102 0_02007/11/23 21:01:00
118 失算2007/11/23 21:46:00
为什么？
我之前说过，日本娱乐圈有个最基本的规则——“势力均衡”
每个事务所在整个娱乐圈中能占的资源总量也是有一定默认值的，至少有一个默认上限。太多了就会成为整个娱乐圈的公敌，现在的J家，老实说已经摸到那根总量的高压线了……
在这里打一个不是那么恰当的比方：
我们现在就好比J家是一家手机制造商，S团就是他们最大卖畅销的机型好了，然后现在这家制造商有2000万资金，那么这笔资金该如何分配呢？
如果把这2000万全投在宣传这款最热手机上面，好了，收益肯定丰厚。但是，以后怎么办，一款手机的流行期总有完结的一天，现在实验室里面新研发的手机确实还一文不值，但是如果不投人研发资金，它们那就肯定永远一文不值……所以，一般来说，制造商会这么做：500W投在大热手机上，500W投在刚刚上市的新手机宣传上，500W投在研发上，剩下的机动和其他。
大家都是知道的，手机的更新换代是很快的。大热手机，新登场手机，研发手机，那是经常更新的。有的公司为了整体考虑甚至不惜提前结束大热手机的贩卖期限。但是，如果有这么一家手机公司，他们的顶头大老板特别钟爱某款大卖手机，市场反应也很好，逼得他们不得不一直把它做下去，（ORZ我知道比喻不当，但是这个确实不好找比喻，大家就将就看吧）而且每年给他们的资金2000万不变，那么大家看一下，这家制造商的资金链是不是实际上已经发生了异变了。
500W的资金固定要留给那款手机，而其他四个环节，要么，缩减一个，要么，就只剩下了1500W。
确实，这款手机非常长卖，十年长卖，二十年长卖，但是大家想一想它要过了三十年还有没有可能还在长卖。而对那家制造商而言，在这三十年中，每年的资金量其实就从2000W减到了1500W……
这对这家公司会有甚么样的影响？
119 我说2007/11/23 21:48:00
为啥我不是楼主却老想为楼主说话orz
好吧，我觉得j家在smap问题上的失败不在于放还是留，而在于没有找到很好的办法来控制，以至于s团带给j家的利益与他们走红的程度不成正比
当然，这话对s家的饭来说肯定很刺耳，但这说到底也还是在做生意
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如果S团是完全靠J家给资源红的然后给J家的收益不成正比(事实上我认为已经很正比了)你可以这么说
问题人是自己红的
资源也不是J家给的...
怎么难道现在连自己找资源的都必须要把资源给爷爷喜欢的团才叫有收益?
说给J家收益不成正比...说实话,以后要J家倒了人研究J家的话S团绝对是最重要的一比
以后J家还可不可以出这么个国民团都难说
122 失算2007/11/23 22:02:00
不是爷爷不放SMAP2007-11-23 20:19:00
楼主,
U觉得丢掉SMAP这尊国民金身,J家还剩下多少可以引以为傲的口碑？
U觉得现在JF淡出了人气低靡了ME同意,那LZ又觉得虽称有人气却无法真正国民的小三团的心理素质如何？演技、MC功力又如何？
U觉得现在J家对Jr.的培养可还像从前？各种番组可还能独挑大梁？
这个帖子其实很值得回一下。在正式回之前，我们先来回顾一段历史：
喜欢JF一代以及S团的，都津津乐道于90年代他们狂飚一般的迅猛发展与壮大，但是不知道大家注意过没，现在的小三头上有S团，有JF一代，还有黄金一代的两个团，那么当时JF与S头上有甚么团？至少应该有甚么团？
应该是光G，男呼斗，忍者这一代的三个团（个人认为S团也应该归人这一代）。
那么大家有没有注意，当JF与S在迅猛发展的时候，他们，在哪里？
126 好筆2007/11/23 22:10:00
