1061= =发表于：2011/12/22 21:05:00
= =2011-12-22 21:02:00
但不否认拓实最重要的人是蕾拉这点，因为蕾拉算是拯救了少年时代的他为他找到了理想和人生方向，最重要的人和不是恋人这点不冲突吧
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都这份上了，硬要划清恋人的界限到底是想怎样呢？
如果最重要的人，这都不算爱，那爱又是什么呢？
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番外里说的很明白是真爱了吧，如果还觉得不是，那找4泽去说理啊
至于莲和娜娜，那也是真爱好么，漫画家自己说的很明白了，为啥非要不承认要脑内呢
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没想参与你们蕾奈之争
但是我就想问下对于莲来说蕾拉也是最重要的人吧
所以他的真爱应该是蕾拉啊
1062= =发表于：2011/12/22 21:07:00
我觉得矢泽爱是很了解男性心理的
她对男性那种，肉欲和灵欲分开是很清楚的，而且她也喜欢写这种东西，就好像天堂之吻，佐治和香也是这种没有肉体关系的。
男性其实会有种困惑，我到底是爱她的身体还是爱她的人，女人也会有，男人到底是爱我的肉体喜欢和我ml还是爱我这个人。但女性不大会因为一个男人的身体困住，不会有那种我到底是喜欢他的肉体，还是喜欢他这个人的困惑。
1063= =发表于：2011/12/22 21:08:00
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或许在拓实眼里，爱情什么的并不重要，我是觉得他一直把蕾拉当妹妹看，而且他是个纯粹的妹控
选女朋友这种事他从没考虑过蕾拉，我并不觉得这叫爱情，或许是爱，但不是普遍意义上的爱情吧
而且当时蕾拉和泰在一起，拓实也没表现过zhan_you欲吃醋什么的，因为他本来就不想做蕾拉的恋人，谁是蕾拉的恋人都可以，而且到后来拓实自己也在帮蕾拉找属于公主的王子啊，所以我才觉得这不是爱情
但不否认拓实最重要的人是蕾拉这点，因为蕾拉算是拯救了少年时代的他为他找到了理想和人生方向，最重要的人和不是恋人这点不冲突吧
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LS你有看番外么…… 蕾拉和泰在一起的时候拓实不已经焦躁得够明显了，旁白还是扯淡的得什么那时候不懂，现在懂了囧囧囧
拓实不打算当蕾拉的恋人是因为觉得自己给不了蕾拉想要的安定幸福。但是拓实的情人们也没有分到什么拓实的爱情。拓实是一个不会爱人的人，他也介意只是是不是有爱情这种东西。因为守着蕾拉就够了。
不管拓实自己如何定义他对蕾拉的感情。在我们这些普罗大众眼中就是爱情啊，不管是掺了亲情也好 友情也好什么都好。因为现实生活中哪里有什么非血缘关系的男女，不是爱情但是是最重要的人，听起来就像是一个很烂的偷腥借口。
漫画84里面矢泽爱都借了奈奈的口说，“可是在我看来，拓实却是最喜欢蕾拉的，比喜欢我，喜欢任何人都喜欢”说明漫画里面的视角也觉得这是爱情。莲难道真的觉得拓实是那种为了工作去抱蕾拉的人，连植木都知道TR成立的意义就在于最大限度的发挥蕾拉的声音。莲对拓蕾cp有意无意的撮合，其实就在于他看透了拓实也是爱蕾拉的。如果拓实真的是那种委屈自己去献身的，以莲和蕾拉的交情，会推蕾拉入这个火坑么，这样崩坏的还要加上莲一个了。
1064= =发表于：2011/12/22 21:10:00
没想参与你们蕾奈之争
但是我就想问下对于莲来说蕾拉也是最重要的人吧
所以他的真爱应该是蕾拉啊
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那你如何定义最重要的人，就是不承认是爱情，是什么都好，就是不是爱情，这样心里是不是就好受一点？
莲最重要的人是谁他没说过，是不是蕾拉还真不好说，蕾拉是他的好朋友之一，未必见得比泰重要。只是那时候他和蕾拉之间有来有往他有这个义务回报蕾拉对他的好意。而娜娜他是在逃避，但不能说娜娜对他不重要，只不过娜娜对他来说相处太痛苦，他没法继续了。
