181= =发表于：2010/1/15 17:01:00
红说到底是小说，如果拿小说套现实的话对于小说研究和作者考据都是阻碍，不过对于红学发展倒是很有利，曹雪芹这亦真亦幻的书一写，养活了好多人
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粗体部分，其实他馋死好多人啊罪过罪过我大小就是流着口水看红楼的，嗷。一两银子一个的鸽子蛋啊
182= =发表于：2010/1/15 17:01:00
果然拉帮结伙排除异己才是人类的本质
于是又想起那句话，非我族类其心必异、非我族类其心必诛
虽然一切文明文化文学作品都和历史背景脱离不了关系
但是只讨论背景而刻意忽略本身是不是有点本末倒置了？
包容应该比排斥更容易进步吧
183= =发表于：2010/1/15 17:01:00
这帖我都不知道该如何吐槽了……=???? =||
上窜下跳的那几位真是太难看了，是WT的话赶紧回你们主子那里再培训吧，不是的话拜托您赶紧移民顺便整容，咱这里可没有您这样的人。
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看LS真像是WT，赶紧移民吧
是WT的话赶紧回你们主子那里再培训吧，不是的话拜托您赶紧移民顺便整容，咱这里可没有您这样的人,就说你呢
WT说不过据东拉西扯扯七扯八
184= =发表于：2010/1/15 17:01:00
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曹家祖上汉姧下来曹雪芹也是汉姧的话
你来J家XQ干什么？？这里J家的偶像可都是日本人，日本人70年前在中国干了什么？
离现在时间还不太久远还不属于无法考证的历史，你也饭ZB这些侵略者的后代，他们照你的意思也是侵略者了？
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J家谁家是侵略者？？上证据？？
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J家idol这么多，祖上亲戚里你敢保证没一个侵略者？你恐怕也不敢深究这个问题吧
爷爷的后台反华用不着再说吧，他们不都是一伙儿的？
照你的分类观点，爷爷一家至少全反华。
不好意思，我没这个意思，我只是按照你的分类观点顺推一下罢了，好歹我还算围绕了这个论坛的主题的，没有东扯西拉其他的
185= =发表于：2010/1/15 17:03:00
再说所谓明朝的资本主义萌芽。资本主义发展必要的条件是什么：资本的集中和投入；自由劳动力可供雇佣；科技发展使生产率有效的提高；原料来源和销售市场
当时中国的情况，只有多数的资本集中在土地和奢侈品，只有极少数地方极少数人会将资产投入商品生产，也没有什么科技的突破来支撑起哪怕是仅仅一个行业的生产力的飞跃，当时整个国家的经济在战争和横征暴敛下面临崩溃，地方虽大人口虽多，都是小农经济为主，加之对海外贸易也有禁令，所以市场也缺乏。
李自成起义之所以迅速席卷全国，也是当时整个社会发展到那一步的结果。这也说明，一方面，那些一点点资本主义的萌芽无法挽救明朝的腐朽崩溃，另一方面，明朝当时的社会经济环境也不足以支撑那些萌芽发展下去。
所以也没有什么可遗憾的。
fs
fs
186= =发表于：2010/1/15 17:03:00
187= =发表于：2010/1/15 17:04:00
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J家idol这么多，祖上亲戚里你敢保证没一个侵略者？你恐怕也不敢深究这个问题吧
爷爷的后台反华用不着再说吧，他们不都是一伙儿的？
照你的分类观点，爷爷一家至少全反华。
不好意思，我没这个意思，我只是按照你的分类观点顺推一下罢了，好歹我还算围绕了这个论坛的主题的，没有东扯西拉其他的
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有又如何啊
他们当上J家爱豆是因为他们靠着侵略者子孙的身份出来混加官进爵的吗
跟曹雪芹能一样吗
188= =发表于：2010/1/15 17:04:00
李自成起义之所以迅速席卷全国，也是当时整个社会发展到那一步的结果。这也说明，一方面，那些一点点资本主义的萌芽无法挽救明朝的腐朽崩溃，另一方面，明朝当时的社会经济环境也不足以支撑那些萌芽发展下去。
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不得不排了
189= =发表于：2010/1/15 17:04:00
囧 原来说的是这个，这还要算上祖宗八代的
难道曹雪芹应该生下来悔的半死立马自闭争取重新投胎去
XQ什么时候来了这些激进的大汉族/汉文化分子
X帖了 烦死
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你烦就烦了
