关于转基因食品,求科普

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您是第4202位读者

楼主 = =2012/4/26 20:22:00

闲情有专业跟这方面相关的GN吧
前两天看人人跟围脖上讨论这个话题,认为转基因有危害的仅仅列举了各种后果,但唯独没有解释具体的致病原理
就是说转基因到底通过怎样的机制造成破坏?破坏的是什么?甚至说,转基因这东西到底是怎么一个技术?

本身是学生物的稍微有点了解,但是很多地方还是不很明白,恳请了解的的姑娘不嫌浪费时间科普一下

非常感谢




2 = =2012/4/26 20:27:00

这事儿掐了好多年了……简单说来,说转基因有害的,目前都举不出具体的致病原理和科学详尽的实验数据,大部分是从科学伦理学角度来掐,还有一部分人列举了“据调查,在某地出现一些情况”,但缺乏大范围的严密的科学实验数据。反而是支持的一方目前从理论到实验都相对详尽。

可以去WB围观一下,支持一方的代表人物是方肘子(抛开RPWT,他对于科普本身是比较有耐心的);反对者主要是一些文人,囧,其中包括若干文学家、经济学者和社会记者……

3 = =2012/4/26 20:33:00

这事儿掐了好多年了……简单说来,说转基因有害的,目前都举不出具体的致病原理和科学详尽的实验数据,大部分是从科学伦理学角度来掐,还有一部分人列举了“据调查,在某地出现一些情况”,但缺乏大范围的严密的科学实验数据。反而是支持的一方目前从理论到实验都相对详尽。

可以去WB围观一下,支持一方的代表人物是方肘子(抛开RPWT,他对于科普本身是比较有耐心的);反对者主要是一些文人,囧,其中包括若干文学家、经济学者和社会记者……

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囧,我在WB上还因为这事被一个姓顾的啥啥教授追着掐过

4 = =2012/4/26 20:36:00

伦理学上确实不妥,不严格控制谁都不知道会发生啥

现有的转基因食品个人认为还是可以的,毕竟挺多年了也没出过问题

5 = =2012/4/26 20:38:00

以我的理解吧
主要是研究水平没到那个程度,而且证否本来就不比证明容易
就是说以现在的知识没法确定的说这东西肯定无害,说不定哪天就发现有害了也完全有可能,这事没人敢打包票说没问题,当然从实践上目前为止没发现有问题

这就好像没人敢跟你打包票说相对论绝对就是正确的,只是目前为止没人发现它有错而已,说不定哪天就被推翻了。只不过转基因这东西跟人体安全比较相关,而且确实存在一些理论上有问题的可能性,所以比较让人担心吧
我个人觉得其他在吃的在用的比它不安全的东西多了去了,没什么好特别注意的

6 = =2012/4/26 20:39:00

最新研究好像转基因食品里有些microRNA被吃掉以后会进人细胞然后并人人类基因吧,南大发Nature上的,有人留意过这个没?

7 = =2012/4/26 20:40:00

这事儿不就是掐了多年没定论吗,副作用不详那种,反对的也说不出个具体情况,不过谨慎是应该的

顺便TC各种专家的学科真是转换自如,律师叫兽铁道航天经济生物历史水利等等各科砖家有可能是一个人

8 = =2012/4/26 20:44:00

最新研究好像转基因食品里有些microRNA被吃掉以后会进人细胞然后并人人类基因吧,南大发Nature上的,有人留意过这个没?
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知道这篇
不过其实这么多年了,从机制上证明转基因有害的也就这么一篇

9 = =2012/4/26 20:44:00

囧,我在WB上还因为这事被一个姓顾的啥啥教授追着掐过

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我也被掐过。。。她是个研究农业经济学的客座教授,好像还不是特别一类大学的,写了本书说转基因有害,我就问了一句,是否有详尽的调查,切实而科学的数据分析,书里都是那种报告文学题材的……于是她就追着我掐,非说我是方粉。。。

10 = =2012/4/26 20:45:00

这就好像没人敢跟你打包票说相对论绝对就是正确的,只是目前为止没人发现它有错而已,说不定哪天就被推翻了。只不过转基因这东西跟人体安全比较相关,而且确实存在一些理论上有问题的可能性,所以比较让人担心吧
我个人觉得其他在吃的在用的比它不安全的东西多了去了,没什么好特别注意的
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代表个人对LS最后一句话深深+1,比起转基因的可能危害,我更担心地沟油。。。

11 = =2012/4/26 20:51:00

也是看种类的
比如转基因大豆油就没有问题,因为油是从豆中提炼出来,成分简单,大豆的基因组没啥影响的

我倾向于转基因食品的害处<<<<<无良食品添加剂

12 = =2012/4/26 20:51:00

据上课时跑火车的老师讲过,这东西十年二十年看不出来,难保几十年以后在下一代身上显现出来

当时就想跑来开贴,但是完全只是知道点皮毛所以不知道发问点= =

我只知道大豆,和部分粮食

13 =.=2012/4/26 21:01:00

农药行业相关的一枚认为,转基因食品大行其道说穿了还是商业利益的驱使。对孟山都这个公司稍有了解就能明白,转基因食品是如何大行其道的。光草甘膦这一个农药产品就赚了多少钱,现在的转基因种子业务的利润又有多高,再看看杜邦、陶氏这些农化巨头现在都把研发重点转向种业,就知道这玩意儿还是大势所趋。

14 = =2012/4/26 21:03:00

= =2012-4-26 20:51:00

据上课时跑火车的老师讲过,这东西十年二十年看不出来,难保几十年以后在下一代身上显现出来

当时就想跑来开贴,但是完全只是知道点皮毛所以不知道发问点= =

我只知道大豆,和部分粮食

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根据我这点皮毛的了解来推断,这位老师应该认为转基因的害处是破坏人类基因,并且这种破坏会遗传?

