602 失算2007/11/25 1:06:00
600 ma...2007-11-25 1:00:00
LZ要8J家管理?= =同蹲等
谁能稍微说明下那家算是和J家正面竞争的= = 抱歉我白
而J家和吉本 算竞争对手么?什么程度的……
不算……最多算是两方在竞争男性偶像市场和搞笑谐星市场两大块在日本娱乐市场中各自占的分量……
604 * 必填2007/11/25 1:09:00
继续说第三个问题:
这个主要就是我看到上面在说A团,想到了另一件事情
其实,对于黄金一代的悲剧,KK或许要负一些责任……
回头找水杯~
=========
黄金一代的悲剧会和KK有关?
难道你想说因为KK当时太红了没有留资源给黄金所以导致了黄金的没落?
不过当时KK才出道两年多吧~红也是正常的...还没过LZ说的5年淘汰年
-------------------
所以我前面就说了按楼主的思维,小三团以上出道满5年的都该放出去了,小三团里N团和关8还有一年多好混,KT还有三年多好混,然后爷爷后年可以继续出团啊
657 唉2007/11/25 6:56:00
接着572L
但是吧,现在这个事务所有了个比较特殊的团,半独立性质,公司该抽的成一分不少,但是公司不方便控制它接资源,这团人气又高。“哗”一下三个厂商找上门来了,这团全接了,但是公司的一年能接的CM只有5个啊……
那么现在只有两个办法,要么其他的团一起挤2个CM的名额,要么事务所冒险多接CM,今年我接6个!——保证马上又是一阵腥风血雨啊……
……我所认为的S团给J家带来的有关资源方面的问题,其实差不多就是这个意思了
-------------------------
一下,想说一下这逻辑混乱的不是一点。LZ有没有读过MARKETING的书,知不知道
商家怎样做MARKET RESEARCH,什么样的产品给什么样的用户,
什么样的广告推广给不同的观众。你所说的找上门来的5个CM,
以S团来说,其中3个有可能就是商家看中的S团才找上门来(面对其他团,S团的CM
身价已经很大的削弱了S团自身竞争力,但是高价看中S团,商家一定是有自己的
理由。大公司的MARKETING RESEARCH MUSCLE要比J家强悍正规的多,不是随意定下来CM人选),没有S团,LZ自己也说这些CM资源不一定落到J家。J家有的只能是其他那两只。没有S团,J家白白丢了其他3只CM的利润,爷爷不会干这种傻事。
爷爷会努力的培养有竞争力的人把那些属于小7,玉木等非J家的人CM资源抢来,
增加抢钱的资源----就是所谓的开源,而不是砍掉能给自己的挣钱的臂膀。
总体的MARKET是有上限,但是一个公司可以在上限范围内尽量的MAXIMIZE自己的资源,
就是从别家抢资源。MICROSOFT当年面对的强大的反垄断法的压力,SUN,ORACLE等公司
联手的打压,市场的zhan_you率没有一点减少,反而是稳步增加,反观这几年,SUN和ORACLE
尤其是SUN一直在走下坡路。
商家,电视台不管你是哪家艺人,能带来利润,收视率就是一切。
观众不CARE你是哪家艺人,只要你能给他们带来快乐,视觉享受就ALL RIGHT。
658 唉2007/11/25 6:56:00
接着572L
但是吧,现在这个事务所有了个比较特殊的团,半独立性质,公司该抽的成一分不少,但是公司不方便控制它接资源,这团人气又高。“哗”一下三个厂商找上门来了,这团全接了,但是公司的一年能接的CM只有5个啊……
那么现在只有两个办法,要么其他的团一起挤2个CM的名额,要么事务所冒险多接CM,今年我接6个!——保证马上又是一阵腥风血雨啊……
……我所认为的S团给J家带来的有关资源方面的问题,其实差不多就是这个意思了
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一下,想说一下这逻辑混乱的不是一点。LZ有没有读过MARKETING的书,知不知道
商家怎样做MARKET RESEARCH,什么样的产品给什么样的用户,
什么样的广告推广给不同的观众。你所说的找上门来的5个CM,
以S团来说,其中3个有可能就是商家看中的S团才找上门来(面对其他团,S团的CM
身价已经很大的削弱了S团自身竞争力,但是高价看中S团,商家一定是有自己的
理由。大公司的MARKETING RESEARCH MUSCLE要比J家强悍正规的多,不是随意定下来CM人选),没有S团,LZ自己也说这些CM资源不一定落到J家。J家有的只能是其他那两只。没有S团,J家白白丢了其他3只CM的利润,爷爷不会干这种傻事。
爷爷会努力的培养有竞争力的人把那些属于小7,玉木等非J家的人CM资源抢来,
增加抢钱的资源----就是所谓的开源,而不是砍掉能给自己的挣钱的臂膀。
总体的MARKET是有上限,但是一个公司可以在上限范围内尽量的MAXIMIZE自己的资源,
就是从别家抢资源。MICROSOFT当年面对的强大的反垄断法的压力,SUN,ORACLE等公司
联手的打压,市场的zhan_you率没有一点减少,反而是稳步增加,反观这几年,SUN和ORACLE
尤其是SUN一直在走下坡路。
商家,电视台不管你是哪家艺人,能带来利润,收视率就是一切。
观众不CARE你是哪家艺人,只要你能给他们带来快乐,视觉享受就ALL RIGHT。
659 恩2007/11/25 7:37:00
苦笑~在XQ说错一句话就要被骂小白,让你自己考古去。考古回来,又说你看到甚么都信,还是白——我怎么知道到底是对是错呢?后文又没人反驳,其他老贴又没看到相反的说法
反而,在其他地方看到了可以相互印证的东西……
你让我如何不信?