没有曹家祖先的鞍前马后，哪有曹雪芹前半生的浮华生活是不？
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算祖宗真的没意思
你又知道你家祖宗在元朝清朝干过什么了
还是你没享到福所以可以不用考据
或许曹雪芹错在没有少年出家替他祖宗忏悔去
190= =发表于：2010/1/15 17:04:00
191= =发表于：2010/1/15 17:05:00
单说茶道的话，鬼子确实很装13很扭曲，肯定不是宋代那种正版的茶道。
不过话说从宋代传过去到现在也七八百年了吧，如果完全不变才觉得奇怪呢。
在我国的话，有哪种传统或者风俗是几百年没变化的么？
无论如何，能把茶道最基本的精神（比如对对方的尊重、比如说清心寡欲之类）传承下来，并且能在国民心目中拥有相当的地位和知名度，这已经很不容易了，何必苛求讥笑呢。可能，同样作为茶道继承国的我国，现在茶道的发展还比不上鬼子吧。
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能保持下来的很大前提是鬼子国太小，人口太少
宋时的茶道本身就是小部分人的文化，随着朝代的覆灭，再加上各地文化习俗的不同，被改变和消失是多么自然的事
另外作为福建人，我觉得茶文化早就融入日常了
192大吼发表于：2010/1/15 17:05:00
193= =发表于：2010/1/15 17:06:00
194= =发表于：2010/1/15 17:06:00
又有如何啊
他们当上J家爱都是因为他们靠着侵略者子孙的身份出来混的吗
跟曹雪芹能一样吗
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曹老师落魄潦倒的下半辈子在号泣啊
195= =发表于：2010/1/15 17:06:00
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算祖宗真的没意思
你又知道你家祖宗在元朝清朝干过什么了
还是你没享到福所以可以不用考据
或许曹雪芹错在没有少年出家替他祖宗忏悔去
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嘿
我当然知道
你少脑内别人，我祖先在上大学读书的时候你祖先还不知在哪儿呢
196莫非发表于：2010/1/15 17:07:00
文化不可能脱离实际，但是经典的作品是跨时代的，能引起一般人的共鸣。红楼梦地位高本身造诣不错，当时就是地下流行书刊，红楼梦后来的一再拔高地位有政治因素。单说文字，王朔说红楼梦不如金Pinmei，也有人说红楼梦不如水洗。红楼梦是能品，水洗是神品。水洗更天然，更接近生活，是真正把老百姓语言引入文学并获得成功（获得传播和喜爱）的典范，相对起来红楼梦就不那么洒脱。
最可恨的是日本人侵华，如果没有日本人侵华，不会有HuangHUO，不会有10年的大倒退，唯利是图不讲公德不会成为默认认的潜规则，也就不会活滴这么憋屈。所以最恨的、最不能原谅的就是侵华战争。
60年了，没有一部跨时代的文学作品，真是一种悲哀。
没有文件只有教化。
197= =发表于：2010/1/15 17:08:00
茶道最早就是僧侣用来表达自己思想的一种方式，所谓茶禅一味就是这个意思。所以，既然说到继承，那鬼子那种茶道和你说的日常生活的喝茶相比，哪个更接近茶道的本原呢？
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我惊了。原来“茶道大行，王公朝士无不饮者。”是在口胡我们的
198= =发表于：2010/1/15 17:08:00
茶道？
只有像日本那样形式主义才是茶道？
把茶完全融人生活甚至用以养生不算茶道？？
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那看来我国确实不简单
不但茶道发达、柠檬水道、可乐道、咖啡道、矿泉水道都非常厉害了
茶道最早就是僧侣用来表达自己思想的一种方式，所谓茶禅一味就是这个意思。所以，既然说到继承，那鬼子那种茶道和你说的日常生活的喝茶相比，哪个更接近茶道的本原呢？
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百度到的：
茶道（拼音：chá dào 英语：tea ceremony）烹茶饮茶的艺术。是一种以茶为媒的生活礼仪，也被认为是修身养性的一种方式，它通过沏茶、赏茶、闻茶、饮茶、增进友谊，美心修德，学习礼法，是很有益的一种和美仪式。喝茶能静心、静神，有助于陶冶情操、去除杂念，这与提倡“清静、恬澹”的东方哲学思想很合拍，也符合佛道儒的“内省修行”思想。
比起日本那种喝茶方式，到觉得泡一杯茶，晒着午后的阳光，看书也好，发呆也好，更符合茶道的定义
199= =发表于：2010/1/15 17:08:00
200扶额发表于：2010/1/15 17:09:00
176L这么快就跳出啦~