那么转基因食品能破坏人类基因么?根据转基因的作用原理,这是不可能的

依此类推,如果转基因食品不能破坏人类基因,那么遗传给下一代也就不成立了

要说转基因对环境造成影响间接伤害人类健康这个倒还有可能


15 =.=2012/4/26 21:03:00

大力鼓吹转基因食品无害的华中农大某叫兽,其支持基金背后的BOSS就是孟山都

16 = =2012/4/26 21:04:00

大力鼓吹转基因食品无害的华中农大某叫兽,其支持基金背后的BOSS就是孟山都
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但也确实没有足够的数据说明转基因确实有害啊

17 = =2012/4/26 21:10:00

现在持反对意见的专家学者们主要是反对转基因在食品方面的应用,并不是反对转基因的科学研究

转基因食品对人体的危害不是立即就能显现出来的,这是需要对几代人的观察才能得出的结论

但是目前支持转基因食品的依据,仅仅是对动物做过一些观察实验,这能得出对人体无害的结论吗

在这件事上谨慎一些总归是没有错的吧

18 = =2012/4/26 21:12:00

这就好像没人敢跟你打包票说相对论绝对就是正确的,只是目前为止没人发现它有错而已,说不定哪天就被推翻了。只不过转基因这东西跟人体安全比较相关,而且确实存在一些理论上有问题的可能性,所以比较让人担心吧
我个人觉得其他在吃的在用的比它不安全的东西多了去了,没什么好特别注意的
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代表个人对LS最后一句话深深+1,比起转基因的可能危害,我更担心地沟油。。。
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严重排

19 = =2012/4/26 21:15:00

最近在喝的某红枣浓浆写的是有机转换红枣 应该就是转基因的吧 我是觉得无所谓 反正一个是觉得好喝 一个是对我痛大姨妈有点点帮助 所以就喝了

顺便Y楼一下 不过感觉不疼的只有上上次(提前三四天开始每天喝) 上次没喝又疼了 疼之后再喝效果不明显 这次提前一天喝 但是又吃了好多酸角糕(后来一BD 酸角属寒= =)昨天第一天疼的我死去活来手直哆嗦。。也不知道到底有没有关系。。

20 = =2012/4/26 21:17:00

搞动物转基因的一枚飘过~

这事儿周围人也老问我。。。

其实理论上来说是没什么害处的。

简单来讲,拿杂交水稻打比方,杂交水稻也是基因的杂合交换,并且是未知的。

但是转基因的优点在于它转了什么基因进去,到了什么位点,会产生什么表达蛋白都是可控的。

毕竟是要人口的东西,谨慎点是没错。

但是没有必要如洪水猛兽哈,也没有那么多所谓的孟X都之类的大公司掌控一切的阴谋论。

那种言论说实话很多都是不实的夸大的,因为媒体很多追求眼球效应,怎么夸张怎么说。

我觉得GNS可以各方面言论多看一点,结合相关数据资料,自然能有自己的判断。

但是的确是大势所趋,因为耕地越来越少,人口越来越多,只能向科技要粮食。

果麦,涉及到专业相关,说太多了~

21 = =2012/4/26 21:18:00

我觉得,我个人的理解在什么水平呢

大概知道有这么个东西,隐约觉得不靠谱,自己去网上看各种看法都有看得头晕

吃的时候会稍微犹豫一下但是最后还是算了

所以真心求科普,但是也求……别掐(会掐吗

22 = =2012/4/26 21:19:00

昨天看新闻看到的

美国科学家最新研究发现:草甘膦除草剂可以诱发脊椎动物形态改变?, 根据利莱伊教授,这是表明一种除草剂可以诱发脊椎动物形态改变的头一项研究

23 = =2012/4/26 21:21:00

简单来讲,拿杂交水稻打比方,杂交水稻也是基因的杂合交换,并且是未知的。

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杂交水稻不是转基因水稻,表再混淆视听了

24 = =2012/4/26 21:25:00

大力鼓吹转基因食品无害的华中农大某叫兽,其支持基金背后的BOSS就是孟山都

============

这种指责,大多都没证据吧……

我并不支持转基因,我也觉得应该谨慎,但我也并不反对,实在是目前的反对派拿不出特别有理有据的证据出来,倒是诬陷啊造谣啊掐架啊失态啊什么的比较多,囧

25 = =2012/4/26 21:25:00

简单来讲,拿杂交水稻打比方,杂交水稻也是基因的杂合交换,并且是未知的。

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杂交水稻不是转基因水稻,表再混淆视听了

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不想掐~

我的确不是搞植物转基因的,请问这是您专业吗?

二者的确不同,我只是打比方,用二者相似之处作比较。

转基因植物的核心就是它引人了新的基因。

杂交水稻也是姐妹染色体之间的交换,也会有成千上万的基因进行交换,对于后来植物来说也相当于引人了新的基因。

26 = =2012/4/26 21:25:00

给仓鼠喂转基因,到第三代就绝育了。所以还是悠着点吧

27 = =2012/4/26 21:27:00

大力鼓吹转基因食品无害的华中农大某叫兽,其支持基金背后的BOSS就是孟山都

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这种指责,大多都没证据吧……

我并不支持转基因,我也觉得应该谨慎,但我也并不反对,实在是目前的反对派拿不出特别有理有据的证据出来,倒是诬陷啊造谣啊掐架啊失态啊什么的比较多,囧

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我觉得其实支持派和反对派就事件本身争议是很正常的,因为本来也不是已经完全确定的事情。

但是现在谣言实在太多了。

28 = =2012/4/26 21:29:00

给仓鼠喂转基因,到第三代就绝育了。所以还是悠着点吧

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这个报道我没仔细看,不好说哈~

不过想说就是给仓鼠喂得这种转基因食品或许不好,但是不能因此否定整个转基因技术制造的农作物哈

现在都搞得人心惶惶啦,没必要

29 = =2012/4/26 21:30:00

给仓鼠喂转基因,到第三代就绝育了。所以还是悠着点吧

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科学实验一般都是用白鼠吧?另外要是真的到第三代就绝育,应该会有大量文献吧?

