3801= =发表于：2015/3/25 21:48:00
第一次在这页回复的人说，一直执念于癸酉本的GN才像是杠上了，你先冷静一下另外觉得你回答别人的都只是猜测+1，你觉得自己很有理大概是因为你是从相信癸酉本是真本的角度出发吧
==================
是的
我确实相信是真本
但如果有人能从情节上说服我我也能接受
但目前为止从情节角度提出的质疑，我觉得都可以解释
至于猜测，只能说曹老没有告诉我们应该是什么，所以所有人都在猜测吧，无非是谁的猜测更合理
3802= =发表于：2015/3/25 21:51:00
因为情节太颠覆，尤其是与红学的整个主流结论都背道而驰，能被愉快的接受没人会信==============
一点都不颠覆，相反是把红学界的观点东抄西抄一点凑出来的
就像ls说的，黛玉上吊这个癸酉本出来前就有人提出来了
============
只能说大部分人都认为很颠覆
至于红学界已有部分观点这事，看你怎么理解了
你说凑观点确实是一说，但反过来也可以认为，以前红学界也已有不少证据证明此本情节可信啊
3803= =发表于：2015/3/25 21:53:00
它是草稿这个需要猜测么，这怎么也和正稿不沾边吧orz
黛玉上吊死好像不是在反驳你的观点，而是你在反驳吧= =这是癸酉本黛玉的结局，你反驳不是，然后我解释而已
至于你说的谁都会编，你大可再找一本其他符合的更好的续本
刘的版本哪里到对上所有伏笔的程度，判词就没对上几个
======================================
它不是正稿就一定是草稿，这是什么结论？因为它不是真本的可能性明显更高吧
你说刘大神没有对上伏笔，这不正是你说的”我觉得不是伏笔的地方都伏笔上了么“？他连陈也俊都拉出来说了还不算细致啊
至于判词的解释向来都是七嘴八舌没有定论的，元春的判词到现在都是红楼之谜呢，你觉得没对上就没对上？
3804= =发表于：2015/3/25 21:55:00
第一次在这页回复的人说，一直执念于癸酉本的GN才像是杠上了，你先冷静一下另外觉得你回答别人的都只是猜测+1，你觉得自己很有理大概是因为你是从相信癸酉本是真本的角度出发吧
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是的
我确实相信是真本
但如果有人能从情节上说服我我也能接受
但目前为止从情节角度提出的质疑，我觉得都可以解释
至于猜测，只能说曹老没有告诉我们应该是什么，所以所有人都在猜测吧，无非是谁的猜测更合理
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对于残缺的原本来说，提出的每个可能性都是一样的，但是对于相信癸酉本的GN你来说，这个可能性就不一样了
我对续本没什么研究不说相关的，但是从一个路人的角度GN你提出的那些并没有什么特别的说服力…
你是在找反驳你的人，可是大部分人都是在各个可能性之间兜转的吧不知道这样有没有表达出来orz
3805= =发表于：2015/3/25 21:56:00
只能说大部分人都认为很颠覆
至于红学界已有部分观点这事，看你怎么理解了
你说凑观点确实是一说，但反过来也可以认为，以前红学界也已有不少证据证明此本情节可信啊
=====================
到底是谁觉得颠覆了= =有例子可举么？
如果这本在这些观点之前出来那你说是真本好了，问题是这些观点有了后才出了这本，你还说是证据。这跟抄袭的人说我也想到了这情节只是刚好和前人撞上了一样是无稽之谈
3806= =发表于：2015/3/25 22:07:00
它是草稿这个需要猜测么，这怎么也和正稿不沾边吧orz
黛玉上吊死好像不是在反驳你的观点，而是你在反驳吧= =这是癸酉本黛玉的结局，你反驳不是，然后我解释而已
至于你说的谁都会编，你大可再找一本其他符合的更好的续本
刘的版本哪里到对上所有伏笔的程度，判词就没对上几个
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它不是正稿就一定是草稿，这是什么结论？因为它不是真本的可能性明显更高吧
你说刘大神没有对上伏笔，这不正是你说的”我觉得不是伏笔的地方都伏笔上了么“？他连陈也俊都拉出来说了还不算细致啊
至于判词的解释向来都是七嘴八舌没有定论的，元春的判词到现在都是红楼之谜呢，你觉得没对上就没对上？
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改了那么多遍，草稿是必然存在的。说这本是草稿其实还有其他理由，比如前80回的回目与现存版不一致，比如有些名词和设定，通行版已经改过了，但此版还保留了下来，不过具体是那些词这会我也不记得了，不好意思啊，有空找找再来说
对不对的上这个你说的对，确实依靠于个人理解
我只能说在我的理解中，这本对应的很好，而且完胜刘的对应
不如你说说觉得哪个对不上或者刘的对应更好的，可以具体例子具体讨论