127 = =2007/11/23 22:12:00
这个帖子其实很值得回一下。在正式回之前，我们先来回顾一段历史：
喜欢JF一代以及S团的，都津津乐道于90年代他们狂飚一般的迅猛发展与壮大，但是不知道大家注意过没，现在的小三头上有S团，有JF一代，还有黄金一代的两个团，那么当时JF与S头上有甚么团？至少应该有甚么团？
应该是光G，男呼斗，忍者这一代的三个团（个人认为S团也应该归人这一代）。
那么大家有没有注意，当JF与S在迅猛发展的时候，他们，在哪里
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所以按LZ的意思，S和JF，不对，应该是截止到跳跳之前的团，全都集体退出。为了小辈们更好的发展，为了J家的长远打算，为了昭和的未来光荣的牺牲吧---------前浪就应该S在沙滩上，握拳
129 = =2007/11/23 22:15:00
这个帖子其实很值得回一下。在正式回之前，我们先来回顾一段历史：
喜欢JF一代以及S团的，都津津乐道于90年代他们狂飚一般的迅猛发展与壮大，但是不知道大家注意过没，现在的小三头上有S团，有JF一代，还有黄金一代的两个团，那么当时JF与S头上有甚么团？至少应该有甚么团？
应该是光G，男呼斗，忍者这一代的三个团（个人认为S团也应该归人这一代）。
那么大家有没有注意，当JF与S在迅猛发展的时候，他们，在哪里
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所以按LZ的意思，S和JF，不对，应该是截止到跳跳之前的团，全都集体退出。为了小辈们更好的发展，为了J家的长远打算，为了昭和的未来光荣的牺牲吧---------前浪就应该S在沙滩上，握拳
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不对。是平成。OTL。打错了
131 失算2007/11/23 22:22:00
LS反驳的，看一下我的这句话：
老实说我这里讨论的这个问题其实对S团的意义并不大，S团现在的资源几乎都是自己找的，J家想拿也拿不去，甚至就算想打压也压不住。
不管J家是否与S团月兑离关系，其实对S团冲击都不大。
在这个问题上需要做抉择的其实是J家本身。
至于2000W的问题，我之前说过了，因为现在S团和J家的关系是S实际独立发展，但名义上从属于J家。所以，他们的资源也是要算在，这“2000W”也就是在日本一个事务所所能zhan_you的资源总量里面的。
换句话说，就算J家有能耐可以再找“500W”来给其他团，也不行了，因为一个事务所最多只能有“2000W”……
134 真的2007/11/23 22:26:00
光G走红后不久，就闹Fen_Lie了，最后虽然没有分成，但是主唱已走，元气大伤。
男呼斗的传说大家应该有印象，在已经卖出演唱会门票的情况突然中止活动，后解散。有传说是因为成员吸毒……
老实说这一代（S团除外）应该才是J家最悲哀的一代，比起十多年后的黄金一代，他们的遭遇还要更悲惨。
而在当时出了这样的事情，对J家来说也绝对是很大的打击，但是，另一个方面，他们却留下了空白——他们给JF和S团的成长留下了巨大的资源分配空间。
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这意思就是当年S团出了某人结婚,某人违规撞police,某人让女人堕胎等等事情,对J家来说绝对是很大的打击,但他们丫的居然没倒,没给小三的成长留下空白,日本人民居然就放过他们又让他们占了资源.
于是万恶啊~~~~~~~~~~~~~
请J家速速放弃S团!