30 = =2012/4/26 21:31:00

给仓鼠喂转基因,到第三代就绝育了。所以还是悠着点吧

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科学实验一般都是用白鼠吧?另外要是真的到第三代就绝育,应该会有大量文献吧?

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谁有相关文献给来个地址吧,谢了

一直听人说这个,一直没看到文献

31 = =2012/4/26 21:32:00

同觉得目前反对派比较失态,本来就是没定论的事说得言之凿凿却拿不出扎实的论据,一点严谨的精神都没有

不过这种可能会影响基因和遗传的事还是小心的好

32 = =2012/4/26 21:34:00

给仓鼠喂转基因,到第三代就绝育了。所以还是悠着点吧

==================

这个报道我没仔细看,不好说哈~

不过想说就是给仓鼠喂得这种转基因食品或许不好,但是不能因此否定整个转基因技术制造的农作物哈

现在都搞得人心惶惶啦,没必要

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意思是说要拿人类当小白鼠直接试验是否有 副作用吗?

33 = =2012/4/26 21:35:00

说到转基因大豆油,提醒下看到说用化学浸出法加工的油有危害反式脂肪酸铅汞残留

34 = =2012/4/26 21:37:00

给仓鼠喂转基因,到第三代就绝育了。所以还是悠着点吧

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这个报道我没仔细看,不好说哈~

不过想说就是给仓鼠喂得这种转基因食品或许不好,但是不能因此否定整个转基因技术制造的农作物哈

现在都搞得人心惶惶啦,没必要

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意思是说要拿人类当小白鼠直接试验是否有 副作用吗?

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别激动,仔细看看这栋楼吧~我觉得有好几位GN都说得挺在理

35 = =2012/4/26 21:38:00

又有多少实证证明转基因是安全的?科学是让人信服的?多少年前科学家人们认为原子、质子是物质的最小单位,但是现在呢?所以现在的科学证明转基因是安全的,那么多年之后呢?而且还不排除有人或者利益集团打着科学的旗子在谋私利
我记忆中家里种土豆都是当年的土豆收获后留下一些作为来年的种子,但是去年听家里说,自从换了土豆种子后,当面留下的土豆来年种下去是没收获的,每年必须买种子才行。这就是转基因的土豆。卖种子的是什么人?什么公司?难道没有利润吗?哪里去了

国外很多国家的Zheng__Fu都申明不用转基因,因为不安全。中国为什么要把主粮都换成转基因的?不乏什么人在其中牟利,?无耻之徒!

36 = =2012/4/26 21:39:00

http://health.gmw.cn/2012-04/11/content_3945736.htm有上中下三篇,主要都在第三篇了,谨慎起见,我是不会再食用任何转基因食品了。可悲的是很多时候我们根本逃不掉

37 = =2012/4/26 21:39:00

建议lz改一下bt

不然很快什么人都会摸来了

必掐

38 = =2012/4/26 21:40:00

35,36L已经摸来了

不玩了

39 = =2012/4/26 21:44:00

38L简直油饼啊,你LS也没说什么过激的好吗?好滚不送吧

40 = =2012/4/26 21:45:00

国外很多国家的Zheng__Fu都申明不用转基因,因为不安全。中国为什么要把主粮都换成转基因的?不乏什么人在其中牟利,?无耻之徒!

==========

单纯想说,美国是允许转基因种植的,美国人吃的大豆及大豆制品70%以上是转基因(美国农业部网站有数据查询),国内是严禁主粮转基因的,仅允许部分大学种植试验田进行科学实验(国内农业部也有资料,自己查)

严谨是没错的,讨论也是有必要的,但是造谣就没意思了。人云亦云更没意思。

41 = =2012/4/26 21:46:00

可以去WB围观一下,支持一方的代表人物是方肘子(抛开RPWT,他对于科普本身是比较有耐心的);反对者主要是一些文人,囧,其中包括若干文学家、经济学者和社会记者……

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他还叫有耐心??天哪你居然还信他

不是早8出来他鼓吹转基因好的所有行为都是孟山给他钱之后?

42 = =2012/4/26 21:48:00

http://health.gmw.cn/2012-04/11/content_3945736.htm有上中下三篇,主要都在第三篇了,谨慎起见,我是不会再食用任何转基因食品了。可悲的是很多时候我们根本逃不掉

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就事论事的说,这个文章所列举的例子太多模糊,太过报告文学了,没有任何证据能够证明,其举例的“教授”都不是真正的农业或者生物科学的。。。都是研究经济学的。。。而且没有引用任何国际一级权威期刊的研究成果。。。

43 - -2012/4/26 21:49:00

大家可以去搜度娘百科,其中有一段是“转基因安全发展史”,我看到有说Bt-176这种转基因玉米中的Bt基因可以毒死奶牛和斑蝶幼虫,那么就好像农药,农药可以杀虫,但对人也有害,只是农药有的可以洗掉,而如果是转基因防虫害的话,人在食用这些食物之前根本不可能把这种基因提取出来扔掉,那吃下去是不是对人也有害呢

44 = =2012/4/26 21:49:00

国外很多国家的Zheng__Fu都申明不用转基因,因为不安全。中国为什么要把主粮都换成转基因的?不乏什么人在其中牟利,?无耻之徒!