1065= =发表于：2011/12/22 21:15:00
没想参与你们蕾奈之争
但是我就想问下对于莲来说蕾拉也是最重要的人吧
所以他的真爱应该是蕾拉啊
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那你如何定义最重要的人，就是不承认是爱情，是什么都好，就是不是爱情，这样心里是不是就好受一点？
莲最重要的人是谁他没说过，是不是蕾拉还真不好说，蕾拉是他的好朋友之一，未必见得比泰重要。只是那时候他和蕾拉之间有来有往他有这个义务回报蕾拉对他的好意。而娜娜他是在逃避，但不能说娜娜对他不重要，只不过娜娜对他来说相处太痛苦，他没法继续了。
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莲那时候去找蕾拉的时候有说过有比娜娜更重要的人啊
所以我一直觉得最重要和爱情是一样的，莲对蕾拉很真爱
1066= =发表于：2011/12/22 21:16:00
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没想参与你们蕾奈之争
但是我就想问下对于莲来说蕾拉也是最重要的人吧
所以他的真爱应该是蕾拉啊
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囧死，书里面哪里有说对于莲来说蕾拉是最重要的人了。
对于莲来说，蕾拉首先是乐队的主唱，是工作，其次才是什么别的。
对于巧来说，乐队就是蕾拉，莲和植木不过是工具。
这两个意义能一样么，莲是要利用TR实现自己的音乐梦想，又不是为了蕾拉才学的音乐。
莲到死心中爱的人都是娜娜，莲说要退出TR的时候在拓实面前都崩溃了，说很想娜娜
虽然莲娜娜渐行渐远什么的，只能说他们有心无力了，至于蕾拉的位置取代娜娜，那是无稽之谈。莲不是巧那种笨蛋，一个不把他当男人的女人，早点升华这种感情当团员当兄妹才是王道。
1067= =发表于：2011/12/22 21:17:00
莲那时候去找蕾拉的时候有说过有比娜娜更重要的人啊
所以我一直觉得最重要和爱情是一样的，莲对蕾拉很真爱
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莲去找蕾拉也是为了最后能直面娜娜啊
1068= =发表于：2011/12/22 21:21:00
莲那时候去找蕾拉的时候有说过有比娜娜更重要的人啊
所以我一直觉得最重要和爱情是一样的，莲对蕾拉很真爱
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这个我实在也没什么好说了。。。可能个人理解真的不一样
巧这种人，矢泽爱是非常想把他写成爱蕾拉的，如果觉得他那种不是爱，也许是大家的人生观和矢泽爱不一样。毕竟矢泽爱的编剧意图太明显了。
至于莲娜，我倒觉得后期是矢泽爱写崩了。不用太在意了，其实他们早就在莲离开小镇的时候就结束了，只不过后期矢泽爱舍不得结束，为了成全一段神话罢了
1069= =发表于：2011/12/22 21:23:00
莲那时候去找蕾拉的时候有说过有比娜娜更重要的人啊
所以我一直觉得最重要和爱情是一样的，莲对蕾拉很真爱
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莲去找蕾拉也是为了最后能直面娜娜啊
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蕾拉跑走的直接原因就是莲吸毒，当然根本原因是和巧闹翻了
所以莲去找蕾拉的意思就是他要好好戒毒重新工作然后才能堂堂正正的再娜娜面前。不然之前他一直都觉得自己没脸见娜娜。
矢泽爱显然是要利用莲的死一箭双雕打击两个歌姬，才安排莲在接蕾拉的途中出事的，这样蕾拉也就不用唱歌了。
不然莲在去见娜娜的途中死了，娜娜可以直接殉情了。
1070= =发表于：2011/12/22 21:24:00
莲那时候去找蕾拉的时候有说过有比娜娜更重要的人啊
