那些年，宝玉XXOO过的男孩女孩

您是第245518位读者

- 3800 - = =2015/3/25 21:48:00

第一次在这页回复的人说，一直执念于癸酉本的GN才像是杠上了，你先冷静一下

另外觉得你回答别人的都只是猜测+1，你觉得自己很有理大概是因为你是从相信癸酉本是真本的角度出发吧

==================

是的

我确实相信是真本

但如果有人能从情节上说服我我也能接受

但目前为止从情节角度提出的质疑，我觉得都可以解释

至于猜测，只能说曹老没有告诉我们应该是什么，所以所有人都在猜测吧，无非是谁的猜测更合理

↑↓

- 3801 - = =2015/3/25 21:51:00

因为情节太颠覆，尤其是与红学的整个主流结论都背道而驰，能被愉快的接受没人会信

==============

一点都不颠覆，相反是把红学界的观点东抄西抄一点凑出来的

就像ls说的，黛玉上吊这个癸酉本出来前就有人提出来了

============

只能说大部分人都认为很颠覆

至于红学界已有部分观点这事，看你怎么理解了

你说凑观点确实是一说，但反过来也可以认为，以前红学界也已有不少证据证明此本情节可信啊

↑↓

- 3802 - = =2015/3/25 21:53:00

它是草稿这个需要猜测么，这怎么也和正稿不沾边吧orz

黛玉上吊死好像不是在反驳你的观点，而是你在反驳吧= =这是癸酉本黛玉的结局，你反驳不是，然后我解释而已

至于你说的谁都会编，你大可再找一本其他符合的更好的续本

刘的版本哪里到对上所有伏笔的程度，判词就没对上几个

======================================

它不是正稿就一定是草稿，这是什么结论？因为它不是真本的可能性明显更高吧

你说刘大神没有对上伏笔，这不正是你说的”我觉得不是伏笔的地方都伏笔上了么“？他连陈也俊都拉出来说了还不算细致啊

至于判词的解释向来都是七嘴八舌没有定论的，元春的判词到现在都是红楼之谜呢，你觉得没对上就没对上？

↑↓

- 3803 - = =2015/3/25 21:55:00

第一次在这页回复的人说，一直执念于癸酉本的GN才像是杠上了，你先冷静一下

另外觉得你回答别人的都只是猜测+1，你觉得自己很有理大概是因为你是从相信癸酉本是真本的角度出发吧

==================

是的

我确实相信是真本

但如果有人能从情节上说服我我也能接受

但目前为止从情节角度提出的质疑，我觉得都可以解释

至于猜测，只能说曹老没有告诉我们应该是什么，所以所有人都在猜测吧，无非是谁的猜测更合理

==================

对于残缺的原本来说，提出的每个可能性都是一样的，但是对于相信癸酉本的GN你来说，这个可能性就不一样了

我对续本没什么研究不说相关的，但是从一个路人的角度GN你提出的那些并没有什么特别的说服力…

你是在找反驳你的人，可是大部分人都是在各个可能性之间兜转的吧不知道这样有没有表达出来orz

↑↓

- 3804 - = =2015/3/25 21:56:00

只能说大部分人都认为很颠覆

至于红学界已有部分观点这事，看你怎么理解了

你说凑观点确实是一说，但反过来也可以认为，以前红学界也已有不少证据证明此本情节可信啊

=====================

到底是谁觉得颠覆了= =有例子可举么？

如果这本在这些观点之前出来那你说是真本好了，问题是这些观点有了后才出了这本，你还说是证据。这跟抄袭的人说我也想到了这情节只是刚好和前人撞上了一样是无稽之谈

↑↓

- 3805 - = =2015/3/25 22:07:00

它是草稿这个需要猜测么，这怎么也和正稿不沾边吧orz

黛玉上吊死好像不是在反驳你的观点，而是你在反驳吧= =这是癸酉本黛玉的结局，你反驳不是，然后我解释而已

至于你说的谁都会编，你大可再找一本其他符合的更好的续本

刘的版本哪里到对上所有伏笔的程度，判词就没对上几个

======================================

它不是正稿就一定是草稿，这是什么结论？因为它不是真本的可能性明显更高吧

你说刘大神没有对上伏笔，这不正是你说的”我觉得不是伏笔的地方都伏笔上了么“？他连陈也俊都拉出来说了还不算细致啊

至于判词的解释向来都是七嘴八舌没有定论的，元春的判词到现在都是红楼之谜呢，你觉得没对上就没对上？

=================

改了那么多遍，草稿是必然存在的。说这本是草稿其实还有其他理由，比如前80回的回目与现存版不一致，比如有些名词和设定，通行版已经改过了，但此版还保留了下来，不过具体是那些词这会我也不记得了，不好意思啊，有空找找再来说

对不对的上这个你说的对，确实依靠于个人理解

我只能说在我的理解中，这本对应的很好，而且完胜刘的对应

不如你说说觉得哪个对不上或者刘的对应更好的，可以具体例子具体讨论

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- 3806 - = =2015/3/25 22:09:00