==========

单纯想说,美国是允许转基因种植的,美国人吃的大豆及大豆制品70%以上是转基因(美国农业部网站有数据查询),国内是严禁主粮转基因的,仅允许部分大学种植试验田进行科学实验(国内农业部也有资料,自己查)

严谨是没错的,讨论也是有必要的,但是造谣就没意思了。人云亦云更没意思。

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因为大豆基因组简单,有些你看不到吗?转基因导致过敏性疾病,美国现在患过敏性疾病的病人也在逐年增加,很多医生也很担忧

好像日本是食品禁转基因的

45 = =2012/4/26 21:50:00

遇见41L这种真是没法讨论了,狂热的反转基因者,别人保持中立或者稍微倾向就长吁短叹……

算了我跟着38L一起自觉圆润,不玩了。

46 = =2012/4/26 21:50:00

看了36L那个文章,那个作者也是门外汉吧

后面列举了一堆病说明中国人体质恶化,然后说虽然还有很多其他致病因素,没法证明这种趋势跟转基因有关,但你同样不能说它无关……谨慎是对的,但是这种东西真的能拿来做证据吗

47 = =2012/4/26 21:51:00

美国瘦禸精不也是合法的嘛,拿他们来证明一个东西有没有害真没什么参考价值

48 = =2012/4/26 21:56:00

49 = =2012/4/26 21:57:00

我觉得有些人还是混淆了,反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用

那些认为转基因食品无害的有充分证据吗?除了理论上的,有活体实验数据的证据吗?

生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的,是要一代两代三四代才有结论

即使动物实验没问题了,是否就说明人也没有关系呢?

50 = =2012/4/26 21:58:00

看见39L这种狂热反对派。。。

你就是35L吧

51 = =2012/4/26 21:59:00

遇见41L这种真是没法讨论了,狂热的反转基因者,别人保持中立或者稍微倾向就长吁短叹……

算了我跟着38L一起自觉圆润,不玩了。

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说方舟子对科普有耐心?哈哈

还说自己中立?

确实懒得跟你说了,去方舟子同事写他的经历的把6篇长文看完了再来吧

52 = =2012/4/26 21:59:00

我觉得有些人还是混淆了,反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用

那些认为转基因食品无害的有充分证据吗?除了理论上的,有活体实验数据的证据吗?

生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的,是要一代两代三四代才有结论

即使动物实验没问题了,是否就说明人也没有关系呢?

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关键现在反对派很多都特激进,根本没法好好说话。

53 = =2012/4/26 22:00:00

玩不起可以直接走啊,点叉啊,或者说可以圆润啊

明明圆润了还酸酸的来一句爱油不玩了到底是什么德性,有毛病

54 = =2012/4/26 22:00:00

遇见41L这种真是没法讨论了,狂热的反转基因者,别人保持中立或者稍微倾向就长吁短叹……

算了我跟着38L一起自觉圆润,不玩了。

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说方舟子对科普有耐心?哈哈

还说自己中立?

确实懒得跟你说了,去方舟子同事写他的经历的把6篇长文看完了再来吧

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我是觉着普通人不会那么有聊去看6篇长文。。。

55 = =2012/4/26 22:01:00

我觉得有些人还是混淆了,反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用

那些认为转基因食品无害的有充分证据吗?除了理论上的,有活体实验数据的证据吗?

生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的,是要一代两代三四代才有结论

即使动物实验没问题了,是否就说明人也没有关系呢?

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+1

56 = =2012/4/26 22:02:00

本来好好一个科普讨论楼,即使大家意见不同也和气说话

自从某几层来了以后气氛突然一变就掐起来了

57 = =2012/4/26 22:03:00

那些认为转基因食品无害的有充分证据吗?除了理论上的,有活体实验数据的证据吗?

生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的,是要一代两代三四代才有结论

即使动物实验没问题了,是否就说明人也没有关系呢?

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+1

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+2

58 = =2012/4/26 22:05:00

大家可以去搜度娘百科,其中有一段是“转基因安全发展史”,我看到有说Bt-176这种转基因玉米中的Bt基因可以毒死奶牛和斑蝶幼虫,那么就好像农药,农药可以杀虫,但对人也有害,只是农药有的可以洗掉,而如果是转基因防虫害的话,人在食用这些食物之前根本不可能把这种基因提取出来扔掉,那吃下去是不是对人也有害呢
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说实话,只要是玉米必然有虫,没虫就是自带有毒
虫都不吃人还吃得?
转基因玉米就是自带毒,其实名字叫玉米,实际已经不是玉米了

59 = =2012/4/26 22:06:00

= =2012-4-26 21:27:00

大力鼓吹转基因食品无害的华中农大某叫兽,其支持基金背后的BOSS就是孟山都

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这种指责,大多都没证据吧……

我并不支持转基因,我也觉得应该谨慎,但我也并不反对,实在是目前的反对派拿不出特别有理有据的证据出来,倒是诬陷啊造谣啊掐架啊失态啊什么的比较多,囧

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我觉得其实支持派和反对派就事件本身争议是很正常的,因为本来也不是已经完全确定的事情。

但是现在谣言实在太多了。

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我觉得支持派和反对派都在互相指责背后有商业利益,之前采访过一些支持转基因的农科院的专家,他们还说狂热反对转基因的人背后都是有机大农庄在支持呢

