481RP继续攒发表于：2011/6/14 1:26:00
我阴暗的觉得，冯太后是用X关系笼络人材，不过她本人大概也有一定的美貌和气质，说道面首，果然还是这位质量高啊
令我怨念的清河王，又美貌又有才还有人望，居然能被胡太后个丑女逼幸，最后还被冤杀
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她跟她后来的那个面首，李什么来着是政见相投啊，支持三长制么。所以这种面首还是灵与肉的交合= =++
清河王是被逼幸的啊？？胡太后有这个本事？ 我以为是你情我愿>< 另外，胡太后是丑女？
482= =发表于：2011/6/14 1:36:00
孝庄在皇太极的后宫其实很尴尬啊，居然能活到最后，而且还是一人之下万人之上，过得很滋润，各种意义上的强大
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求科普
当然天色已晚，GN可以明天来帮我扫盲
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我也是一知半解，估计不比你多，记得布木布泰嫁给皇太极时年纪小得可以做他女儿，从父亲那头数，皇太极算她姑父，应该是政治婚姻，本人长相平平，幸好爱读书，后来姐姐海兰珠入宫，皇太极就明显冷落她，后入宫的姐姐地位比她高比她得宠还比她先生儿子，一般女人到这份上几乎都绝望了，等到林丹汗福晋入宫，估计更没她什么事儿了。谁想到世事无常，皇太极没立遗嘱就死了，海兰珠儿子也夭折了，本来多尔衮和豪格两派争帝位，阴差阳错福临上位了，其实她可能和多尔衮根本没什么特别关系，无数野史小说生前身后各种戏说，洪承畴那个我看更是不经之说，好容易桀骜不驯的多尔衮病死了，母子婆媳各种不和，儿子死了又碰上鳌拜专权，布木布泰这一生就是不停的在战斗，总算老天眷顾，笑到最后，康熙对这位太皇太后很是不错，看她晚年的画像挺富态，估计老太太晚年还是比较舒心的。
483= =发表于：2011/6/14 1:45:00
我阴暗的觉得，冯太后是用X关系笼络人材，不过她本人大概也有一定的美貌和气质，说道面首，果然还是这位质量高啊
令我怨念的清河王，又美貌又有才还有人望，居然能被胡太后个丑女逼幸，最后还被冤杀
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她跟她后来的那个面首，李什么来着是政见相投啊，支持三长制么。所以这种面首还是灵与禸的jiao_He= =++
清河王是被逼幸的啊？？胡太后有这个本事？ 我以为是你情我愿>< 另外，胡太后是丑女？
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是，当时看书看得我这个悲愤，清河感觉性格比较弱，易受人摆布，后来被政治对头给安了个罪名暗杀了，死的时候那些外族头领都劈面流血，胡太后那时候是被软禁起来了。
胡太后很黑很壮的，因为自愿生皇帝的第一个儿子才被提拔的，正好立子杀母的制度到她这儿已经非常不得人心，于是很幸运的活下来了。
当了太后更是随心所欲，传说她一开始喜欢的美少年叫杨白华，是杨大眼的儿子，因为被太后看上了，又遇上家庭矛盾，就逃到南朝去了
484= =发表于：2011/6/14 1:54:00
她跟她后来的那个面首，李什么来着是政见相投啊，支持三长制么。所以这种面首还是灵与禸的jiao_He= =++
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李冲么，这人有才是有才，人品一般，出身清寒，没有冯太后和孝文帝重用，估计空有才学也无用武之地，得了势就结党营私，自己把自己吹成名门望族，到最后都有点人格分裂了。我怀疑是得胃癌死了，长期压抑自我，比较容易得胃溃疡，久而久之成了胃癌，临终前大呕血，分明是消化道肿瘤啊。
485RP继续攒发表于：2011/6/14 1:56:00
我也是一知半解，估计不比你多，记得布木布泰嫁给皇太极时年纪小得可以做他女儿，从父亲那头数，皇太极算她姑父，应该是政治婚姻，本人长相平平，幸好爱读书，后来姐姐海兰珠人宫，皇太极就明显冷落她，后人宫的姐姐地位比她高比她得宠还比她先生儿子，一般女人到这份上几乎都绝望了，等到林丹汗福晋人宫，估计更没她什么事儿了。谁想到世事无常，皇太极没立遗嘱就死了，海兰珠儿子也夭折了，本来多尔衮和豪格两派争帝位，阴差阳错福临上位了，其实她可能和多尔衮根本没什么特别关系，无数野史小说生前身后各种戏说，洪承畴那个我看更是不经之说，好容易桀骜不驯的多尔衮病死了，母子婆媳各种不和，儿子死了又碰上鳌拜专权，布木布泰这一生就是不停的在战斗，总算老天眷顾，笑到最后，康熙对这位太皇太后很是不错，看她晚年的画像挺富态，估计老太太晚年还是比较舒心的。
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所以诡异点在于福临的上位，所以才有了她跟多尔衮的uwasa……
史学家都8不出来的东西，就看看。
一直战斗的女人才不会即墨……
486RP继续攒发表于：2011/6/14 2:02:00