第一次在这页回复的人说，一直执念于癸酉本的GN才像是杠上了，你先冷静一下

另外觉得你回答别人的都只是猜测+1，你觉得自己很有理大概是因为你是从相信癸酉本是真本的角度出发吧

==================

是的

我确实相信是真本

但如果有人能从情节上说服我我也能接受

但目前为止从情节角度提出的质疑，我觉得都可以解释

至于猜测，只能说曹老没有告诉我们应该是什么，所以所有人都在猜测吧，无非是谁的猜测更合理

==================

对于残缺的原本来说，提出的每个可能性都是一样的，但是对于相信癸酉本的GN你来说，这个可能性就不一样了

我对续本没什么研究不说相关的，但是从一个路人的角度GN你提出的那些并没有什么特别的说服力…

你是在找反驳你的人，可是大部分人都是在各个可能性之间兜转的吧不知道这样有没有表达出来orz

===============

我能问问你说没有说服力的究竟是哪些吗= =我觉得我没说什么啊= =

↑↓

- 3807 - = =2015/3/25 22:10:00

另外幻境中的四个仙姑，一般也认为是黛玉宝钗湘云和妙玉

实际上也暗示了宝玉和妙玉的姻缘，还有后面和湘云的姻缘，这些和前文的线索是能对上的

然后金麒麟本来就是一对的，分雌雄

==========================

然后我看了下，这个应该是也是你说的吧？

第一四个仙姑是黛玉宝钗湘云妙玉的说法正是刘大神提出来，之前包括爱湘云爱得死去活来的周先生都没提过

看了下这个癸酉本2008年出现的，刚好就是刘大神红火的那段时间

然后金麒麟那个脂批首先说的是卫若兰不是贾宝玉，其次宝玉最后和湘云相依为命也是周先生”考证“出来的

看来这个癸酉本是根据周刘派观点编出来的，但是写逆案就抄得太严重了所以还加上了蔡元培索隐的明末论

多完整

↑↓

- 3808 - = =2015/3/25 22:12:00

只能说大部分人都认为很颠覆

至于红学界已有部分观点这事，看你怎么理解了

你说凑观点确实是一说，但反过来也可以认为，以前红学界也已有不少证据证明此本情节可信啊

=====================

到底是谁觉得颠覆了= =有例子可举么？

如果这本在这些观点之前出来那你说是真本好了，问题是这些观点有了后才出了这本，你还说是证据。这跟抄袭的人说我也想到了这情节只是刚好和前人撞上了一样是无稽之谈

============

姑娘你全部看完了吗= =你是真心觉得不颠覆吗= =

先后之论未免不公吧

照你的说法，真本永远不可能现世，即使现世也是假的，因为真本的所有观点都有人曾经猜到过

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- 3809 - = =2015/3/25 22:16:00

另外幻境中的四个仙姑，一般也认为是黛玉宝钗湘云和妙玉

实际上也暗示了宝玉和妙玉的姻缘，还有后面和湘云的姻缘，这些和前文的线索是能对上的

然后金麒麟本来就是一对的，分雌雄

==========================

然后我看了下，这个应该是也是你说的吧？

第一四个仙姑是黛玉宝钗湘云妙玉的说法正是刘大神提出来，之前包括爱湘云爱得死去活来的周先生都没提过

看了下这个癸酉本2008年出现的，刚好就是刘大神红火的那段时间

然后金麒麟那个脂批首先说的是卫若兰不是贾宝玉，其次宝玉最后和湘云相依为命也是周先生”考证“出来的

看来这个癸酉本是根据周刘派观点编出来的，但是写逆案就抄得太严重了所以还加上了蔡元培索隐的明末论

多完整

============

同9L说的一个道理，这本内容里存在现有猜测观点情节一点都不奇怪

不能因为有人这么猜过，所以就一定是假的

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- 3810 - = =2015/3/25 22:17:00

改了那么多遍，草稿是必然存在的。说这本是草稿其实还有其他理由，比如前80回的回目与现存版不一致，比如有些名词和设定，通行版已经改过了，但此版还保留了下来，不过具体是那些词这会我也不记得了，不好意思啊，有空找找再来说

===============

具体例子不讨论，见a见p

单这段，现在的通行本是根据程高的程乙本改的。之前的甲戌本到程甲本，从脂批到回目到回前诗到具体哪个人物的名字都有不同，所以你这个理由也不成立

还有你觉得癸酉本早就有了所以不存在先后之论，但是我们看到的它出现在2008年，这时候各种红学理论都发展得很成熟了，你说它不是东抄西抄未免太强词夺理了

↑↓

- 3811 - = =2015/3/25 22:23:00

百度了一下这个本，别的不说，署名”棠村“的批语就不对。棠村是曹雪芹弟弟，没写红楼梦的时候就去世了，他是生魂来批书么

不用看内容，看楼上说的这些就知道这本多不靠谱了

↑↓

- 3812 - = =2015/3/25 22:23:00

改了那么多遍，草稿是必然存在的。说这本是草稿其实还有其他理由，比如前80回的回目与现存版不一致，比如有些名词和设定，通行版已经改过了，但此版还保留了下来，不过具体是那些词这会我也不记得了，不好意思啊，有空找找再来说