个人觉得对这个话题还蛮有兴趣的,做过一些research,但因为不学这个,技术上没什么好谈的,就列一些我所知道的事实

第一,TC现在还没有推广转基因主粮,虽然大米发了两个牌照,但完全没有商业化。目前中国ZJY作物主要是番木瓜和棉花。玉米和大豆好像也没有批商业化牌照,但进口的不大清楚,每年都要进口好多的。总体来说因为国内对食品安全已经很敏感,所以gov't对ZJY非常谨慎,并不是像反对者说的那样在做什么断子绝孙的事情。当然现在gongxinli那么差……有人选择不信也没办法

第二,目前全世界各个Zheng__Fu态度不一,保守的代表是EU和霓虹,支持的代表是米帝。反对者说推广转基因是米帝的阴谋什么的且不论,但据说米国人已经吃了十多年ZJY了?而且因为FDA的要求是不能标明食品是否有ZJY,据我在美国的同学说除非买贵一点的organic的,其他就没得选。

第三,据支持者的说法是对ZJY食品安全的判断是这样的,保证100%无害从逻辑上讲是不可能的,只要保证它不比现有的自然作物有害的话就能算是安全的。以及像某LS说的,他们认为ZJ水稻也是一种JY的杂合,但是杂乱中在无数次实验里产生的,ZYJ就是让它更精确,所以既然ZJ水稻没问题,ZJY也没啥问题。

第四,个人觉得比较正常的态度是谨慎推广但实验室里的进程不能放弃,而且就算这个技术不用在食品上也可以用在别的作物上啊比如说现在用的很多的棉花。之前袁隆平好像也这么提过。国内有声音支持ZJY作物推广是因为觉得ZJ水稻已经不足以解决粮食问题了,不过ZHENGFU还是很谨慎吧。还有就是比起ZJY来说TC还是搞好现有食品安全更要紧吧。

另外LS举例的那个蒋的文章……肘子好像说他在山东有有机农庄……当然肘子的话嘛可信度大家自己决定吧

60 = =2012/4/26 22:08:00

孟山都还是先锋哪个给了方舟子钱的这是早就知道的

所以他鼓吹推广转基因啊

自己掂量吧

61 = =2012/4/26 22:09:00

说不玩了的GN也没说过一句重话,看不顺眼的大不了说一句好滚不送什么的就行了吧,还直接骂上了……

62 = =2012/4/26 22:11:00

BT基因那个的解释是这样的,Bt蛋白本身是无毒的,但它会跟昆虫体内的一些酶结合使它们肠道穿孔所以它们就死了,人类不会

http://songshuhui.net/archives/37319?科学松鼠会有篇就是专门讲这个的

对Bt蛋白的毒理研究显示,Bt蛋白本身是无毒的,是一种原毒素。这种原毒素可以被某些昆虫体内的酶活化,随后能够结合在肠道的受体上,造成肠道穿孔。人类和绝大多数动物既没有可以激活原毒素的蛋白酶,也不存在能和Bt蛋白特异性结合的受体,所以Bt蛋白质对人类的健康没有任何影响。很多人对Bt蛋白的恐惧来源于“虫吃了要死,人吃了怎样”的担忧。这种担忧毫无道理,人类和昆虫本来就是完全不同的物种。番茄碱,辣椒素都能杀虫,但是并不妨碍番茄和辣椒成为人们喜爱的食物。

63 = =2012/4/26 22:12:00

我觉得有些人还是混淆了,反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用

那些认为转基因食品无害的有充分证据吗?除了理论上的,有活体实验数据的证据吗?

生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的,是要一代两代三四代才有结论

即使动物实验没问题了,是否就说明人也没有关系呢?

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不是吧,完全是在科学没有证明的情况下就说是要亡国灭种的事啊

看48L说“各国科学家都证明”,然后其中一个是EU严控转基因,这个只能说是对转基因危险性不确定的情况下采取的保守态度,并不能等同于EU出具证明说转基因必然有害,除掉这个还有六个例子,这六个例子得到各种学界权威的认可了吗,这六个例子具有广泛的代表性了吗,我是外行,但是也知道要证明一件事必然导致危害需要无数个例子,得证明其普遍性和关联性

另外我看过很多反对者说什么TC高层被米帝忽悠继续用,是祸国殃民的阴谋的时候,隐隐有种看到其实世界是被GJ会统治的、非典是针对TC的基因武器的感觉

我完全不赞同现阶段的转基因技术在除开科学领域的运用,这个问题应该慎之又慎,但是觉得很多反对派实在是……

64 = =2012/4/26 22:12:00

而且就算这个技术不用在食品上也可以用在别的作物上啊比如说现在用的很多的棉花

============

去看看关于阿三种植转基因棉花的结局吧

他们现在就是发现种了转基因棉花开头1-2年收成很好,后面就开始不行了,更严重的是,不光视棉花种子本身有问题,土壤成分等等也被破坏了,种过棉花后的地再重别的作物都不行了

我是觉得转基因作为科学研究很有必要,包括小范围的实验,但是绝对不能在现阶段就大规模的推广应用

65 = =2012/4/26 22:14:00

= =2012-4-26 21:59:00

我觉得有些人还是混淆了,反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用

那些认为转基因食品无害的有充分证据吗?除了理论上的,有活体实验数据的证据吗?

生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的,是要一代两代三四代才有结论

即使动物实验没问题了,是否就说明人也没有关系呢?