所以我一直觉得最重要和爱情是一样的，莲对蕾拉很真爱
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莲去找蕾拉也是为了最后能直面娜娜啊
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我不是说的莲死的那里
而是之前的好几次，莲不都让人感觉蕾拉更重要么
1071=-=发表于：2011/12/22 21:28:00
完全不觉得，巧蕾一点都没什么自相矛盾，我觉得很好理解，看过相同的故事，就是上面说的qaf，那还是两个gay，我只是觉得，很多女性把恋爱的模式固化了，而且她们也不了解男人心理其实也是有恐惧的，当然也许这种情况并不多，或者说很多男人不会表现出来。
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……我觉得一直在强调是女性读者or女性读者的想法很奇怪诶。巧难道不是女作者画出来的角色？巧蕾难道不是本来就是个别极端派的例子？
换句话说，难道男读者来看就一定不觉得违和了么？
主角换成男人and男人我也不觉得这种特例很容易让人理解，何况拿另一个“故事”本身来举例很囧啊
以常人恋爱标准来看这段关系就是充满矛盾。为了一些根本不是什么了不得的理由，拼命表现彼此真爱又拼命划清界限拼命不在一起。如果你都承认主角是变态，正常人有那么轻易理解变态么
1072= =发表于：2011/12/22 21:32:00
蕾拉跑走的直接原因就是莲吸毒，当然根本原因是和巧闹翻了
所以莲去找蕾拉的意思就是他要好好戒毒重新工作然后才能堂堂正正的再娜娜面前。不然之前他一直都觉得自己没脸见娜娜。
矢泽爱显然是要利用莲的死一箭双雕打击两个歌姬，才安排莲在接蕾拉的途中出事的，这样蕾拉也就不用唱歌了。
不然莲在去见娜娜的途中死了，娜娜可以直接殉情了。
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我倒不认为是这样
矢泽爱这家伙让莲只保留了手是完好的和拿的那东西
而且是先去找蕾拉的路上死的，总总和乐团的千丝万缕
总觉得矢泽爱就是想制造一个BE，莲和娜娜是爱着了，却不是彼此的唯一
莲更重视的还是乐团
1073= =发表于：2011/12/22 21:34:00
不如来说说自己在nana里面最喜欢的一个镜头或者一段情节吧。
我承认我是个变态，我觉得莲死的时候众人的反应实在是太虐但是刻画得又太好了……
1074= =发表于：2011/12/22 21:37:00
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我倒不认为是这样
矢泽爱这家伙让莲只保留了手是完好的和拿的那东西
而且是先去找蕾拉的路上死的，总总和乐团的千丝万缕
总觉得矢泽爱就是想制造一个BE，莲和娜娜是爱着了，却不是彼此的唯一
莲更重视的还是乐团
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?? ? ? ?是的，最后葬礼上的trapsnest的拨片特写就是表面了这家伙是以一个吉他手的身份去世的。
?? ? ? ?莲本来就是重视自己的才华大过于重视爱人的人。唯一什么的，娜娜只要做她女人的唯一就行了。这里面的男人除了拓实也没几个把女人排在工作前面的。
1075= =发表于：2011/12/22 21:42:00
完全不觉得，巧蕾一点都没什么自相矛盾，我觉得很好理解，看过相同的故事，就是上面说的qaf，那还是两个gay，我只是觉得，很多女性把恋爱的模式固化了，而且她们也不了解男人心理其实也是有恐惧的，当然也许这种情况并不多，或者说很多男人不会表现出来。
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……我觉得一直在强调是女性读者or女性读者的想法很奇怪诶。巧难道不是女作者画出来的角色？巧蕾难道不是本来就是个别极端派的例子？
换句话说，难道男读者来看就一定不觉得违和了么？
主角换成男人and男人我也不觉得这种特例很容易让人理解，何况拿另一个“故事”本身来举例很囧啊