===============

具体例子不讨论，见a见p

单这段，现在的通行本是根据程高的程乙本改的。之前的甲戌本到程甲本，从脂批到回目到回前诗到具体哪个人物的名字都有不同，所以你这个理由也不成立

还有你觉得癸酉本早就有了所以不存在先后之论，但是我们看到的它出现在2008年，这时候各种红学理论都发展得很成熟了，你说它不是东抄西抄未免太强词夺理了

================

你说的甲戌本到程甲本都不是今人的续作啊= =续作有必要如此吗= =还是你觉得为了假装自己是草稿而特意去改前面的回目= =

我的意思不是说因为它早几句有了

而是你也认同红学理论很成熟了

那试问如果真本现世，那它是该与现有理论口勿合呢？还是不口勿合呢？

如果口勿合，是否可以说真本也不过是拼凑红学的观点？

↑↓

- 3813 - = =2015/3/25 22:26:00

你说的甲戌本到程甲本都不是今人的续作啊= =续作有必要如此吗= =还是你觉得为了假装自己是草稿而特意去改前面的回目= =

我的意思不是说因为它早几句有了

而是你也认同红学理论很成熟了

那试问如果真本现世，那它是该与现有理论口勿合呢？还是不口勿合呢？

如果口勿合，是否可以说真本也不过是拼凑红学的观点？

=========================

它前面的回目跟通行本不一样就是因为它前面的不是抄的通行本而是抄的古本，你懂么？跟续不续作无关

而且你后面这段话真心无理取闹，你先找出癸酉本不是2008年写的证据再来说好么？我们看到的它就是诞生于2008年

↑↓

- 3814 - = =2015/3/25 22:28:00

这位gn一定要别人从内容反驳是很奇怪的，因为红楼梦结局怎样谁都不知道，每个人有每个人的说法，怎么反驳？

而ls举出的各种旁边例子比如观点文笔我觉得已经很能证明癸酉本不是真本了，不知道这位在纠结什么，您是何莉莉本人？

↑↓

- 3815 - = =2015/3/25 22:30:00

我能问问你说没有说服力的究竟是哪些吗= =我觉得我没说什么啊= =

===============

你没说什么难道不是更没说服力了= =

↑↓

- 3816 - = =2015/3/25 22:30:00

你说的甲戌本到程甲本都不是今人的续作啊= =续作有必要如此吗= =还是你觉得为了假装自己是草稿而特意去改前面的回目= =

我的意思不是说因为它早几句有了

而是你也认同红学理论很成熟了

那试问如果真本现世，那它是该与现有理论口勿合呢？还是不口勿合呢？

如果口勿合，是否可以说真本也不过是拼凑红学的观点？

=========================

它前面的回目跟通行本不一样就是因为它前面的不是抄的通行本而是抄的古本，你懂么？跟续不续作无关

而且你后面这段话真心无理取闹，你先找出癸酉本不是2008年写的证据再来说好么？我们看到的它就是诞生于2008年

===============

你觉得无理取闹不如回答我的问题

真本内容到底是该与现有观点一样还是不一样？还是说今天之后所有人拿出的书稿都必然不是真本？只因为其出现时候在红学成熟之后？

↑↓

- 3817 - = =2015/3/25 22:30:00

我能问问你说没有说服力的究竟是哪些吗= =我觉得我没说什么啊= =

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你没说什么难道不是更没说服力了= =

========

我又不可能把内容讲一遍……

↑↓

- 3818 - = =2015/3/25 22:32:00

这位gn一定要别人从内容反驳是很奇怪的，因为红楼梦结局怎样谁都不知道，每个人有每个人的说法，怎么反驳？

而ls举出的各种旁边例子比如观点文笔我觉得已经很能证明癸酉本不是真本了，不知道这位在纠结什么，您是何莉莉本人？

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我懒得再回了，说的够明白了，占了这么多L也影响别人

爱咋咋地吧

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- 3819 - = =2015/3/25 22:32:00

这位gn一定要别人从内容反驳是很奇怪的，因为红楼梦结局怎样谁都不知道，每个人有每个人的说法，怎么反驳？

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比如内容的不合理之处，或者是不对应前文之处啊

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- 3820 - = =2015/3/25 22:32:00

这位gn一定要别人从内容反驳是很奇怪的，因为红楼梦结局怎样谁都不知道，每个人有每个人的说法，怎么反驳？

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这句排一下。。。还有因为认定就把那些别人认为对不上的给忽略掉了，只谈自己觉得对的上的当然相信了囧

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- 3821 - = =2015/3/25 22:34:00

这句排一下。。。还有因为认定就把那些别人认为对不上的给忽略掉了，只谈自己觉得对的上的当然相信了囧

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前面看到有说内容上对不上的只看到提了探春

还有什么我忽略的？

↑↓

- 3822 - = =2015/3/25 22:35:00

你觉得无理取闹不如回答我的问题

真本内容到底是该与现有观点一样还是不一样？还是说今天之后所有人拿出的书稿都必然不是真本？只因为其出现时候在红学成熟之后？

=================

最后一句。我没说真本一定要跟大家观点不同。你的问题我已经回答了，你先找出癸酉本不是2008年写的证据再来说。

这个本子本身的问题已经很多了，ls说的棠村批语也是一个，基于这么多问题它还出现在2008年，我只能说它是抄的

你觉得是真本就是真本吧

↑↓

- 3823 - = =2015/3/25 22:35:00

度娘了下这个版本。既然有原告为什么不公布啊, 还要靠姓何的一篇篇手打orz 感觉遮遮掩掩故弄悬虚

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- 3824 - = =2015/3/25 22:36:00

我能问问你说没有说服力的究竟是哪些吗= =我觉得我没说什么啊= =

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你没说什么难道不是更没说服力了= =

========

我又不可能把内容讲一遍……

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本来没感觉什么现在认为GN你有点钻牛角尖了吧…

又觉得自己没说什么所以没有说服力不成立，又说不可能把内容讲一遍，你反驳其他GN的都也只是猜测啊= =

其他人猜测其他本也完全可以按你的套路来，你要求别人说清楚哪个本更好那也按你说的，又不可能把内容讲一遍

↑↓

- 3825 - = =2015/3/25 22:37:00

然后我看了下，这个应该是也是你说的吧？

第一四个仙姑是黛玉宝钗湘云妙玉的说法正是刘大神提出来，之前包括爱湘云爱得死去活来的周先生都没提过

看了下这个癸酉本2008年出现的，刚好就是刘大神红火的那段时间

然后金麒麟那个脂批首先说的是卫若兰不是贾宝玉，其次宝玉最后和湘云相依为命也是周先生”考证“出来的

看来这个癸酉本是根据周刘派观点编出来的，但是写逆案就抄得太严重了所以还加上了蔡元培索隐的明末论

多完整

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排这段，刘心武的书我还买过。他这个理论出来后说周老可高兴了写信夸奖他，囧

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- 3826 - = =2015/3/25 22:38:00

前面看到有说内容上对不上的只看到提了探春

还有什么我忽略的？

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复制的其他人回复的

百度了一下这个本，别的不说，署名”棠村“的批语就不对。棠村是曹雪芹弟弟，没写红楼梦的时候就去世了，他是生魂来批书么

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- 3827 - = =2015/3/25 22:39:00

你觉得无理取闹不如回答我的问题

真本内容到底是该与现有观点一样还是不一样？还是说今天之后所有人拿出的书稿都必然不是真本？只因为其出现时候在红学成熟之后？

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最后一句。我没说真本一定要跟大家观点不同。你的问题我已经回答了，你先找出癸酉本不是2008年写的证据再来说。

这个本子本身的问题已经很多了，ls说的棠村批语也是一个，基于这么多问题它还出现在2008年，我只能说它是抄的

你觉得是真本就是真本吧

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所以ls观点就是，2008年之后出现的所有本，看都不用看必然是假本

那我无话可说

批语问题我刚才查了下，棠村原本不熟，但目前为止只查到他为风月宝鉴作序一说，不能说还没开始写就已经死了吧

↑↓

- 3828 - = =2015/3/25 22:41:00

本来没感觉什么现在认为GN你有点钻牛角尖了吧…

又觉得自己没说什么所以没有说服力不成立，又说不可能把内容讲一遍，你反驳其他GN的都也只是猜测啊= =

其他人猜测其他本也完全可以按你的套路来，你要求别人说清楚哪个本更好那也按你说的，又不可能把内容讲一遍

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额我的意思是，我觉得最大的证据来自这本的内容，而不是我的反驳

反驳么本来就只是针对质疑的回应而已，谈不上多少支持

但我不可能把整本复制一遍吧……

↑↓

- 3829 - = =2015/3/25 22:44:00

批语问题我刚才查了下，棠村原本不熟，但目前为止只查到他为风月宝鉴作序一说，不能说还没开始写就已经死了吧

===============

我是棠村那L,你连脂批都没看过吧？脂砚斋说的，因为棠村死了所以曹雪芹写书的时候把风月宝鉴的内容揉进去了为了纪念他

我觉得你是挺强词夺理的。人家也没说2008之后所有的。如果以后出了一本，文笔和前文能统一，结局全伏上又有其他证据证明那当然是真本的可能性更高。你这本本身就有很多问题而且也没什么证据，应该是这个意思