===============

关键现在反对派很多都特激进,根本没法好好说话。

===============

说句不HD的,现在的活体实验不是米帝么……

在TC的话,主粮都没有商业化,你只要不吃木瓜,好像还有油菜,就不会成为那个小白鼠了嘛

66 = =2012/4/26 22:17:00

= =2012-4-26 22:12:00

但是也知道要证明一件事必然导致危害需要无数个例子,得证明其普遍性和关联性

=================

是需要无数个例子,那就需要人自己去作为试验体了

67 = =2012/4/26 22:20:00

= =2012-4-26 22:14:00

说句不HD的,现在的活体实验不是米帝么……

在TC的话,主粮都没有商业化,你只要不吃木瓜,好像还有油菜,就不会成为那个小白鼠了嘛

======================

TC现在玉米,和大豆基本都是转基因的了,你说谁是小白鼠呢

68 = =2012/4/26 22:22:00

去看看关于阿三种植转基因棉花的结局吧

他们现在就是发现种了转基因棉花开头1-2年收成很好,后面就开始不行了,更严重的是,不光视棉花种子本身有问题,土壤成分等等也被破坏了,种过棉花后的地再重别的作物都不行了

========================

很多国家都在种啊,巴西阿根廷包括TC,而且都种了好几年了,如果都出现这个情况的话才能够从逻辑上推理出是因为转基因棉花的关系吧

然后我度娘了一下这个报道好像始出beijing times http://news.qq.com/a/20100620/000072.htm?但里面完全没有提到你说的土壤成分原因,只是说ZJY棉推广在印度因为各种原因水土不服而已

69 = =2012/4/26 22:24:00

= =2012-4-26 22:20:00

= =2012-4-26 22:14:00

说句不HD的,现在的活体实验不是米帝么……

在TC的话,主粮都没有商业化,你只要不吃木瓜,好像还有油菜,就不会成为那个小白鼠了嘛

======================

TC现在玉米,和大豆基本都是转基因的了,你说谁是小白鼠呢

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玉米土豆豆没有商业化啊,你说的这个有来源么?

我倒是有一个

http://www.ce.cn/cysc/agriculture/gdxw/201202/02/t20120202_21109060.shtml

70 = =2012/4/26 22:24:00

而且就算这个技术不用在食品上也可以用在别的作物上啊比如说现在用的很多的棉花

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去看看关于阿三种植转基因棉花的结局吧

他们现在就是发现种了转基因棉花开头1-2年收成很好,后面就开始不行了,更严重的是,不光视棉花种子本身有问题,土壤成分等等也被破坏了,种过棉花后的地再重别的作物都不行了

==========

非你LS不过能不能求个链接

我看到的报道都是说因为ZJY必须要买种子而且产量没有想象中的好所以使贷款种植的印度农民陷人了死循环而自煞,这是个经济问题

关于作物本身只提到说ZJY棉花需要更多的水来浇灌,还要规定20%的区域种普通种子充当虫子避难所,米国那种高度机械化的国家没问题,但是印度就只能靠天吃饭所以产量悲剧,而且作物本身水土不服,两国虫子也不同,再加上印度的种子掺杂了很多假冒伪劣所以更悲剧,没说跟ZJY技术本身的必然联系啊

71 - -2012/4/26 22:25:00

我对南大那篇论文挺感兴趣的,从理论上好像说得通,不过因为学的不多有些东西也不敢确定,有研究分子的GN来说说吗

72 = =2012/4/26 22:28:00

71 - -2012-4-26 22:25:00

我对南大那篇论文挺感兴趣的,从理论上好像说得通,不过因为学的不多有些东西也不敢确定,有研究分子的GN来说说吗
===================
我也对这个感兴趣
跟一些来源莫名的媒体报道某处某科学家发现死了多少动物来说,还是nature啊science之类的靠谱些

73 = =2012/4/26 22:32:00

出现任何不良后果都有可能是多种因素造成,要找出问题根本才能解决问题
现在出现的种植转基因粮食的问题很多不是转基因技术本身造成的,有可能是中间操作步骤出了差错,或是环境因素造成,但因为是跟转基因挂钩的,于是在还没弄清问题根本之前就把转基因定罪了

这样很容易阻碍找到真正的症结,搞不清楚就干脆不搞,这样下去自己会把自己的生存空间限制得越来越小。

不管怎样转,基因能存在是有原因的,最初为什么要提出把转基因技术应用在生产食物中?

如果想要避免转基因可能带来的危害,不如先自己挽救自己,表让自己落到只有转基因食品可吃的地步。

74 = =2012/4/26 22:32:00

= =2012-4-26 22:24:00

非你LS不过能不能求个链接

------------

我是在参考消息还是环球时报上看到的,不太记得了

可以去看一下陈?1文的BO,他是个反转专家,大概会有人说他是极端反转者,但是我觉得看看各方的信息还是可以的

75 = =2012/4/26 22:34:00

= =2012-4-26 22:24:00

非你LS不过能不能求个链接

------------

我是在参考消息还是环球时报上看到的,不太记得了

可以去看一下陈?1文的BO,他是个反转专家,大概会有人说他是极端反转者,但是我觉得看看各方的信息还是可以的

===========

我搜到好几家媒体的新闻,但是都没提到你说的土壤破坏到不能种植其他作物了,重点都在讨论因为经济上的问题造成悲剧,所以我想求个链接

76 = =2012/4/26 22:37:00

= =2012-4-26 22:32:00

但因为是跟转基因挂钩的,于是在还没弄清问题根本之前就把转基因定罪了

------------------------------

反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用

77 - -2012/4/26 22:39:00

不想掐~

我的确不是搞植物转基因的,请问这是您专业吗?