这样就有空白可以补了,蛙哈哈
146 失算2007/11/23 22:42:00
有心的JMS可以回头找一找以前那张侃销售量的帖子，看看J家之前的历代主炮，从红到衰落（以唱片销量来看，基本就是从出道到连续跌下10W，之后也基本上升不回去了）中间经历了多长时间？近藤、少年队、光G……
棒子模仿J家的SM公司有条“五年定律”，虽然说起来残酷，但也不是没有道理的……
IDOL可以长红，对IDOL是件好事，但对事务所未必是件好事……
说句不中听的话，就算S团红一辈子国民一辈子，50年后，J家同样需要新血……除非J家干完50年就不开张了……
所以，我说了，S团对景子（或者任何一个继任者）是个考验（不是说把S团的资源拿给后面的团，J家还没那个本事；而是要表和S团断个干脆）。长痛，还是短痛，我非常期待她（他）有没有这个魄力……
147 -2007/11/23 22:43:00
光G走红后不久，就闹Fen_Lie了，最后虽然没有分成，但是主唱已走，元气大伤。
男呼斗的传说大家应该有印象，在已经卖出演唱会门票的情况突然中止活动，后解散。有传说是因为成员吸毒……
老实说这一代（S团除外）应该才是J家最悲哀的一代，比起十多年后的黄金一代，他们的遭遇还要更悲惨。
而在当时出了这样的事情，对J家来说也绝对是很大的打击，但是，另一个方面，他们却留下了空白——他们给JF和S团的成长留下了巨大的资源分配空间。
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那你为什么没想想在那个年代为什么那么多的团体都倒下了，但他们却没有倒下？还能留在那里？迅猛发展？他们的迅猛发展不是因为一些团退了留下了空白，而是因为艰难地走出了一条新路。并一步一步进发展起来。并为后来人总结了宝贵的经验。如果现在的J家团体不也是各方面全面发展，各个领域都涉足而像之前的团体单纯只做一个“idol"的话，后果会怎样？
想要有一个突飞猛进的发展就自己走出一条前人都没有的新路来。。。。。。。
然后，商家的目的都是为了利润最大化，谁能够帮他们实现这个目标，当然就会给谁。资源不一定要给J家。没有S团也不一定会留给J家其他的团体。
光看着前人手里的东西而不看这些东西是那么的得来不易是不行的。东西想要，就自己用实力去抢。实力不够，光希望别人退出，是成不了大事的。。。。。。
总之，适者生存，不适者淘汰。市场是残酷的。。。。。。
149 ??2007/11/23 22:46:00
有心的JMS可以回头找一找以前那张侃销售量的帖子，看看J家之前的历代主炮，从红到衰落（以唱片销量来看，基本就是从出道到连续跌下10W，之后也基本上升不回去了）中间经历了多长时间？近藤、少年队、光G……
棒子模仿J家的SM公司有条“五年定律”，虽然说起来残酷，但也不是没有道理的……
IDOL可以长红，对IDOL是件好事，但对事务所未必是件好事……
说句不中听的话，就算S团红一辈子国民一辈子，50年后，J家同样需要新血……除非J家干完50年就不开张了……
所以，我说了，S团对景子（或者任何一个继任者）是个考验（不是说把S团的资源拿给后面的团，J家还没那个本事；而是要表和S团断个干脆）。长痛，还是短痛，我非常期待她（他）有没有这个魄力……
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于是LZ希望自己家的能像普通IDOL那样，跳出来红个5年，然后给后人让路？？？
151 失算2007/11/23 22:49:00
144 = =2007-11-23 22:39:00
LZ，不知道我理解得对不对，是不是这么说，那2000万可以看成是业界所能容忍/默许J家旗下人所拥有的上限，所以纵使S团完全不靠J家就可以分得其中500万，甚至更多，业界还是只能容忍J家其他人分剩下的1500万
LZ的意思大概是，爷爷失策在不该把S团留在名下。即使S团是正宗J家团，完全没有过任何纠结的亲生乖宝宝，现在作为老团长红影响后辈限额，也会是有点问题，但是分出去不分出去的问题就不在考虑范围内；但S团的状况是这么个样子，如果当初分了出去，说不定可能更利于J家长远发展？
MA，差不多吧～