↑↓

- 3830 - = =2015/3/25 22:47:00

本来没感觉什么现在认为GN你有点钻牛角尖了吧…

又觉得自己没说什么所以没有说服力不成立，又说不可能把内容讲一遍，你反驳其他GN的都也只是猜测啊= =

其他人猜测其他本也完全可以按你的套路来，你要求别人说清楚哪个本更好那也按你说的，又不可能把内容讲一遍

==================

额我的意思是，我觉得最大的证据来自这本的内容，而不是我的反驳

反驳么本来就只是针对质疑的回应而已，谈不上多少支持

但我不可能把整本复制一遍吧……

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囧囧囧，你认为的这个最大的证据恰恰是最不能证明的，因为红楼梦的结局谁都不知道

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- 3831 - = =2015/3/25 22:48:00

批语问题我刚才查了下，棠村原本不熟，但目前为止只查到他为风月宝鉴作序一说，不能说还没开始写就已经死了吧

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我是棠村那L,你连脂批都没看过吧？脂砚斋说的，因为棠村死了所以曹雪芹写书的时候把风月宝鉴的内容揉进去了为了纪念他

我觉得你是挺强词夺理的。人家也没说2008之后所有的。如果以后出了一本，文笔和前文能统一，结局全伏上又有其他证据证明那当然是真本的可能性更高。你这本本身就有很多问题而且也没什么证据，应该是这个意思

===============

风月宝鉴就是石头记原型啊，这不是正说明棠村死时风月宝鉴已经存在吗

那位是以出现此本在2008年之后且符合一些红学观点来反驳此本，但这个反驳法同样适用于此后的一切版本

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- 3832 - = =2015/3/25 22:52:00

风月宝鉴就是石头记原型啊，这不是正说明棠村死时风月宝鉴已经存在吗

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你真心没看过脂批。风月宝鉴是曹雪芹以前写过的一本书，棠村作序。棠村死后曹雪芹开始写红楼梦的时候为了纪念他就把风月宝鉴的一些内容揉进了红楼梦里，还保留了风月宝鉴这个书名。脂批大概是这么个意思。

你连脂批都不研究透彻还来说那个本结局多么好多么好，有意思么

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- 3833 - = =2015/3/25 22:53:00

额我的意思是，我觉得最大的证据来自这本的内容，而不是我的反驳

反驳么本来就只是针对质疑的回应而已，谈不上多少支持

但我不可能把整本复制一遍吧……

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谈不上多少支持…orz都说了对于并不执著于这一本的人来说不过是一堆可能性里的一种，那么多种可能性为什么要偏偏就针对你这一种反驳不过去就是真的啊

也不想继续说了，gn自己玩儿吧，建议找个认真看完的癸酉本的讨论下而不是在这追着其他人

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- 3834 - = =2015/3/25 22:56:00

囧囧囧，你认为的这个最大的证据恰恰是最不能证明的，因为红楼梦的结局谁都不知道

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我还是没说清楚囧，我的意思是，如果全文在此，那我或许可以逐处评价，来说明我支持的证据

但这工作量也未免太大囧rz

而反驳么本来就只是针对有争议地方的回复，能自圆其说就足够，远远谈不上支持

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- 3835 - = =2015/3/25 23:01:00

风月宝鉴就是石头记原型啊，这不是正说明棠村死时风月宝鉴已经存在吗

==============

你真心没看过脂批。风月宝鉴是曹雪芹以前写过的一本书，棠村作序。棠村死后曹雪芹开始写红楼梦的时候为了纪念他就把风月宝鉴的一些内容揉进了红楼梦里，还保留了风月宝鉴这个书名。脂批大概是这么个意思。

你连脂批都不研究透彻还来说那个本结局多么好多么好，有意思么

==============

我承认这里确实研究不透彻

但我还是觉得没矛盾，我理解风月宝鉴就是红楼梦初稿中的初稿，正对应了此本是草稿的说法

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- 3836 - = =2015/3/25 23:05:00

额我的意思是，我觉得最大的证据来自这本的内容，而不是我的反驳

反驳么本来就只是针对质疑的回应而已，谈不上多少支持

但我不可能把整本复制一遍吧……

===========================

谈不上多少支持…orz都说了对于并不执著于这一本的人来说不过是一堆可能性里的一种，那么多种可能性为什么要偏偏就针对你这一种反驳不过去就是真的啊

也不想继续说了，gn自己玩儿吧，建议找个认真看完的癸酉本的讨论下而不是在这追着其他人

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好吧

我踢这楼本来也是希望有能个能认真看完的人再来一起讨论

现在看来是不会有了囧

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- 3837 - = =2015/3/25 23:07:00

风月宝鉴就是石头记原型啊，这不是正说明棠村死时风月宝鉴已经存在吗

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你真心没看过脂批。风月宝鉴是曹雪芹以前写过的一本书，棠村作序。棠村死后曹雪芹开始写红楼梦的时候为了纪念他就把风月宝鉴的一些内容揉进了红楼梦里，还保留了风月宝鉴这个书名。脂批大概是这么个意思。

你连脂批都不研究透彻还来说那个本结局多么好多么好，有意思么

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我承认这里确实研究不透彻

但我还是觉得没矛盾，我理解风月宝鉴就是红楼梦初稿中的初稿，正对应了此本是草稿的说法

===============

风月宝鉴是一部让人表沉迷于情爱xingyu的短篇小说集，跟红楼梦不搭边，你想太多了

还有我看你何止是脂批没研究透彻，根本前80回都没好好看

ls语气都太温和了，这里目前没有你的同好你可以自己慢慢看癸酉本到天荒地老

↑↓

- 3838 - = =2015/3/25 23:10:00

我承认这里确实研究不透彻

但我还是觉得没矛盾，我理解风月宝鉴就是红楼梦初稿中的初稿，正对应了此本是草稿的说法

===============

风月宝鉴是一部让人表沉迷于情爱xingyu的短篇小说集，跟红楼梦不搭边，你想太多了

还有我看你何止是脂批没研究透彻，根本前80回都没好好看

ls语气都太温和了，这里目前没有你的同好你可以自己慢慢看癸酉本到天荒地老

=============

为了反驳我说风月宝鉴和红楼梦不搭边，这也未免太过了

此外这本一些内容也写的比较露骨，如果说是未改完的风月宝鉴完全说的过去

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- 3839 - = =2015/3/25 23:16:00