3807= =发表于：2015/3/25 22:09:00
第一次在这页回复的人说，一直执念于癸酉本的GN才像是杠上了，你先冷静一下另外觉得你回答别人的都只是猜测+1，你觉得自己很有理大概是因为你是从相信癸酉本是真本的角度出发吧
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是的
我确实相信是真本
但如果有人能从情节上说服我我也能接受
但目前为止从情节角度提出的质疑，我觉得都可以解释
至于猜测，只能说曹老没有告诉我们应该是什么，所以所有人都在猜测吧，无非是谁的猜测更合理
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对于残缺的原本来说，提出的每个可能性都是一样的，但是对于相信癸酉本的GN你来说，这个可能性就不一样了
我对续本没什么研究不说相关的，但是从一个路人的角度GN你提出的那些并没有什么特别的说服力…
你是在找反驳你的人，可是大部分人都是在各个可能性之间兜转的吧不知道这样有没有表达出来orz
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我能问问你说没有说服力的究竟是哪些吗= =我觉得我没说什么啊= =
3808= =发表于：2015/3/25 22:10:00
另外幻境中的四个仙姑，一般也认为是黛玉宝钗湘云和妙玉
实际上也暗示了宝玉和妙玉的姻缘，还有后面和湘云的姻缘，这些和前文的线索是能对上的
然后金麒麟本来就是一对的，分雌雄==========================
然后我看了下，这个应该是也是你说的吧？
第一四个仙姑是黛玉宝钗湘云妙玉的说法正是刘大神提出来，之前包括爱湘云爱得死去活来的周先生都没提过
看了下这个癸酉本2008年出现的，刚好就是刘大神红火的那段时间
然后金麒麟那个脂批首先说的是卫若兰不是贾宝玉，其次宝玉最后和湘云相依为命也是周先生”考证“出来的
看来这个癸酉本是根据周刘派观点编出来的，但是写逆案就抄得太严重了所以还加上了蔡元培索隐的明末论
多完整
3809= =发表于：2015/3/25 22:12:00
只能说大部分人都认为很颠覆
至于红学界已有部分观点这事，看你怎么理解了
你说凑观点确实是一说，但反过来也可以认为，以前红学界也已有不少证据证明此本情节可信啊
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到底是谁觉得颠覆了= =有例子可举么？
如果这本在这些观点之前出来那你说是真本好了，问题是这些观点有了后才出了这本，你还说是证据。这跟抄袭的人说我也想到了这情节只是刚好和前人撞上了一样是无稽之谈
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姑娘你全部看完了吗= =你是真心觉得不颠覆吗= =
先后之论未免不公吧
照你的说法，真本永远不可能现世，即使现世也是假的，因为真本的所有观点都有人曾经猜到过
3810= =发表于：2015/3/25 22:16:00
另外幻境中的四个仙姑，一般也认为是黛玉宝钗湘云和妙玉
实际上也暗示了宝玉和妙玉的姻缘，还有后面和湘云的姻缘，这些和前文的线索是能对上的
然后金麒麟本来就是一对的，分雌雄==========================
然后我看了下，这个应该是也是你说的吧？
第一四个仙姑是黛玉宝钗湘云妙玉的说法正是刘大神提出来，之前包括爱湘云爱得死去活来的周先生都没提过
看了下这个癸酉本2008年出现的，刚好就是刘大神红火的那段时间
然后金麒麟那个脂批首先说的是卫若兰不是贾宝玉，其次宝玉最后和湘云相依为命也是周先生”考证“出来的
看来这个癸酉本是根据周刘派观点编出来的，但是写逆案就抄得太严重了所以还加上了蔡元培索隐的明末论
多完整
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同9L说的一个道理，这本内容里存在现有猜测观点情节一点都不奇怪
不能因为有人这么猜过，所以就一定是假的
3811= =发表于：2015/3/25 22:17:00
改了那么多遍，草稿是必然存在的。说这本是草稿其实还有其他理由，比如前80回的回目与现存版不一致，比如有些名词和设定，通行版已经改过了，但此版还保留了下来，不过具体是那些词这会我也不记得了，不好意思啊，有空找找再来说===============
具体例子不讨论，见a见p
单这段，现在的通行本是根据程高的程乙本改的。之前的甲戌本到程甲本，从脂批到回目到回前诗到具体哪个人物的名字都有不同，所以你这个理由也不成立
还有你觉得癸酉本早就有了所以不存在先后之论，但是我们看到的它出现在2008年，这时候各种红学理论都发展得很成熟了，你说它不是东抄西抄未免太强词夺理了
3812= =发表于：2015/3/25 22:23:00
