想看呢，就请无视我。
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- 3193 - = =2012/3/9 9:37:00
两段一起看，有种贾府不在江南的感觉
===============
膜拜LS数据库
我印象里是好多雪还有里面有点戏，过节点的戏，曲名好像不只昆曲感觉也有京剧
比如风雪夜归人记错莫怪这名字听着就不像是昆曲
所以说是揉在一起的感觉===========================================
穿越说一下，贾府肯定在江南，京剧起源是在清咸丰年间四大徽班进京才逐渐形成的，比曹公写书晚了差不多百年。
至于下雪，现在南京很少下雪不代表过去不下雪，我们这边老辈人都说过去也下很大的雪的，没有现在这么暖和。
而且曹公家历代任江宁织造，老家都是南京这边的，让他写北京的东西也写不像。
严格角度说，过去的南京地理位置一半江南一半江北，但是风俗习惯更偏江北那边，不是完全意义上的江南习俗。
========
穿越来回地理位置问题，L没爬完，不知道后面是否有人纠正
前面十几页的GN看出都真够不仔细
四大家族都是原籍金陵，第二回冷子兴跟贾雨村会面的时候就提到金陵老宅
还有葫芦僧断葫芦案那一回里也写了各家的房分
其中写到贾家是二十房分，八房直系在都内
所以贾家是老家在金陵也就是南京，现在嫡系的几房在京都也就是北京，这明明是很清楚的
记得贾政打宝玉那回，贾母还说气话说要带你太太和宝玉回金陵去
- ↑↓
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- 3198 - = =2012/3/9 10:18:00
两段一起看，有种贾府不在江南的感觉
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膜拜LS数据库
我印象里是好多雪还有里面有点戏，过节点的戏，曲名好像不只昆曲感觉也有京剧
比如风雪夜归人记错莫怪这名字听着就不像是昆曲
所以说是揉在一起的感觉===========================================
穿越说一下，贾府肯定在江南，京剧起源是在清咸丰年间四大徽班进京才逐渐形成的，比曹公写书晚了差不多百年。
至于下雪，现在南京很少下雪不代表过去不下雪，我们这边老辈人都说过去也下很大的雪的，没有现在这么暖和。
而且曹公家历代任江宁织造，老家都是南京这边的，让他写北京的东西也写不像。
严格角度说，过去的南京地理位置一半江南一半江北，但是风俗习惯更偏江北那边，不是完全意义上的江南习俗。
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穿越来回地理位置问题，L没爬完，不知道后面是否有人纠正
前面十几页的GN看出都真够不仔细
四大家族都是原籍金陵，第二回冷子兴跟贾雨村会面的时候就提到金陵老宅
还有葫芦僧断葫芦案那一回里也写了各家的房分
其中写到贾家是二十房分，八房直系在都内
所以贾家是老家在金陵也就是南京，现在嫡系的几房在京都也就是北京，这明明是很清楚的
记得贾政打宝玉那回，贾母还说气话说要带你太太和宝玉回金陵去
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如果是指原籍的话，那么黛玉的原籍应该是跟着林如海，就不能算金陵了吧
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- 3199 - = =2012/3/9 10:18:00
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你把探春湘云凤姐往哪放啊
还有个人觉得书上说宝琴比宝钗好，是一种修辞
找个顶级的对比来烘托的，并不是真说她比宝钗强很多
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比宝钗都绝色了自然没有探春那几人啥事了--------------其实我倒觉得女孩子们都是各有各的美，就像以前的女明星，各有特色 - ↑↓
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