为了反驳我说风月宝鉴和红楼梦不搭边，这也未免太过了

此外这本一些内容也写的比较露骨，如果说是未改完的风月宝鉴完全说的过去

====================

我去，你现在是追上我了么？本来就是不搭边的，”风月宝鉴是一部让人表沉迷于情爱xingyu的短篇小说集“这句话你别装没看到。红楼梦书名里还留着风月宝鉴完全就是为了纪念棠村，跟内容没有关系。我麻烦你去看完脂批再来胡说八道行么

癸酉本是给你钱了还是怎么，胡搅蛮缠上瘾了

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- 3840 - = =2015/3/25 23:25:00

为了反驳我说风月宝鉴和红楼梦不搭边，这也未免太过了

此外这本一些内容也写的比较露骨，如果说是未改完的风月宝鉴完全说的过去

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我去，你现在是追上我了么？本来就是不搭边的，”风月宝鉴是一部让人表沉迷于情爱xingyu的短篇小说集“这句话你别装没看到。红楼梦书名里还留着风月宝鉴完全就是为了纪念棠村，跟内容没有关系。我麻烦你去看完脂批再来胡说八道行么

癸酉本是给你钱了还是怎么，胡搅蛮缠上瘾了

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风月宝鉴就没有出现过原本，作者是谁都有争议，你这说法也就是部分人观点

风月宝鉴是红楼初稿这个观点也是很普遍，又不是我提的

说和内容毫无关系这也太离谱

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- 3841 - = =2015/3/26 0:36:00

3、宝钗看着王夫人死了贾府想着把黛玉配给宝玉了，就从外面找了个道士来园子里，明着说给黛玉看风水驱邪，实际是要通过道士的口告诉贾政，宝玉不应该取名字带木的，应该娶名字带金的。宝钗脑袋是秀逗了吗……自己带进来的道士说话偏向自己，这个心机用的也太蠢了吧

=====================

昨天刚去找了癸酉本28回准备周末看，本来兴致满满，看到GN写的这些一下子兴趣就淡了

只这一条，事是王熙凤做的还差不多

心机蠢不蠢先不说，会做出这种事的人她就不是曹公笔下的那个薜宝钗了，宝钗虽然肯定是个有私心的凡人，也会为了自己的利益动心眼使手腕，但这种类型的手段与曹公赋予这个人物的格调气质不配

退一步说，若宝钗真要在宝黛钗三人的姻缘问题上主动出击使心机，也不会用这种类型的方式

相比仅是情节与前文线索相扣，个人认为立意一直不变不倒才是判断“真本”更重要的标准

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- 3842 - = =2015/3/26 0:49:00

3、宝钗看着王夫人死了贾府想着把黛玉配给宝玉了，就从外面找了个道士来园子里，明着说给黛玉看风水驱邪，实际是要通过道士的口告诉贾政，宝玉不应该取名字带木的，应该娶名字带金的。宝钗脑袋是秀逗了吗……自己带进来的道士说话偏向自己，这个心机用的也太蠢了吧

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昨天刚去找了癸酉本28回准备周末看，本来兴致满满，看到GN写的这些一下子兴趣就淡了

只这一条，事是王熙凤做的还差不多

心机蠢不蠢先不说，会做出这种事的人她就不是曹公笔下的那个薜宝钗了，宝钗虽然肯定是个有私心的凡人，也会为了自己的利益动心眼使手腕，但这种类型的手段与曹公赋予这个人物的格调气质不配

退一步说，若宝钗真要在宝黛钗三人的姻缘问题上主动出击使心机，也不会用这种类型的方式

相比仅是情节与前文线索相扣，个人认为立意一直不变不倒才是判断“真本”更重要的标准

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你说这些都没用，人家认定了结局跟前面能契合上就肯定是真本，至于怎么契合上的不管。反正文笔太差、跟前面不对的地方、人物写岔了的地方都因为这是草稿，不是正稿，写岔了是正常的，或者说这才是宝钗真面目前80回那是烟雾弹你们被骗了

我差不多理解此人脑回路了，站在这种角度怎么说她都是有理的

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- 3843 - = =2015/3/26 1:07:00