是，当时看书看得我这个悲愤，清河感觉性格比较弱，易受人摆布，后来被政治对头给安了个罪名暗杀了，死的时候那些外族头领都劈面流血，胡太后那时候是被软禁起来了。
胡太后很黑很壮的，因为自愿生皇帝的第一个儿子才被提拔的，正好立子杀母的制度到她这儿已经非常不得人心，于是很幸运的活下来了。
当了太后更是随心所欲，传说她一开始喜欢的美少年叫杨白华，是杨大眼的儿子，因为被太后看上了，又遇上家庭矛盾，就逃到南朝去了
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你这一描述太惊悚了，女强男…… 不过我觉得吧，胡太后再怎么厉害也是后宫一主儿，怎么也强上不了清河王，清河王当时很得势，应该是胡太后对他有意思，所以估计半推半就吧……
胡太后骄纵淫乱出名搞得我一直以为她长得不错。现在想想貌似没啥逻辑= =
北魏立子杀母就到胡太后这里没施行，结果就她真的应了刘彻那句“主少母壮也。女主独居骄蹇，淫乱自恣，莫能禁也”。真讽刺啊。
487= =发表于：2011/6/14 2:06:00
所以诡异点在于福临的上位，所以才有了她跟多尔衮的uwasa……
史学家都8不出来的东西，就看看。
一直战斗的女人才不会即墨……
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最后一句HHP了
其实我倾向孝庄和多尔衮没有感情关系。
争帝位的时候，多尔衮和豪格最开始应该是不分伯仲，豪格这人比较笨，被多尔衮抓住语病，多尔衮自己也没有绝对实力上位，所以硬推福临继位，应该是觉得庄妃没有什么有力后援，年纪小好控制，以后自己还有机会——我觉得布木布泰的娘家战斗力不强，肯定打不过多尔衮——哪晓得机会稍纵即逝不可复来，皇帝这个位置弄得多尔衮有点魔怔，头衔一加再加，除了皇父摄政王再没有更接近皇帝两个字的了
关于太后下嫁，可佐证者无非野史，多半还是对头黑化，鉴于PC一贯看不起清廷，那个证词也要打一打折扣
488RP继续攒发表于：2011/6/14 2:07:00
李冲么，这人有才是有才，人品一般，出身清寒，没有冯太后和孝文帝重用，估计空有才学也无用武之地，得了势就结党营私，自己把自己吹成名门望族，到最后都有点人格Fen_Lie了。我怀疑是得胃癌死了，长期压抑自我，比较容易得胃溃疡，久而久之成了胃癌，临终前大呕血，分明是消化道肿瘤啊。
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厄，这段跟我知道的有差。李冲本来就是望族啊，结党营私有么？
我只知道看起来李冲其实最爱的是北魏，然后可能才到冯太后，貌似他俩年纪还差的有点多。明天我去翻翻书看看。
489= =发表于：2011/6/14 2:13:00
?胡太后骄纵淫乱出名搞得我一直以为她长得不错。现在想想貌似没啥逻辑= =
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同理贾南风
490RP继续攒发表于：2011/6/14 2:13:00
最后一句HHP了
其实我倾向孝庄和多尔衮没有感情关系。
争帝位的时候，多尔衮和豪格最开始应该是不分伯仲，豪格这人比较笨，被多尔衮抓住语病，多尔衮自己也没有绝对实力上位，所以硬推福临继位，应该是觉得庄妃没有什么有力后援，年纪小好控制，以后自己还有机会——我觉得布木布泰的娘家战斗力不强，肯定打不过多尔衮——哪晓得机会稍纵即逝不可复来，皇帝这个位置弄得多尔衮有点魔怔，头衔一加再加，除了皇父摄政王再没有更接近皇帝两个字的了
关于太后下嫁，可佐证者无非野史，多半还是对头黑化，鉴于PC一贯看不起清廷，那个证词也要打一打折扣
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突然想起个问题，到清朝貌似没有外戚这个忧患了，这个政策是怎么制定的，好奇特。难道是限定了外戚的最高品级么？
太后下嫁我之前说我看过考据的，从他俩的年龄，史书中寻找相遇的可能，种种，大多数得出的结论是没有的事。
另外，一直战斗的女人是不会即墨的啊，不然闲下来还能做啥…… 看看查扣掐架的，不都是闲的么……
491RP继续攒发表于：2011/6/14 2:15:00
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同理贾南风
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主要是贾南风出名是因为丑，而后才知道她淫乱
胡太后出名是因为淫乱，引来了尔朱荣葬送了北魏，没空知道她丑= =
一提到亡国了，脑子里想到的肯定是红颜祸水……于是自然而然就认为她美貌了。
492= =发表于：2011/6/14 2:19:00
其实孝庄身前身后太多疑点，和多尔衮也就差三岁
这个。。。那个。。。关系还真不好说
493RP继续攒发表于：2011/6/14 2:27:00
494= =发表于：2011/6/14 2:30:00
厄，这段跟我知道的有差。李冲本来就是望族啊，结党营私有么？