而且，老实说现在这个样子对J家也是很不利的，我是相当期待新一代掌门人有没有魄力解决这个问题，就是有没有魄力干脆和天团断个干净，两家个走个路，好说好散……
老实说，我认为S团会非常欢迎这个提议……
165 ！2007/11/23 23:01:00
所以，我说了，S团对景子（或者任何一个继任者）是个考验（不是说把S团的资源拿给后面的团，J家还没那个本事；而是要表和S团断个干脆）。长痛，还是短痛，我非常期待她（他）有没有这个魄力……
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这句话好像有点前后矛盾吧。J家没那个本事将S团的资源给后面的团。那没有资源关系，说S团阻碍了后辈的发展又是从何说起。
在没有资源关系的前提下，S团每年还给J家带来丰厚的利润。J家要和他们断得痛快，不是为了让他们让出手上的资源，又是为了什么？
所以，我说了，S团对景子（或者任何一个继任者）是个考验（不是说把S团的资源拿给后面的团，J家还没那个本事；而是要表和S团断个干脆）。长痛，还是短痛，我非常期待她（他）有没有这个魄力……
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这句话好像有点前后矛盾吧。既然J家没那个本事将S团的资源给后面的团。J家要和每年为他们带来大量利润的S团断得痛快，却又不能为J家其他的团体换来更多的资源，那岂不是白白将手里的肥禸给了别人，而对自己一点好处也没有。那要断得痛快，到底是为了什么，单纯看着他们碍眼吗？
169 ＝2007/11/23 23:03:00
可能是我话说的太含蓄了，居然还有那么多人没看懂，我干脆直接点吼了：
虽然现在不明显，但是S团和J家现在这样的模式对大家都不利，特别是J家！
还不如J家掌门人拿出点魄力来，完全分了得了
而且相信S团也绝对愿意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你肯定不是Ｊ饭，这么巴望着Ｊ家搞内乱倒台阿？
还说什么模式对Ｊ家不利，照你这么说什么模式好？
人家Ｊ家老板好歹也在日本艺能界混了几十年，
不比你个都不知道做什么的外国人了解日本艺能界？
你以为你是企业老总？等你混上个总经理再来和大家谈什么经营之道吧．
怎么着，Ｊ家一内乱，就会空出市场让神油上位对吧．
做梦吧，神油倒了，Ｊ家都倒不了．
174 失算2007/11/23 23:08:00
168 SMAP2007-11-23 23:02:00
曰：不是我们不想走，是45所不放啊
SO LZ先说服爷爷吧 = =
所以我的意思也是让掌门人拿出魄力来啊＝＝
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那简单的问，如果分了之后，后果更恶劣，产生的直接以及间接损失，LZ准备帮忙补上？？
SO，这就是一个长痛跟短痛的问题，所以才要看掌门人能人拿出魄力来啊……
说实话，她（他）要拿得出魄力来……我觉得我对J家的未来就有盼头了～
LZ，你是要他们96年就月兑离J家吗= =
答我啊```````OTZ
MA，差不多吧～
182 ＝＝＝2007/11/23 23:19:00
LZ啊
你真地认为smap离开J家是好事吗？？
（虽然身为S饭，我觉得现在根本就是这样。而且觉得那样很好）
救向LS几位所说的，如果那天他们真地离开了
J家现在那些小的真的能顶得住吗？？？？？？
SMAP还是SMAP啊，对我们，对日本民众，对厂商来说根本没差啦
到时，J家更惨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上面的话有问题，这是双方共同的问题
分开后，j家有损失，s团一样也有损失
看日本的艺能界，s团离开j家后，ls的都给说说那家能要的起s团，或者说敢要s团啊
这样以来s团如果独立的话,那个风险可就大发了～～
有些话说出来前还是反向思维的的想想再说比较好
183 = =2007/11/23 23:19:00
我也是这么理解lz的意思的，但是我不能认同
业界对J家所占份额的容忍上限——这是什么东西？