原来觉得贴原文不合适，不过还是贴了吧

黛玉死后宝玉悼念的诔文，当然和前80回写晴雯的相比水平还是差了很多，而且并不完整

但试问自认文笔好的人中有多少人能写出来

　　在地上揷了几根树枝，又找了一根木棍，在那地上边哭边念，写下诔文道：?
　　“维干戈寥落之年，霜凄风紧之月，悲艳伤红之日，怡红院落魄公子含悲洒泪，唏嘘考答苍茫高天，感怀触绪，长歌当哭，嗟悼亡妻。思及奠祭之所非祠非堂，仅荒渚野陇，衰蓬枯草，怎不悲恨盈腑，愤怨塞胸？然一无香烛佳酩，二无乐奏拜毯，三无果品腊猪，四无陪祭献帛，仅拔茅以茹，折柳揷槐而已，终不免愧悔嗟泣，无可如何至矣！思及当初妹妹所作：天尽头，何处有香丘语，而今竟成谶言，浊玉泪亦殆尽，思慕感悼，岂有另备奠仪？凄恻哀痛，恨无瑶台仙药。然情真意切，足表诚心，望妹妹泉下息怨体谅。吾今实乃瞻前不能顾后，唯有以虔诚痴心感我知音。又记卿诗曰：尔今死去侬收葬，未卜侬身何日丧。侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁？试看春残花渐落，便是红颜老死时。一朝春尽红颜老，花落人亡两不知！字字句句，似沾泪血。
　　吾妻林氏黛玉自临人世，迄今凡十有九载，乡籍姑苏盛地，杰出名宦高府，棨戟抛却故里，远投亲眷新庐，萱椿终不相首，永作他乡之客，思其容则清雅飘逸、堪同西子比娉婷，思其度娇姿弱态，敢与飞燕赛婵娟，其品貌则花月犹觉浅庸，其风度则茝兰自为惭怜，看其眉娟丽似蹙若颦，横云卧柳，一番韵味，华章莫述，看其目明秀似凝凄含露，点漆灼星，万般怜爱，斐文难赋，量其才则道韫掷笔，宋玉神疏，念其尊则金玉陋俗，珠翠粗鄙，禄蠹看官惭颜，世俗孺媪咸仰；其为洁冰雪尚有微尘，其为尚昆仑犹在足下，其为节劲竹可同比肩，其为德松柏堪誉深长。妙笔兴咏有章，诗社菊花魁夺，文雅点洒馥郁，似闻桂醑兰香；俭约惜物尚古，闺性严毅平修。持家以宽克众。德美旦奭清一，疏昵惟善是嘉，孰料晴日蒙蔽乌云，姣兰偏逢狂飚，浊雾弥掩清灵，碧空泼染浓墨，遂使明妍褪尽罔屈，佳思沦为幽沉，飞龙陷于曲沼，遗恨无尽无穷。蒹葭似闻冤啼，匝地疑有悲声。悲呼恍出荆棘，愤怨如聚蓬榛，蔓延天地，直上苍穹。赤子黼黻，愿以众命换取玉容仙质；银汉霜娥，齐助月兔捣杵回生之药。然芳姿终散，倩影难寻，一把辛酸，唯叹夭折。枫杨萧萧，阴阳浩浩，杳杳潜寐，千载不寤。年命譬如朝露，失我故欢；人生忽如风絮，余之永伤。忆昔妹妹抛家别父，孤苦无依寄身府下，姊娣悉慕诗才，奴婢咸仰深恩。虽有慈祖仁亲呵护，忠婢贞鬟勤侍，然内心凄苦又谁能知？曾记妹妹初来始见，睹颜面善，权作旧时相识，心有灵通，恰似远别重逢。感慕娇颜弱姿，送妹颦颦妙字，厌俗高低不择，癫狂狠命摔玉。亲密友爱意重，青梅竹马情深，晨夕言和意顺，行止略无参商。金玉谣言生妒，熟惯难免求全，赌气荷包误剪，躬自俯就回转。笼袖喜闻奇香，俏语笑学咬舌。畸角同埋花冢，桥石共读西厢。我是多愁多病，卿乃倾国倾城。情重愈发斟情，一心反成两心。卿自临风洒泪，吾则对月长吁。虽系人居两地，实为情发一心。紫鹃慧辞试玉，公子魂魄失守。桩桩件件难忘，朝朝暮暮谨记。良缘喜待佳姻，宅院风波四起。蜥蜴谣诼龟龙，贞烈见嫉遭危。仕途人情纸薄，盍府竟被检抄。恶子外通流寇，姨娘内引强梁。遮天黑云污浊，遍地白骨重叠。楸榆飒飒鬼泣，蓬艾啼猿哭屈。官高尽遭杀戮，骨禸自相戕伐。血污游魂惊心，草舞腥风溅泪。世情万事衰歇，兄弟天伦丧乱。幽冥日近，蓬莱路远。厮园依旧，卿何薄命？柳遮槐隐，孰何孤骨寂寞？青枫鬼喑，惟独佳人无坟。绳碎巾沤，颦颦怀恨自缢，帕陈泪浸，潇湘旧迹模糊。今日归园，紫鹃芳影难觅，新仇旧恨，凭自堆上心头。仰天泣号，青帝缘何无情？低首沉喑，地府忘收悲魂。昔景如影，思之历历凄梗。思虑趋深，难解失妻之惑。必定自缢槐枝，古今多少相似，屈子怨深，悲投汨罗，庞涓有恨，师败自刭，西施功空，沉江泥葬，飞燕遭诋，贬庶己亡，如是运舛，郁郁投缳。楚王愧心，乌江刎颈，扶苏情苦，泣昭抛生，文种愤主，剑逝楚郢，子胥诚心，夫差逼杀，不韦受牵，忍泪服毒，叔齐节高，首阳饿亡，幽王宠姒，骊山命归，林林总总，不可尽述。 被诼谮兮悲兮愁，心烦愦兮哀兮忧。虎兕争兮咸京晦，狼蝎侵兮旧邦堕。宫廷蒙兮不见光，道遐迥兮业勋垂。凌惊雷兮而狐疑，违紫都兮沼水堵。犬戎为患，自尧舜侵扰中华。汉唐诸朝兮，深受其害；胡虏成势，于秦楚觊觎长城，宋元各代兮，尽遭之袭。不幸兵戈之祸兮，蔓延当今之世。欺舜之正裔，辱圣虞之功德。嘲父辈之仁孝，蔑赫赫之灵天。朝中跳梁兮，小丑猖獗。世代剿袭之难灭，日月亿兆兮不绝。恨不能操戈被甲兮，以灭胡虏；车毂短接兮，报切齿痛。带剑挟弓兮，以破戎羌；持长矛兮，以除贼首。帝阳司权，缘何包恶邪兮。贼寇举国施虐，四野血禸遍地。胡骑满城扬尘，八方哀声载道。 天何如是之无情兮，龙战于野血玄黄。地何如是之冷漠兮，宦民奔逐孺妇丧。华夏饮泪，黎庶含悲。甘采菊逸兮，携同颦卿。仙乘辇车兮，不问尘寰，人面何处兮，荒渚有骨。神灵有验兮，不容佳侣。恨如春草兮，划尽犹生。朱楼有梦兮，历历如近。欲生双翼兮，探寻鸿蒙。碧落仙界兮，颦卿静居。烟萝为障兮，临兹莫睹。破苍蒲荆棘兮，誓携卿手。献诚心怦然兮，忘却烦愁。结缡于瑶池兮，普仙同贺。倏忽嗟叹兮，幻影成虚。唏嘘涕泣兮，佳缘不再。人生不如意兮，遗恨难遣。欷欷怅怏兮，彷徨语寂。志哀无尽兮，虔诚是祷。聊成礼兮，志为期祥。呜呼哀哉！尚飨！”

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- 3844 - = =2015/3/26 1:18:00

还用看内容？看回目我都知道不靠谱。

王夫人怎么可能死那么早？贾母过世黛玉没了靠山，才有了王夫人跟薛姨妈逼金玉成亲，黛玉情殇加病重过世宝玉第一次出家的情节。我简直怀疑那人有没有读过红楼梦。我估计她的反驳应该是，你怎么证明王夫人没死这么早？因为你无法证明所以她肯定死这么早