我只知道看起来李冲其实最爱的是北魏，然后可能才到冯太后，貌似他俩年纪还差的有点多。明天我去翻翻书看看。
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比照史书和一些材料，李冲这个望族完全是他自己苦心经营出来的，因为原来的豪族不带他玩，北魏最初确立门第高下的时候，还有驼李的传说。
后来，李冲在这个评品制度中占了主导工作，就把陇西李氏算进去了，他的几个姻亲，尤其是王家，被人怀疑是冒名，而且德行也怎么样，后人称之为汲镂王家，就是说镀金的银首饰，可见没啥含金量。他想办法让这几个家族和皇室联姻，这才最终成为豪门。
魏书里就说他“显贵门族，务益六亲”，“是其亲者，虽复痴聋，无不超授官次”。
495RP继续攒发表于：2011/6/14 2:36:00
原来如此。如果魏书没有的话我估计也没有兴趣翻其他的史料了~~ 嘿嘿，GN你懂的真多，一般李冲这个等级的我都不会去详细了解= =
顺便哦呀粟米了。天色忒晚了。
496= =发表于：2011/6/14 2:41:00
突然想起个问题，到清朝貌似没有外戚这个忧患了，这个政策是怎么制定的，好奇特。难道是限定了外戚的最高品级么？
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首先，选妃的时候就不找势力比较大的，所谓重视德行，秀女大都是从上三旗找，下五旗也行，当了皇后之后可以抬旗。皇后的父亲有固定的头衔——承恩公
另外确实有不让王公外戚参政的传统，乾隆的五阿哥，不是HZGG啊，后来挂了几天军机衔，就每天旷工喝酒，以示自己是个临时制的
雍正之后，皇权集中，旨意出于军机，军机大臣的选择相当严格，要包括满、汉、亲、贵，亲贵都是从皇上这边论的，军机大臣比如肃顺那一帮就敢搁车，西太后干着急没办法，只能妥协，更没外戚什么事。
497= =发表于：2011/6/14 2:43:00
498= =发表于：2011/6/14 3:06:00
突然想起个问题，到清朝貌似没有外戚这个忧患了，这个政策是怎么制定的，好奇特。难道是限定了外戚的最高品级么？
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首先，选妃的时候就不找势力比较大的，所谓重视德行，秀女大都是从上三旗找，下五旗也行，当了皇后之后可以抬旗。皇后的父亲有固定的头衔——承恩公
另外确实有不让王公外戚参政的传统，乾隆的五阿哥，不是HZGG啊，后来挂了几天军机衔，就每天旷工喝酒，以示自己是个临时制的
雍正之后，皇权集中，旨意出于军机，军机大臣的选择相当严格，要包括满、汉、亲、贵，亲贵都是从皇上这边论的，军机大臣比如肃顺那一帮就敢搁车，西太后干着急没办法，只能妥协，更没外戚什么事。
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其实清朝也有过比较强的外戚，比如康熙的皇后就是索额图的侄女，还有个妃子是明珠的妹妹，雍正娶了年羹尧的妹妹，等等
不过一般来说，这些外戚基本上是本身就是权臣，和皇帝的联姻属于巩固权力，而不是靠着外戚身份而得到权力，而且没有强大到压过皇权。
所以说清朝的皇权专制集中达到巅峰嘛。
499RP继续攒发表于：2011/6/14 15:23:00
比照史书和一些材料，李冲这个望族完全是他自己苦心经营出来的，因为原来的豪族不带他玩，北魏最初确立门第高下的时候，还有驼李的传说。
后来，李冲在这个评品制度中占了主导工作，就把陇西李氏算进去了，他的几个姻亲，尤其是王家，被人怀疑是冒名，而且德行也怎么样，后人称之为汲镂王家，就是说镀金的银首饰，可见没啥含金量。他想办法让这几个家族和皇室联姻，这才最终成为豪门。
魏书里就说他“显贵门族，务益六亲”，“是其亲者，虽复痴聋，无不超授官次”。
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GN，我纠结了，因为我萌冯太后跟李冲，所以我觉得李冲应该是个好人，于是我今天特地翻了下魏晋南北朝史讲演录，里面对李冲的评价还是不错的。“冲家素清贫，于是始为富室。而谦以自牧，积而能散，近自姻族，逮于乡闾，莫不分及”李冲为陇西人，为西凉王李暠曾孙<---这个可是唐朝李氏追认的先祖啊，算是名门了吧。陈先生认为从孝文帝对待李冲的态度可以看出李冲并非庸碌凡流，而是河西士人的代表。
嗷嗷嗷，我纠结了。古咩。
500RP继续攒发表于：2011/6/14 15:29:00
不过一般来说，这些外戚基本上是本身就是权臣，和皇帝的联姻属于巩固权力，而不是靠着外戚身份而得到权力，而且没有强大到压过皇权。
所以说清朝的皇权专制集中达到巅峰嘛。
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看来还是制度问题，要想皇权专制，必然要累死皇帝。所以清朝的皇帝们真的很辛苦。
这么一来想想，爱新觉罗家的人对中国历史真是下了很大功夫，加强中央集权并重新回归内法外儒的治国之道都是封建制度的集大成者。只是，怎么也挡不住近代化的滚滚潮流……丧感了。