二者的确不同,我只是打比方,用二者相似之处作比较。

转基因植物的核心就是它引人了新的基因。

杂交水稻也是姐妹染色体之间的交换,也会有成千上万的基因进行交换,对于后来植物来说也相当于引人了新的基因。

--------------

杂交水稻应该是原来就有这个基因,只是性状不同,就有可能把AA杂交成aa,只会影响水稻原有的表现型

而转基因使原本没有A这个基因位点,通过人工的手段加进去,但是这个A究竟对人类对环境是个什么影响是未知的,或者说目前的科学水平对这点无法研究的很透彻

所以杂交水稻是安全的不能类推转基因也是安全的

78 = =2012/4/26 22:40:00

但因为是跟转基因挂钩的,于是在还没弄清问题根本之前就把转基因定罪了

------------------------------

反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用

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非这L之前所有人

只是好奇这种事难道不是应该由反对者提出对人体有害所以不能推广的证据吗

79 - -2012/4/26 22:44:00

只是好奇这种事难道不是应该由反对者提出对人体有害所以不能推广的证据吗
--------------------
当然不是啦,你看药物临床不也是先试验个一段时间,确定对人体的副作用人可以接受才商业化呀,像药物食物必须确定对人类无害才能投人量产,如果先生产销售的话,等反对者提出的时候那不黄花菜都凉了

80 = =2012/4/26 22:45:00

杂交水稻应该是原来就有这个基因,只是性状不同,就有可能把AA杂交成aa,只会影响水稻原有的表现型

而转基因使原本没有A这个基因位点,通过人工的手段加进去,但是这个A究竟对人类对环境是个什么影响是未知的,或者说目前的科学水平对这点无法研究的很透彻

所以杂交水稻是安全的不能类推转基因也是安全的

+1

81 = =2012/4/26 22:45:00

<dd class="tConMain" id="c14158455" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; clear: both; border-top-width: 1px; border-top-style: solid; border-top-color: rgb(170, 170, 170); font-family: Arial, Georgia, verdana, 宋体, serif, sans-serif; line-height: 23.px; "><div class="tConMainShow" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 15px; padding-bottom: 0px; padding-left: 20px; clear: both; word-break: break-all; overflow-x: hidden; "><p style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-indent: 2em; word-break: break-all; overflow-x: hidden; "><strong style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">= =</strong>2012-4-26 22:32:00</p><p style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-indent: 2em; word-break: break-all; overflow-x: hidden; ">但因为是跟转基因挂钩的,于是在还没弄清问题根本之前就把转基因定罪了</p><p style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-indent: 2em; word-break: break-all; overflow-x: hidden; ">------------------------------</p><p style="margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-indent: 2em; word-break: break-all; overflow-x: hidden; ">反对者一直在重申,反对的不是对转基因的科学研究,是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用</p></div></dd><div><br></div>--------<div><br></div><div>怎么才叫充分证据?动物+1至3期临床实验?</div>

82 = =2012/4/26 22:46:00

= =2012-4-26 22:34:00

我搜到好几家媒体的新闻,但是都没提到你说的土壤破坏到不能种植其他作物了,重点都在讨论因为经济上的问题造成悲剧,所以我想求个链接

----------------------

有提到一些相关的

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0102dz7d.html

83 = =2012/4/26 22:46:00

只是好奇这种事难道不是应该由反对者提出对人体有害所以不能推广的证据吗
--------------------
当然不是啦,你看药物临床不也是先试验个一段时间,确定对人体的副作用人可以接受才商业化呀,像药物食物必须确定对人类无害才能投人量产,如果先生产销售的话,等反对者提出的时候那不黄花菜都凉了
==========
好吧,可现在TC也没有商业化大批量生产啊
小白鼠自有美帝人民在替我们做
于是有什么可闹的

84 = =2012/4/26 22:48:00

玉米土豆豆没有商业化啊,你说的这个有来源么?

---------------

是大豆

85 = =2012/4/26 22:50:00

总得部分国家不准用转基因,因为只有这样才能在若干年后分辨出转基因食品对人体有没有影响

否则到时出了问题,又可以找借口,什么全球气侯土壤异变,太空辐身寸blablabla

86 = =2012/4/26 22:50:00

只是好奇这种事难道不是应该由反对者提出对人体有害所以不能推广的证据吗
--------------------
当然不是啦,你看药物临床不也是先试验个一段时间,确定对人体的副作用人可以接受才商业化呀,像药物食物必须确定对人类无害才能投人量产,如果先生产销售的话,等反对者提出的时候那不黄花菜都凉了
-------
只想说就算通过FDA批准的药也不是全部无害的,都有副作用,尤其那些抗癌药什么的
但事情就这个样子,最后一根救命稻草只有它了,就算有毒,只要好处>坏处也吃了
所以说人类该好好计划下将来表到了要么吃转基因食物要么饿死的地步就好

87 - -2012/4/26 22:50:00

好吧,可现在TC也没有商业化大批量生产啊
小白鼠自有美帝人民在替我们做
于是有什么可闹的
-------------
单纯讨论呗,而且不管怎么说,转基因都是未来的趋势
但是老实说,我觉得现在的科学技术去研究转基因还是略微吃力了一点

88 = =2012/4/26 22:52:00

= =2012-4-26 22:46:00

好吧,可现在TC也没有商业化大批量生产啊
小白鼠自有美帝人民在替我们做
于是有什么可闹的
======================
玉米和大豆现在几乎都是转基因的
玉米是TC大部分地区的主粮
玉米油和大豆油都和我们的日常生活有关啊

89 - -2012/4/26 22:52:00

只想说就算通过FDA批准的药也不是全部无害的,都有副作用,尤其那些抗癌药什么的
但事情就这个样子,最后一根救命稻草只有它了,就算有毒,只要好处>坏处也吃了
所以说人类该好好计划下将来表到了要么吃转基因食物要么饿死的地步就好
----------------
是,我知道,就是举个例子,就像你说的,毕竟现在还没到不吃转基因就饿死的地步,所以我们还有讨论这是否健康的余地啊