更别提茜雪那半回狱神庙情节无端端没了。哦，对了，因为这是草稿嘛（万能金句有没有）

癸酉本也就刚出来时蹦跶了一会，现在早没人提了。

总之通读过前80回古本和看过脂批的人绝对不会认为这是真本。就是这么肯定

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- 3845 - = =2015/3/26 1:30:00

ls看得我都囧了，用别人的续作的情节来反驳你也是别出心裁，不多说，你自便

继续说文笔的问题

当然上面的诔文当然明显功力比不上前80回，部分有重复之嫌

不过其中所用的典故和用词，今人就算全知道的，也很难这么写出来

当然你可以说是查遍典籍生搬硬凑，但即使这样这必须得是有足够文学素养才可以吧？

而既然有足够文学素养，为何情节部分却那么多大白话惨不忍睹？能写出这诔文的续作之人，把诗词外的情节部分稍微润色得能看一点，并不是难事吧？

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- 3846 - = =2015/3/26 1:42:00

果然是那句你怎么能证明这是a？因为你证明不了，所以它不会是b也不会是c肯定是a

贾母偏黛，王夫人薛姨妈偏钗这是前80回的情节，宝玉娶了宝钗，出了两次家也是前80回的伏笔和脂批，根据这些我觉得这种情节明显比你的宝贝流畅，而你的这本宝贝也只是abcd各种可能性的其中之一罢了，你又有什么证据证明不是bcd就是你的a？

这楼来来回回出现的伏笔和脂批都是反驳你的，你反正一句这是草稿能打遍天下无敌手

哈，躺平

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- 3847 - = =2015/3/26 1:50:00

偏颇有但这说明什么了？这本也有宝玉娶宝钗的情节，也有宝玉出家的情节，还有甄宝玉出家的情节，所以说不看就反驳容易让人很囧

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- 3848 - = =2015/3/26 2:05:00

你的宝玉娶宝钗是宝钗装神弄鬼搞出来的？笑死人了好么，宝玉第一次出家在哪？我去看看

茜雪的脂批在第二十回“茜雪至狱神庙方呈正文”，而且这章还有小红的情节，你除了“这是草稿”外能解释下为什么消失了么？甄宝玉送玉在第几回？还有贾宝玉的“寒冬噎酸齑，雪夜围破毡”呢？元春怎么死的？贾家怎么败的？

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- 3849 - = =2015/3/26 2:05:00

就贴出来这段简直了……生搬硬套掉书袋掉到不忍直视的地步

我这么跟你说，用典，是要用得大家都看得出来又不生硬的才叫用典，生拉硬扯的那叫高考作文

这几年来让人真假难辨的是太平公主祭上官婉儿那篇文，你倒是可以把那篇找出来看看，什么叫高水平的真假难辨

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- 3850 - = =2015/3/26 2:13:00

或者不用这么麻烦，你在前80回找出这些小姐丫鬟为什么性格大变全成了鱼眼睛的伏笔来好了

你说到现在一句前80的依据都没，脂批我都不指望你知道几句了

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- 3851 - = =2015/3/26 2:18:00

我说一个，宝对黛的感情能跟对晴雯一样么？黛玉死了宝玉还有心情写这个？前面黛玉还没怎么呢就说了要个回老家宝玉都要死要活的

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- 3852 - = =2015/3/26 2:18:00

你的宝玉娶宝钗是宝钗装神弄鬼搞出来的？笑死人了好么，宝玉第一次出家在哪？我去看看

茜雪的脂批在第二十回“茜雪至狱神庙方呈正文”，而且这章还有小红的情节，你除了“这是草稿”外能解释下为什么消失了么？甄宝玉送玉在第几回？还有贾宝玉的“寒冬噎酸齑，雪夜围破毡”呢？元春怎么死的？贾家怎么败的？

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甄宝玉在83回，送玉也在此，贾宝玉在106回

宝玉娶宝钗是99回黛玉死后，正应了昨日黄土陇头埋白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯

茜雪死于狱神庙95回，小红也没消失啊

寒冬噎酸齑雪夜围破毡对应最后沦为乞丐，也是106以及之后

元春死第90回，贾家败91回

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- 3853 - = =2015/3/26 2:24:00

人家反驳细节，你说细节表在意

人家反驳文章错漏，你说具体情况我不清楚（见前面官媒和买菜那句）

人家反驳文笔，你说这是草稿

人家反驳人物，你说这才是惊人之笔旁人想不到的

人家说伏笔也对不上啊，你说我就觉得对上了

别抱着个真本俯瞰众生了，说到底跟那些神神鬼鬼的红楼梦揭秘没什么区别，红楼梦揭秘的都还要去研究透前文给自己找依据呢，你倒好一句草稿就结了

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- 3854 - = =2015/3/26 2:24:00

谁说茜雪在狱神庙是死了= =

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- 3855 - = =2015/3/26 2:27:00

找了95回，看到这一句“原来宝玉关在嶽神庙”

这位大姐，你知道狱神庙是什么地方么，还关在狱神庙- -

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- 3856 - = =2015/3/26 2:40:00

这本续书贾宝玉只有一次出家好么？前文说的是出了两次家ok？

而且甄宝玉送玉是伏在《邯郸梦》这出戏上的，你这个83回玉送得这么早而且送完就走了？

元妃之死伏在《长生殿》，贾家之败伏在《一捧雪》，跟羌戎的联系在哪？

其他的我都懒得看了，跟这样的破书较真我才是蠢

真躺平了

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- 3857 - = =2015/3/26 2:41:00

囧，你看了前文就知道为什么会关在狱神庙，这让我怎么答

不过你说这个倒是让我想起来了

嶽神庙这个写法，你说是今人的笔误，还是挺难理解的

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- 3858 - = =2015/3/26 2:50:00

这本续书贾宝玉只有一次出家好么？前文说的是出了两次家ok？

而且甄宝玉送玉是伏在《邯郸梦》这出戏上的，你这个83回玉送得这么早而且送完就走了？

元妃之死伏在《长生殿》，贾家之败伏在《一捧雪》，跟羌戎的联系在哪？

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宝玉出家两次的伏笔，也可以理解成甄宝玉和贾宝玉都出家，所以两个和尚啊

长生殿背后不就是安史之乱，怎么说没关系

至于贾家败本来也没直接联系

为什么不能送完玉就走了囧

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- 3859 - = =2015/3/26 4:09:00