好吧 你要反驳也要拿出证据来吧~
真难伺候
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所谓的八卦,当然是娱乐成分最多,你以为XQ前几代的那几个经典帖子就全是事实了?
说它们经典,是因为够娱乐
要如果一个八卦贴里的东西都可以用来当作事实来作为论证
那大头秘史不就成真了?OTL
大家拿出来娱乐的也是自己到处听到的八卦小道而已
所以我才说你不应该随便拿XQ的一个帖子里面的一条小道来说事
还是其实LZ你来XQ来的太晚?以为一共就一个小道楼里面的才算是小道了?
娱乐的东西,听过就算了,如果要究真,甚至要引用来作为论据,请拿出事实的证据来
打官司的时候都有个疑点归于被告的说法,不是说反驳你的人没拿出证据来证明他的说法就等于你的说法是正确的
而是需要你拿出证据来证明你自己的说法是正确的
看来,LZ除了不是学商科的以外,逻辑学有关的科目想来也是没学过的
661 忍2007/11/25 9:34:00
不出道的人不出道不是因为出道的人的错,也不是因为爷爷的错
我想如果你连这一点也不明白那也没什么好说了
黄金一代是一个现象,但是爷爷培养这批人不一定是为了让他们出道
不是所有红的jr都要出道,为什么不,爷爷的选人原则
一向就是表优秀生,但要那种有自知之明的努力家
他看的主要不是自身的资质条件,而是后天能够冲到的空间
所以jr时红了不出道固然是悲剧,但这是J家培养人的一向方针造成的
而不是一两个没有任何决定权的艺人造成的
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份额高压线是有的,造成电视台内部或者其他事务所联合的大财团对J家的打压肯定也有,但这些都是正常的
J家也不是一打压就倒那种新公司,背后的势力虽然你看不见,但我相信还是有的,就凭爷爷和渡边事务所的关系
请要相信爷爷在日本艺能界吃开的能力。至于资源,别的我先不谈,收视消费群和广告受众都是有年龄段的
普通商品也存在这个问题,一个M3M4的二级品牌,是不可能因为F1F2的市场zhan_you率的扩张需求而对其采取强制措施的
而一个全年龄段的二级品牌,很有可能就成为一个公司的明星产品,在很长的一段时间里,公司确实是进行资源保护政策的
所以J家到TT,目前都是形成的良性竞争,年龄段有交错,但基本层次分明。到小三才存在互相挤兑受众的情况,到了跳跳,这种人海战术更加剧了这种恶性循环。资源匮乏,不是前辈的存在,而是因为这5年来出道的人太多了。因为受众的年龄层次是不同的。对于一个公司来说,争取份额饱和以后战略无非就是增加二级品牌和扩大受众的广度,产品的辐身寸力度和售后服务咯。
SMAP是一个在90年代中期立足的团体,他们竞争的对象是90年代到世纪初的其他事务所的人。这些人里,有一些现在没落了,有一些还在一线,后来又陆续补充了一些进人竞争队列。这个竞争与差了整整一圈的小三、跳跳没有任何关系,如果试想SMAP5个人从日本消失(先排除落人其他事务所这个可能性),F2-F4和整个M世代的很大的份额谁给J家去争?而这批受众随着idol的长大也在长大,他们可能不再需要idol,但不意味着他们不需要娱乐,和teen、F1、F2比起来,他们的优势在于他们手上有更多的钱,他们掌握着社会的经济命脉。
idol是一种世代消费,但不是一个单一世代的消费。J家花了10年时间弄明白了自己不仅仅是一个青春美少年的制造厂,他们可以做得更多。长期经营一个团体对于J家来说不是开养老院,而是由更大的野心在里面。试想如果高仓健是J家人……好了,不说下去了。如果lz还是以80年代的思维来饭J家,那也没什么可说的了。
662 +0+2007/11/25 10:03:00
深情排一下589、659(&660) l。