JF一代，J家的市场份额就已经很大，可是还是有了黄金一代
黄金一代之后，小三团还在继续为J家扩张市场
怎么到了跳跳这里就成了业界无法容忍的份额了？
没这个道理吧
============
我想你ls是指我？（144L？）orz 大家回复速度好快
是，我也觉得只要有本事，有市场，总是能不断开拓，所谓容忍上限乍听有点无稽
但仔细想想，或者可以这么说，S团JF一代都还是开拓，黄金和小三已经有点在空隙中找立足点的感觉
所谓上限，可能是说一个事务所总不能无限发展壮大，市场份额占到一定限度总会有个饱和，J家这个牌子再强大，人才再多，也不能垄断了……而现在S团还归属J家名下，S团的强大也被归属为J家的强大，所以……？
但是我有两个问题
一个是，到底在日本国民心中S团与J家间牵着的那条线还有多粗呢，S团还打着J家出品的烙印么
还有就是，娱乐界我不熟，但其实这种情况是不是可以理解为，某个牌子/产品称霸达到饱和，稳坐龙头老大的地位，然后总是成为被动防卫的状态，并且呈现衰败迹象，但是没有人会为了回复打拼的状态把自己削薄了从头再来，所以大概也不能期望景子或什么人做这种割舍？
184 失算2007/11/23 23:21:00
134 LZ同志2007-11-23 22:24:00
我认为你的问题提的很好，J家对艺人的规划本来就是非常短期的，是依靠迅速的更新换代和人海战术来占领市场的一种策略。但任何一种策略都不可能是一成不变的，都是要适应市场的变化，时至今日，越来越多的人开始欣赏一种叫“个性”、“自我”的东西，更欣赏拥有内涵和精神力量的“人”，而不是包装精美，任人摆布，可以随意替代的“偶像”，这同样是放在J家面前的新问题。
SMAP是一个异数，J家当时没有放走SMAP，我认为可能是他们最英明的决定，至于到底能从这个成功案例中学到多少，市场的反应如何，这个就不是目前能够看出来的了。
抱住哭……终于终于出现这么有分量，跟得上想法得帖子了！可是我居然现在才看见ORZ
嗯嗯，我也有这个意思：“J家对艺人的规划本来就是非常短期的，是依靠迅速的更新换代和人海战术来占领市场的一种策略。”
S团现在这样特殊的存在，成了打破这个传统策划的一个特例，而且由于他们本身的强大。这个特例会影响到J家的长远发展。
不过是LS的意思对这个特例的影响比较乐观，而我的认为比较悲观……准确的说我一直是这么认为的，S团太特殊了很难想象后面有团，特别是有很多团可以大规模的模仿他们的道路成功……而且，就算可以也还有一个很严重的问题……资源总量上限啊总量上限，这根高压线啊！
189 ＝＝＝2007/11/23 23:28:00
不过是LS的意思对这个特例的影响比较乐观，而我的认为比较悲观……准确的说我一直是这么认为的，S团太特殊了很难想象后面有团，特别是有很多团可以大规模的模仿他们的道路成功……而且，就算可以也还有一个很严重的问题……资源总量上限啊总量上限，这根高压线啊！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
个人不认为s团后面的大都模仿s团的说，可以说多少某些上位形式是有模仿，但是绝对谈不上大规模以及成功的道路。
后面的团也都在积极的开拓自己不可或缺的资源，请表否认后面的团的一些特质也是s团所没有的
成功的道路各有各的走法，不过后面的团在上位速度上快一些，麻烦的是如何持续保持，但这也是s团的问题啊
191 ＝＝＝2007/11/23 23:34:00
看日本的艺能界，s团离开j家后，ls的都给说说那家能要的起s团，或者说敢要s团啊
这样以来s团如果独立的话,那个风险可就大发了～～
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我宁愿没人要他们，你知道经济约对于电影演员来说意味着怎样的制约吗？
没经济约最好，以后想干什么就干什么，想怎么发展就怎么发展
作为团来说，5个人唱片约一起就可以了
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那是个得失的考量问题，5个人要在这个圈子里混下去就肯定要有个公司的，新开？那有多难，各家都会一齐打压的，把自己摆在那个位置上想想，唱片约也是需要有公司的，不是5个人在一起有个经纪人就ok的，很多杂事都有的。