以常人恋爱标准来看这段关系就是充满矛盾。为了一些根本不是什么了不得的理由，拼命表现彼此真爱又拼命划清界限拼命不在一起。如果你都承认主角是变态，正常人有那么轻易理解变态么
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矢泽爱又不是普通小言作者，她的爱情观明显和大部分女作者不一样吧
她画的是少女漫，读她漫画的大部分是女人，但有几个能明白她其实喜欢的是佐治香，巧蕾拉，并认为那才是真爱？正是因为恰恰是为数不多看少女漫的男人，只要他们看过nana，有的不看番外就能推导出巧蕾真爱，有的只看了一点就能明白矢泽爱的意思，所以才会让我觉得，也许女人对男人的真爱，和男人自己认为的真爱，并不一样，而矢泽爱是为数不多看出这种区别的女人，或者说她追求的是这种男人真正的真爱，而不是小言的浪子灰姑娘系列。
举qaf的例子，只是想告诉你，这种情节并不是不存在，而是被别人用过，而且恰恰是一个gay剧本里头用过，这总不能像前头姑娘说的是女作者编造出来不真实吧。
1076= =发表于：2011/12/22 21:46:00
不觉得佐治香是真爱，和巧蕾拉不是一个概念的啊
1077= =发表于：2011/12/22 21:46:00
我倒不认为是这样
矢泽爱这家伙让莲只保留了手是完好的和拿的那东西
而且是先去找蕾拉的路上死的，总总和乐团的千丝万缕
总觉得矢泽爱就是想制造一个BE，莲和娜娜是爱着了，却不是彼此的唯一
莲更重视的还是乐团
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?? ? ? ?是的，最后葬礼上的trapsnest的拨片特写就是表面了这家伙是以一个吉他手的身份去世的。
?? ? ? ?莲本来就是重视自己的才华大过于重视爱人的人。唯一什么的，娜娜只要做她女人的唯一就行了。这里面的男人除了拓实也没几个把女人排在工作前面的。
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所以我说是BE，不管怎么说娜娜不是莲最重要的存在
莲到死都最重视的是工作和同伴
而他关心蕾拉，对蕾拉的关爱，不管是作为兄妹情亲情友情还是工作同伴
总之他对蕾拉的重视胜过娜娜了
娜娜就是这样悲剧的啊，蕾拉也是真爱吗
1078= =发表于：2011/12/22 21:46:00
= =2011-12-22 21:34:00
不如来说说自己在nana里面最喜欢的一个镜头或者一段情节吧。
我承认我是个变态，我觉得莲死的时候众人的反应实在是太虐但是刻画得又太好了……
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我喜欢真一指责蕾拉之后，巧冲过去扶蕾拉那个错位经过的分镜
太有感觉了
1079= =发表于：2011/12/22 21:48:00
噗原来我是男人，不看番外，就推出巧蕾是真爱
我觉得这线很明显的啊
1080= =发表于：2011/12/22 21:49:00
这个，我只能说，矢泽爱画了那么久就是不揷，其实她就是在等揷的那一刻吧，画个kiss都画的干柴烈火，那个时候巧就已经违规了，还不过瘾，非要画真的做了。
巧难以理解么，当然他很变态，但我觉得因为太重视所以不敢碰或者说怕做了之后就被甩了，其实不是挺多的。我觉得巧难以理解，是因为他这样的行为这样的心态 ，通常是一个女人才会有的，也就是一个女人觉得，我让你碰了，你就表我了，所以我爱你但是就是不让你做，我自己也憋着。
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我觉得矢泽爱是一个为了美感情愿牺牲情节的人
当初NANA来东京，莲啦着她的手去房间，我看的时候心里想“诶？？？这就要去和好了？？”我了个去真的吻下去H完就和好了ORZ
因为按照一般漫画绝对多点曲折，因为都分开那么长时间了
矢泽爱想达成她想要的美感，保持莲娜的纯洁爱，就让他们瞬间复合了。不惜牺牲了情节性！
我觉得她想画巧蕾H也是一样的……顾不得情节了，先画了再说
但结果比她想的严重，漫画里世界崩坏了……