LZ的所有讨论都是在“高压线存在且为一个准确固定的值”的前提下面衍生出来的。但这个前提本身就经不起推敲。
莫说只是某年的市场份额统计数据,就算是搬出来最近二十年的市场份额统计数据,也不能说明高压线的存在而且是一个固定的值。除非你能出示各大事务所每隔一段时间聚头开会所签订的分割市场份额协议书,且此份协议必须经过各大媒体签名确认。否则,凭什么我J+的市场份额就不能去到25%,甚至50%?反市场垄断法?各大事务所的默契。口胡,我是开公司,我又不是搞慈善事业。竞争哪里都有,能者上位。
S团,拐我进来的名字,说到底,被LZ认为霸占了哪些“应该属于下面的团”的份额了呢?同589、659(&660) l的同学的意见。选择从来都是双向的。媒体和商家选择S团,因为市场要求选择S团,受众要求选择S团。如果受众影响力和所带来的收益同等的话,谁不愿意花少点钱上个年轻面孔?
只要S团的人气还在,受众还在,J+要动他们就是不智的。保持好现有的市场份额,培养不同风格的团,以便迎合市场的多种需要,“苹果我有,西瓜我也有,总有一款适合您”,且这些苹果、西瓜都要努力成为最好的苹果和西瓜,把其他的事务所的苹果西瓜都排掉。表只想着如何用苹果代替哈密瓜。自己+人好捏是吧?
最后,LZ的标题能不能改改,你感兴趣的是J+对于S团的经营行为,为什么在标题上直白否定S团本身?一路看下来,也明白LZ待见JF哪团,那团跟S团感情好着呢。既然没有否定S团的意思,标题还是改改的好。
664 S团2007/11/25 10:40:00
668 天2007/11/25 11:29:00
S团的破坏如果真的存在,那就是对整个艺能界的垄断。破坏的不只是J家,象木村连续14年日本最受欢迎,不知道压下了多少新人不能扬眉吐气,被新闻嘲笑说”日本艺能界没人了,青黄不接”。当然这种破坏也不一定是恶性的,但集权统治总是有弊端,不如百家争鸣来的热闹,
-----------------------------
连集权统治和百家争鸣都出来了,这S团可以探讨的意义也太大了。
S团垄断什么了?电影?电视?音乐? 综艺? CM?
多少新人被他们压住了,说出来听听?新人是被他们压住了,还是自己没有拼出头?
那个小7叫什么,75木村,还有最近来势汹汹的坚果,这些非J家的艺人受到S团的
影响了吗?根本就是两个市场,哪里来的压制?
S团面对的竞争,跟本不是J家人自己的竞争,DORAMA上,S团面临的竞争是福山,唐泽,反町,ODA之流以及S团自己人的竞争。没有木村和S团的DORAMA界,还有福山,唐泽等人。不考虑年龄段,即使就是J家人里面,数数木村出演电视剧的机会,也没有J家其他人多(麻烦要反驳的TX自己去考古)
综艺上也同理,面对的外部的竞争远远大于J家内部的竞争。
音乐上就更别提,J家后辈的音乐比S团做的好的多。
哪里来的垄断???还有中央集权?
669 - -2007/11/25 11:34:00
天2007-11-25 11:29:00
S团的破坏如果真的存在,那就是对整个艺能界的垄断。破坏的不只是J家,象木村连续14年日本最受欢迎,不知道压下了多少新人不能扬眉吐气,被新闻嘲笑说”日本艺能界没人了,青黄不接”。当然这种破坏也不一定是恶性的,但集权统治总是有弊端,不如百家争鸣来的热闹,
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连集权统治和百家争鸣都出来了,这S团可以探讨的意义也太大了。
S团垄断什么了?电影?电视?音乐? 综艺? CM?
多少新人被他们压住了,说出来听听?新人是被他们压住了,还是自己没有拼出头?
那个小7叫什么,75木村,还有最近来势汹汹的坚果,这些非J家的艺人受到S团的
影响了吗?根本就是两个市场,哪里来的压制?