不管在如何大牌的艺人要是这么分离出去都是很艰辛的。
不去想j家会如何，想想其他的几大公司不笑翻天的踩才怪呢！
193 失算2007/11/23 23:35:00
我也是这么理解lz的意思的，但是我不能认同
业界对J家所占份额的容忍上限——这是什么东西？
JF一代，J家的市场份额就已经很大，可是还是有了黄金一代
黄金一代之后，小三团还在继续为J家扩张市场
怎么到了跳跳这里就成了业界无法容忍的份额了？
没这个道理吧
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老实说，JF的时候J家的分量还有可扩张之处，黄金的时候，就已经开始到顶了，到小三的时候，J家的市场分量离高压线就很近了……所以跳跳10个人一出来，我下巴立刻砸地上了……就算为了排应非得出个新团，你出个3人的不行么？就算不行为什么要这么多？！
从那个时候我就开始怀疑爷爷脑袋不清醒了……或者是阿姨脑袋不清醒，J家全盛时期进人管理层的她会不会有些见猎心喜头脑发热？
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我想你ls是指我？（144L？）orz 大家回复速度好快
是，我也觉得只要有本事，有市场，总是能不断开拓，所谓容忍上限乍听有点无稽
但仔细想想，或者可以这么说，S团JF一代都还是开拓，黄金和小三已经有点在空隙中找立足点的感觉
所谓上限，可能是说一个事务所总不能无限发展壮大，市场份额占到一定限度总会有个饱和，J家这个牌子再强大，人才再多，也不能垄断了……而现在S团还归属J家名下，S团的强大也被归属为J家的强大，所以……？
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点，我的总量上限就有点这个意思～
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但是我有两个问题
一个是，到底在日本国民心中S团与J家间牵着的那条线还有多粗呢，S团还打着J家出品的烙印么
那是绝对打着的！你想啊，除了S团的死忠FAN，那些大范围的FQ国民会有几个很清楚J家内部这些破事，以及它们实际上的影响
还有就是，娱乐界我不熟，但其实这种情况是不是可以理解为，某个牌子/产品称霸达到饱和，稳坐龙头老大的地位，然后总是成为被动防卫的状态，并且呈现衰败迹象，但是没有人会为了回复打拼的状态把自己削薄了从头再来，所以大概也不能期望景子或什么人做这种割舍？
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所以我才说 她（他）要拿得出魄力来……我觉得我对J家的未来就有盼头了～
200 一串72007/11/23 23:41:00
从资源论上评论究竟是不是败笔.......好笑
受众群体根本没有相比可言
真要说，俺还要说S抢了别家事务所的呢
如今S和事务所方面即使有矛盾可也以说这两年缓和的迹象不是一点点
这点无疑对两方都是利大于弊
S再怎么游离于Johnnys（难得打全啊），骨子里也是made in Johnnys
说他们风格不是传统的J系？笑，格么他们是创造了另一种全新的J系风格
下面的小辈舞台风格也好，规划方向也好，有意识无意识都在向S靠拢是不争的事实
爷爷奶奶阿姨明显是看到了一条全新的路
上面有同学说啥dvd是J－one出的.......你手头有碟的话，麻烦去看下，明明是J－dream
fuji台卖的hero、西游记周边也都是J－dream
以前盛传J－dream其实就是女王跟S的独立公司了，格么还是挂着J的标识.......
一定程度上也很说明问题
女王和S有自主经营权，J家挂个名就有赚头，顺带便还可以让小辈混个脸熟
这样的现状，居然有人认为是败笔？＝＝
还有就是S成为在东京国立竞技场开con的第一组艺人，俺可以说，爷爷的功劳绝对不小
说了这么多，纯粹是好奇这个如果是败笔，那怎样才算胜笔
俺也是一直认为如果女王带着S出去未必会闯荡不好，但是未必会比在J家的稳当.......
御姐养成中