百度了一下这个本，别的不说，
署名”棠村“的批语就不对。棠村是曹雪芹弟弟，没写红楼梦的时候就去世了，他是生魂来批书么不用看内容，看楼上说的这些就知道这本多不靠谱了
3813= =发表于：2015/3/25 22:23:00
改了那么多遍，草稿是必然存在的。说这本是草稿其实还有其他理由，比如前80回的回目与现存版不一致，比如有些名词和设定，通行版已经改过了，但此版还保留了下来，不过具体是那些词这会我也不记得了，不好意思啊，有空找找再来说===============
具体例子不讨论，见a见p
单这段，现在的通行本是根据程高的程乙本改的。之前的甲戌本到程甲本，从脂批到回目到回前诗到具体哪个人物的名字都有不同，所以你这个理由也不成立
还有你觉得癸酉本早就有了所以不存在先后之论，但是我们看到的它出现在2008年，这时候各种红学理论都发展得很成熟了，你说它不是东抄西抄未免太强词夺理了
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你说的甲戌本到程甲本都不是今人的续作啊= =续作有必要如此吗= =还是你觉得为了假装自己是草稿而特意去改前面的回目= =
我的意思不是说因为它早几句有了
而是你也认同红学理论很成熟了
那试问如果真本现世，那它是该与现有理论吻合呢？还是不吻合呢？
如果吻合，是否可以说真本也不过是拼凑红学的观点？
3814= =发表于：2015/3/25 22:26:00
你说的甲戌本到程甲本都不是今人的续作啊= =续作有必要如此吗= =还是你觉得为了假装自己是草稿而特意去改前面的回目= =
我的意思不是说因为它早几句有了
而是你也认同红学理论很成熟了
那试问如果真本现世，那它是该与现有理论口勿合呢？还是不口勿合呢？
如果口勿合，是否可以说真本也不过是拼凑红学的观点？
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它前面的回目跟通行本不一样就是因为它前面的不是抄的通行本而是抄的古本，你懂么？跟续不续作无关
而且你后面这段话真心无理取闹，你先找出癸酉本不是2008年写的证据再来说好么？我们看到的它就是诞生于2008年
3815= =发表于：2015/3/25 22:28:00
这位gn一定要别人从内容反驳是很奇怪的，因为红楼梦结局怎样谁都不知道，每个人有每个人的说法，怎么反驳？
而ls举出的各种旁边例子比如观点文笔我觉得已经很能证明癸酉本不是真本了，不知道这位在纠结什么，您是何莉莉本人？
3816= =发表于：2015/3/25 22:30:00
我能问问你说没有说服力的究竟是哪些吗= =我觉得我没说什么啊= ================
你没说什么难道不是更没说服力了= =
3817= =发表于：2015/3/25 22:30:00
你说的甲戌本到程甲本都不是今人的续作啊= =续作有必要如此吗= =还是你觉得为了假装自己是草稿而特意去改前面的回目= =
我的意思不是说因为它早几句有了
而是你也认同红学理论很成熟了
那试问如果真本现世，那它是该与现有理论口勿合呢？还是不口勿合呢？
如果口勿合，是否可以说真本也不过是拼凑红学的观点？
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它前面的回目跟通行本不一样就是因为它前面的不是抄的通行本而是抄的古本，你懂么？跟续不续作无关
而且你后面这段话真心无理取闹，你先找出癸酉本不是2008年写的证据再来说好么？我们看到的它就是诞生于2008年
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你觉得无理取闹不如回答我的问题
真本内容到底是该与现有观点一样还是不一样？还是说今天之后所有人拿出的书稿都必然不是真本？只因为其出现时候在红学成熟之后？
3818= =发表于：2015/3/25 22:30:00
我能问问你说没有说服力的究竟是哪些吗= =我觉得我没说什么啊= ================
你没说什么难道不是更没说服力了= =
========
我又不可能把内容讲一遍……
3819= =发表于：2015/3/25 22:32:00
这位gn一定要别人从内容反驳是很奇怪的，因为红楼梦结局怎样谁都不知道，每个人有每个人的说法，怎么反驳？而ls举出的各种旁边例子比如观点文笔我觉得已经很能证明癸酉本不是真本了，不知道这位在纠结什么，您是何莉莉本人？
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我懒得再回了，说的够明白了，占了这么多L也影响别人
爱咋咋地吧
3820= =发表于：2015/3/25 22:32:00
这位gn一定要别人从内容反驳是很奇怪的，因为红楼梦结局怎样谁都不知道，每个人有每个人的说法，怎么反驳？============
比如内容的不合理之处，或者是不对应前文之处啊