想想一些事蛮好笑

如果是前人从没想到过的，比如人物性格变化，又说是异想天开毫无根据

如果是别人根据线索推测过的，比如宝黛结局，又说不过是在拼凑别家的观点

还有些前面虽有线索而别人没想到的，比如海寇和亲，又说不过是为了扣线索而编情节

总归怎么都是错

不过这本里前人没想到的地方其实太多

黛玉上吊是很多人这么猜了，但论原因有几个人能对上质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟

又有几个红学家有提出上吊一年后化为白骨才被宝玉找到的观点

但这却恰恰对应了三百六十五日风刀霜剑

也对应了天尽头何处香丘，未若锦囊收艳骨，一抔净土掩风流

还有一开始的黄土陇头送白骨

真是字字血泪

后面不再反驳了

随便吧

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- 3860 - = =2015/3/26 6:14:00

探究红楼结局只是红学其中一个分支。很多人并不在乎结局如何，前80回就够大家咀嚼的了，从文字诗词到吃食服饰到园林建筑，一个主要人物拎出来都能独立成书。这些才是红楼梦的精华，那什么破本这些精华全没光凭着所谓能套上结局居然就有脸说是真本。读红楼是齿颊生香，读那个破本是咬破了扁桃体结石一嘴臭鸡蛋味。还草稿呢，柳大婶子都写不出那样的草稿

要那么喜欢本末倒置忽略文笔忽略被扭曲的人物去追究结局看什么红楼梦啊，宝钗找个道士跟宝玉说你不能木石要金玉，这还是吃冷香丸把房间弄成雪洞的宝姐姐么？这书还是红楼梦么？

要求换话题，开始还以为是正经讨论，结果是正经胡说八道，一点干巴巴的理论翻来覆去说还觉得世人皆醉我独醒呢。被膈应到了

别再追着我了，你就让我醉着吧

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- 3861 - ＝＝2015/3/26 9:46:00

癸酉本GN和隔壁女优楼里追着人家要证明大河剧本烂的真不是一个人么

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- 3862 - = =2015/3/26 11:01:00

就只说一点，这个相信真本的GN，一直说的都是因为是草稿所以才文笔差，因为是现代人收录的加了现代人的白话所以显的粗略

但是最基本的一点，一个作家的草稿再怎么文笔差，之后大修把稿子能修好，也不是这种，第一遍写大家闺秀说：“我要去拉屎”，然后正稿改成“不好意思，我去下洗手间”这种吧

作家他能把正稿改的如此出色，就已经说明了这个作家他最基础的文笔就已经很出色了，在怎么修也是把“去方便”改成“去洗手间”，是从A改到A+，也绝不可能从现在这个不及格的状态开始改起

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- 3863 - = =2015/3/26 11:13:00

排ls，这文笔差的可不是一星半点，后部书遗失多年怎么可能突然冒出来一个十分早期的超初稿，处处是疑点

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- 3864 - = =2015/3/26 11:14:00

我就是昨天那个长篇大论的，没想到这位GN如此执拗……

其他的不说，你说的文稿是真本的理由是能对上前文的伏笔

但是，这个版本除却和前文能对上的伏笔之外漏洞百出，如果从81回开始细纠，每回都能挑出好几个不符合前文人物设定和当时社会设定的地方。昨天我也是一边腹谤一边看。要论证这个版本是假的从情节上来讲就能举出无数个证据，当然GN要是认定是真的，说这些证据都是因为草稿，因为手抄的失误，那也是无话可说。

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- 3865 - = =2015/3/26 12:58:00

我就是昨天那个长篇大论的，没想到这位GN如此执拗……

其他的不说，你说的文稿是真本的理由是能对上前文的伏笔

但是，这个版本除却和前文能对上的伏笔之外漏洞百出，如果从81回开始细纠，每回都能挑出好几个不符合前文人物设定和当时社会设定的地方。昨天我也是一边腹谤一边看。要论证这个版本是假的从情节上来讲就能举出无数个证据，当然GN要是认定是真的，说这些证据都是因为草稿，因为手抄的失误，那也是无话可说。

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虽然说之前自己YY“此书必定没有哪些情节”然后以此来反驳我那位让我实在不想反驳

不过看到gn你回我我还是蛮高兴的

自打嘴回复一下

gn昨天提的官媒和买菜两点

我自己的理解是，古代婚姻必然是媒妁之言在先，贾府也必然是用官媒，把名字给官媒让帮说媒，说成了再去提亲，按我的理解没有多不合理。gn说古代官媒不是这个作用我倒是真心不解，但我昨天找了半天但实在没找到任何证据，望gn给个出处

而买菜一事，一来之说了收成不好田上都供不齐，而且厨房去买的也是“新样”“好菜”，既然自家供应不齐不好在先，去买点新的好的，我觉得也能理解。但既然gn说这不可能，依然希望提供个文献上的依据

而至于去前面还是去荣府这种bug，我觉得能把伏笔线索全部对起来的人，前文研究不可能不细，能知道各处伏笔深意，却看不见这两字之差？解释成草稿难道不是更合理？而且81回最开始的批语就说，此回初成需再改。

如果非要说这就是不可能是草稿，那我觉得倒是没什么可争了

人物性格我不争，只前80争性格都能掐成高楼，要说起这个没完没了

至于当时社会设定不符之处，还希望gn多找几个，顺便帮我详细说说证据，多谢多谢

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- 3866 - = =2015/3/26 13:17:00

这位说了几次不再反驳 结果还是一层层要反驳其他不赞同的GN 这是有多执着要在这里安利她所谓的真本

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- 3867 - = =2015/3/26 13:22:00

呵呵

诸如“文笔才是核心情节根本不重要”“我猜此书必然没有某某情节所以必然是假”这类论调，还有60L所说的一二三

保证不再回复

放心

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- 3868 - = =2015/3/26 13:28:00

要那么喜欢本末倒置忽略文笔忽略被扭曲的人物去追究结局看什么红楼梦啊

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+1这才是主要的，ls跟她辩来辩去的那都方向错了，谁会承认后面这一堆鱼眼睛是曹公笔下的水做的骨禸？谁会承认这种破文出自曹公之手？把那些主要的都忽视了就为了个答案，那你不如去看推理侦探小说，定会给个明白结局

大家也没必要再跟她争，就让她以为她以为的是她以为的好了。红楼的古本是甲戌庚辰杨藏俄藏那些，凭这本烂污货也能叫xx本

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- 3869 - = =2015/3/26 13:30:00

你自己不找证据（没有证据）就信这是真本，非来安利，安利不成倒转过头让别的GN给你细找证据

脸有这么=----------------------=大

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- 3870 - = =2015/3/26 13:31:00

你也不用回复了，这楼里目前没有以后也不会有被你安利成功就脑抽相信这破书是真本的人。您可以移步何利利还是什么利利白莲山吧，肯定一堆同好

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