161= =发表于：2010/1/15 16:51:00
162= =发表于：2010/1/15 16:52:00
163= =发表于：2010/1/15 16:53:00
曹雪芹怎么汉姧了
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需要去查曹系的发迹史的请自行度娘，关于XX的话题请停止不想把那啥啥招来
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囧 原来说的是这个，这还要算上祖宗八代的
难道曹雪芹应该生下来悔的半死立马自闭争取重新投胎去
XQ什么时候来了这些激进的大汉族/汉文化分子
X帖了 烦死
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你烦就烦了
没有曹家祖先的鞍前马后，哪有曹雪芹前半生的浮华生活是不？
164= =发表于：2010/1/15 16:53:00
165= =发表于：2010/1/15 16:53:00
古中国文化，是在四书五经，唐诗宋词中
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容我KY一句，我一直以为中国古文化在北京人那智慧的颅骨和河姆渡人那聪睿的双眸中，原来我错了内牛满面
166= =发表于：2010/1/15 16:54:00
算了吧，有些人，什么都能上升到炎黄子孙层面。本来古代汉文化确实在日本得到了很好的传承，但在这里就是说不得。
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你既然认定了这点，自己信着就行，为什么非要给不赞同这点的人洗脑呢？
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你不也是在洗脑？？不仅洗脑
还爆粗呢
为个霓虹人还装B装B的呢
167= =发表于：2010/1/15 16:54:00
168= =发表于：2010/1/15 16:55:00
曹雪芹全家就是百分百的HANJIAN
他家怎么发迹的，怎么帮着他的小鞑子主子屠杀天朝人的
自己查呗
PS别相信书上写的那时候大家都是一家，都是华夏民族
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曹家祖上汉奸下来曹雪芹也是汉奸的话
你来J家XQ干什么？？这里J家的偶像可都是日本人，日本人70年前在中国干了什么？
离现在时间还不太久远还不属于无法考证的历史，你也饭ZB这些侵略者的后代，他们照你的意思也是侵略者了？
169= =发表于：2010/1/15 16:55:00
古人的茶道，绝对不是鬼子那种以僵硬的姿势装B来的
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别鸡冻
121L不过是对霓虹金装模作样的姿态爆了句粗口
其他的基本赞同
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那啥，我才是121，顶楼不是
LSS要觉得我鸡血装B请随意，不要误伤
万恶的xq我刚刚才刷进来
170= =发表于：2010/1/15 16:56:00
orz，一个人的历史价值判断是看他最重的身份，曹雪芹最大的身份是文学家，因此应该以这个身份对其进行主体判断。真杯具啊这楼
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曹雪芹的文学家身份和他的家族渊源太大了吧，都说红是自传性自叙性了
171= =发表于：2010/1/15 16:56:00
容我KY一句，我一直以为中国古文化在北京人那智慧的颅骨和河姆渡人那聪睿的双眸中，原来我错了内牛满面
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哈哈，如果姑娘你说的是上古的话~
172扶额发表于：2010/1/15 16:56:00
这帖我都不知道该如何吐槽了……=???? =||
上窜下跳的那几位真是太难看了，是WT的话赶紧回你们主子那里再培训吧，不是的话拜托您赶紧移民顺便整容，咱这里可没有您这样的人。
173= =发表于：2010/1/15 16:57:00
中国文化，不就是从最开始到现在的所有文化么？
喜欢的部分也好，憎恶的部分也好
那的的确确是在这片土地上发生过，存在过的啊
这些全部加起来，才是这个民族国家的魅力啊
狭隘是不好地，懒得说了
174= =发表于：2010/1/15 16:57:00
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曹家祖上汉姧下来曹雪芹也是汉姧的话
你来J家XQ干什么？？这里J家的偶像可都是日本人，日本人70年前在中国干了什么？
离现在时间还不太久远还不属于无法考证的历史，你也饭ZB这些侵略者的后代，他们照你的意思也是侵略者了？
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J家谁家是侵略者？？上证据？？
175= =发表于：2010/1/15 16:57:00
176= =发表于：2010/1/15 16:58:00
这帖我都不知道该如何吐槽了……=???? =||
上窜下跳的那几位真是太难看了，是WT的话赶紧回你们主子那里再培训吧，不是的话拜托您赶紧移民顺便整容，咱这里可没有您这样的人。
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看LS真像是WT，赶紧移民吧
177= =发表于：2010/1/15 16:58:00
这帖我都不知道该如何吐槽了……=???? =||
上窜下跳的那几位真是太难看了，是WT的话赶紧回你们主子那里再培训吧，不是的话拜托您赶紧移民顺便整容，咱这里可没有您这样的人。
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这贴第二页起风向就不大对劲了，摇手指，话说GLY蹲这贴吗？
178= =发表于：2010/1/15 16:58:00
179= =发表于：2010/1/15 16:58:00
看到大家这么热烈讨论，我觉得很囧。
这世界上那里来这么多如果啊。
让我想起我前段时间看的一篇清穿文，好吧，我很俗。
那篇文里写的就是康熙年间一名女主角穿越过去的故事。
好吧，我想说的不是这个，而是里面作者写的一些东西很有意思。
他里面说一些穿越者穿越过去，妄图改变历史。结果呢？
比如说，三国时的汉献帝，不再是原来历史上碌碌无为的受气包，反而是十分精明强干的一代明君，做了很多事，把三国时期的百年纷争局面大大改变了。但他的继任人却因为偏听偏信，导致朝臣独揽大权，经过几十年的混乱局面后，司马家族成功发动政变，开创了晋朝。
??? 再比如说，唐朝的高宗年间，虽然武皇后依然干预朝政，但唐高宗李治却没有得重病，也没有把朝政交给老婆，所以女皇帝没有出现。继承高宗皇位的原来应该死掉的太子李贤，因为没有子肆，将皇位传给了自己的弟弟李旦，然后李旦的儿子李隆基当上了太子。
??? 再比如，北宋神宗时期，王安石变法本应导致朝廷党争，但却意外地没有产生严重的后果，甚至连当时的国力也大大增强。当时的政界名人中还出现了一位叫“王静庵”的驸马，发明出厉害的火器，使得宋朝军队战力大增，把西夏都干掉了。宋朝因此繁盛了上百年，被称为“神宗中兴”。可惜之后的下任皇帝命不长，下下任皇帝则是没生下儿子就突然病死了，只好从宗室中选择继承人，新皇帝的庙号也是徽宗，十分爱好书画丹青，以致朝政败坏。而同时蒙古却兴起，最后还灭了北宋。不久后，南宋就建立了。
所以我觉得这个作者的想法何有意思，因为如果需要的话，我觉得历史还是会有另一个人出现来书写历史的，这世界上没有如果，假如之类的，我觉得历史是不能改变的。
180= =发表于：2010/1/15 16:59:00
曹雪芹的文学家身份和他的家族渊源太大了吧，都说红是自传性自叙性了
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红说到底是小说，如果拿小说套现实的话对于小说研究和作者考据都是阻碍，不过对于红学发展倒是很有利，曹雪芹这亦真亦幻的书一写，养活了好多人