90 = =2012/4/26 22:53:00

陈1文的BO里提到印度是这篇吧

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0102dz49.html

但原稿也完全没有提到土壤问题啊,跟其他媒体讲的差不多

91 = =2012/4/26 22:58:00

我搜到好几家媒体的新闻,但是都没提到你说的土壤破坏到不能种植其他作物了,重点都在讨论因为经济上的问题造成悲剧,所以我想求个链接

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有提到一些相关的

=========

提到的内容能证明ZJY技术本身的影响吗?土壤问题是说因为ZJY作物需要更多的肥料和水,所以会造成土壤的过度消耗使土壤本身便贫瘠,但是之前搜了一些米国相关的却没土壤的问题,连两国之间都没共性,米国只是有人说需要更多农药而且产量完全没有吹的好,至多证明到无用

92 = =2012/4/26 22:59:00

= =2012-4-26 22:52:00

= =2012-4-26 22:46:00

好吧,可现在TC也没有商业化大批量生产啊
小白鼠自有美帝人民在替我们做
于是有什么可闹的
======================
玉米和大豆现在几乎都是转基因的
玉米是TC大部分地区的主粮
玉米油和大豆油都和我们的日常生活有关啊
===============
另外,陈锡文特别强调关于转基因的玉米和水稻,有关部门并没有批准可以商业化生产,所以不可能在市场上出现。
大豆的话……国产大豆都不是转基因的,进口很多都是,光买大豆的话我觉得可以避免
大豆油转基因概率很高,那不是还有花生油橄榄油葵花籽油么……而且现在TC是可以标识非转基因的,买的时候擦亮眼睛就好

93 = =2012/4/26 22:59:00

好吧,可现在TC也没有商业化大批量生产啊
小白鼠自有美帝人民在替我们做
于是有什么可闹的
======================
玉米和大豆现在几乎都是转基因的
玉米是TC大部分地区的主粮
玉米油和大豆油都和我们的日常生活有关啊
==========
刚刚搜了一圈,好像没有证据证明TC食用的玉米是ZJY的品种
至于大豆倒是被你提醒了
可能是因为平时真的在这方面不介意没有多想过
所以倒是希望能看到有证据证明着东西对人体是有害的
这样比较有说服力

94 = =2012/4/26 22:59:00

= =2012-4-26 22:53:00

====================

我上面给出链接了

里面就是提到除了单位面积产量问题,转基因Bt棉还对土壤健康造成巨大危险。这是一种根本腐烂疾病,造成整个棉花作物枯萎,甚至使其他作物下一季在这样的土壤中无法生长”

95 = =2012/4/26 23:01:00

只是好奇这种事难道不是应该由反对者提出对人体有害所以不能推广的证据吗
--------------------
当然不是啦,你看药物临床不也是先试验个一段时间,确定对人体的副作用人可以接受才商业化呀,像药物食物必须确定对人类无害才能投人量产,如果先生产销售的话,等反对者提出的时候那不黄花菜都凉了
===============
药品实验不是为了证明它无害,而是确定它有哪些副作用影响有多大。那么zjy也是如此,而在现阶段没有确凿的证据说明它有什么害处
证明一个东西有某种害处只要有一个反例就好,而要证明它完全无害,我觉得非常难

96 - -2012/4/26 23:01:00

提到的内容能证明ZJY技术本身的影响吗?土壤问题是说因为ZJY作物需要更多的肥料和水,所以会造成土壤的过度消耗使土壤本身便贫瘠,但是之前搜了一些米国相关的却没土壤的问题,连两国之间都没共性,米国只是有人说需要更多农药而且产量完全没有吹的好,至多证明到无用
------------------------
非你LS,农药也会污染土壤啊,如果加多农药的话也会对土壤有影响吧

97 = =2012/4/26 23:02:00

囧,玉米什么时候成TC大部分地区的主粮了

是我对粮食安全认识不够深刻吗,不是说ZJ水稻又增产了,浅薄的觉得ZJ水稻现阶段应该更靠谱吧,TC还是使劲儿折腾ZJ水稻好了

看了一些东西之后发现种ZJY最广泛用最多的是米国,由米帝带领大家走在ZJY危害未知的路上我略感欣慰

98 = =2012/4/26 23:03:00

提到的内容能证明ZJY技术本身的影响吗?土壤问题是说因为ZJY作物需要更多的肥料和水,所以会造成土壤的过度消耗使土壤本身便贫瘠,但是之前搜了一些米国相关的却没土壤的问题,连两国之间都没共性,米国只是有人说需要更多农药而且产量完全没有吹的好,至多证明到无用
------------------------
非你LS,农药也会污染土壤啊,如果加多农药的话也会对土壤有影响吧
======
肯定呀,但是这个土壤问题在种植最多的米国却好像没被特别提出

99 = =2012/4/26 23:03:00

大豆的话……国产大豆都不是转基因的

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大豆现在的问题就是基本都是转基因的,然后国产大豆的种植区已经很少很少了,去超市看看就知道了,大豆油基本都是转基因

100 = =2012/4/26 23:05:00

一直在做转基因蔬菜的,所以对什么转基因油、转基因大豆完全不在意

就一个加速手段,本来要把好性状杂交个几年甚至几十年的,转基因能缩短到几季里面

但也不好说,觉得跟核能差不多,好处多,就是谁也不知道啥时有个天灾,但可能性也小

反正国内目前批准的没几个,知道的批准的几个品种的转基因番茄性状再怎么好也还推不出去,国外玉米、大豆、小麦啥的赚大发了

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