S团面对的竞争,跟本不是J家人自己的竞争,DORAMA上,S团面临的竞争是福山,唐泽,反町,ODA之流以及S团自己人的竞争。没有木村和S团的DORAMA界,还有福山,唐泽等人。不考虑年龄段,即使就是J家人里面,数数木村出演电视剧的机会,也没有J家其他人多(麻烦要反驳的TX自己去考古)
综艺上也同理,面对的外部的竞争远远大于J家内部的竞争。
音乐上就更别提,J家后辈的音乐比S团做的好的多。
哪里来的垄断???还有中央集权?
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lls就是给S团和木村招黑的
670 S团2007/11/25 11:44:00
673 cara2007/11/25 11:48:00
LS 我的意思是
“KK确实是在等第三、第四、第五……个人出现
KK是在等关西出身的、最好也姓堂本的人”
也就是说KK这个团当时是准备要塞人进去的,当时如果塞成了, 那塞进去的人很可能就是后来黄金一代里面的关西籍的Jr。这点我没有说错吧~从时间上看
如果这些人塞了几个进去是不是可以减轻黄金一代后来的压力呢?要知道黄金的悲剧很大一个原因就是强手太多,竞争太残酷……
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看到這段忍不住爆笑..你怎麼可以知道KK是在等其他姓堂本的人呢?? 喜多川社長托夢告訴你的呀?
堂本在日本可是稀少姓氏,又不是甚麼小林,鈴木這種大姓..
說甚麼是要理論,理解的基礎在於了解,有事實根據..上面的話哪來事實根據呀??
675 - -2007/11/25 11:55:00
福山好几年都不上吸了,唐泽也不那么活跃了,反町已经过气了,织田也砸了一季,这些谈不上有“竞争”,而且多是SMAP前辈,SMAP现在无人可以竞争的现状从明天月九垄断就能看出来。木村虽然出演不多,哪次不是摆了大驾驶,轰轰烈烈的啊!J家外部有能和他比的吗?倒是小辈经常会拿来和他比,一比就是木村第二,以为谁喜欢做木村第二吗?明贬实褒。这种现状不是艺能界的悲哀吗?木村00年前是日本的骄傲,00年后变成日本人推崇的英雄,可好,别人都出不了头了。他自己也不愿意当收视机器吧,我并非针对S团和木村,只是说,这种格局对谁都不好。
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您还真是不怕牙疼。。。。。
678 ==2007/11/25 12:05:00
其实,对于黄金一代的悲剧,KK或许要负一些责任……
这句话的意思其实是这样的:
大家可能都知道,KK之前是没有两人组合的,KK一开始是没打算出双人组,而是按2TOP的模式培养,想以后以他们为中心再加BACK出道的~有人开玩笑说,爷爷是在等第三个堂本——人家名字是叫KINKIKIDS又不是DOMOTOKIDS……加关西JR还差不多
但是KK最终没有加人,以双人组合的形式出道了……
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黄金一代跟KK的确是有关系
但为什么,八那么多次,还是有人不知道,所谓黄金一代是由KK的模式
以“未出道JR”的身份拥有番组,上多拉马,以未出道的身份来操作,甚至当红
是KK开了先河,才有后来的黄金JR模式
而不是什么KK里本可以带其他团员,就算是承上启下,黄金里最TOP的泷泽和小原也小他俩一辈
多人团说的KK本有可能跟着JF混搭早出道,跟黄金不搭架。
681 @@2007/11/25 12:23:00
福山好几年都不上吸了,唐泽也不那么活跃了,反町已经过气了,织田也砸了一季,这些谈不上有“竞争”,而且多是SMAP前辈,SMAP现在无人可以竞争的现状从明天月九垄断就能看出来。木村虽然出演不多,哪次不是摆了大驾驶,轰轰烈烈的啊!J家外部有能和他比的吗?倒是小辈经常会拿来和他比,一比就是木村第二,以为谁喜欢做木村第二吗?明贬实褒。这种现状不是艺能界的悲哀吗?木村00年前是日本的骄傲,00年后变成日本人推崇的英雄,可好,别人都出不了头了。他自己也不愿意当收视机器吧,我并非针对S团和木村,只是说,这种格局对谁都不好。
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这种格局对谁都不好,嗯,在爷爷没造出一个可以取代木村的人和S团之前,爷爷会很喜欢这个格局
685 取代木村2007/11/25 12:47:00
691 * 必填2007/11/25 13:17:00