81= =发表于：2012/11/5 19:01:00
提名潘仁美和庞太师
前者原型本是比杨家功劳更大的宋朝开国大将，杨令公去世那场战役也让他因为战绩不力被贬，最后郁郁而终。结果因为杨家将演义，变成了大姧臣，后来民间更是有潘杨两姓不通婚的说法= =
庞太师原型更是文能人相，武能安邦的贤臣，范仲淹和狄青都是他学生，尤其狄青，完全可以说是他一手培养提拔的。但是在所有关于包青天的故事里，他都是最终Boss级的大反派= =
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其实在演义里，狄青也是大反派来着
82= =发表于：2012/11/5 19:52:00
其实在演义里，狄青也是大反派来着
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这个狄青是不是被刺字之后还当了将军的那个狄青？
如果是的话=口=
83- -发表于：2012/11/5 20:01:00
李家算不了外戚，皇后、皇太后的亲戚才算外戚
而且李家就李广利一个人撑死也是个杂号将军，李延年协律都尉是在李夫人进宫前靠自己受宠封的；和卫家起步就是重号将军，一门五侯，大司马大将军、大司马骠骑将军、丞相、太仆、詹事的待遇根本没法比
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妃子亲戚也是外戚，详见史记外戚世家，妃子亲戚都包含在内的，李延年协律都尉应该是后来封的，但是先幸上的应该是李延年没错
84= =发表于：2012/11/5 20:17:00
提名潘仁美和庞太师
前者原型本是比杨家功劳更大的宋朝开国大将，杨令公去世那场战役也让他因为战绩不力被贬，最后郁郁而终。结果因为杨家将演义，变成了大姧臣，后来民间更是有潘杨两姓不通婚的说法= =
庞太师原型更是文能人相，武能安邦的贤臣，范仲淹和狄青都是他学生，尤其狄青，完全可以说是他一手培养提拔的。但是在所有关于包青天的故事里，他都是最终Boss级的大反派= =
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三侠五义里没觉得他怎么奸了，一直觉得是个挺搞笑的角色，可能作者用力过猛
85= =发表于：2012/11/5 20:24:00
文人不待见外戚出身的武将，卫青啦狄青啦（为啥都叫青
86= =发表于：2012/11/5 20:30:00
妃子亲戚也是外戚，详见史记外戚世家，妃子亲戚都包含在内的，李延年协律都尉应该是后来封的，但是先幸上的应该是李延年没错--------------
李延年协律都尉的时间我确实记错了
不过妃子亲戚不算外戚，外戚世家是因为主要记载了皇后皇太后家族才起名外戚世家的，后妃家族只是顺便带过
87= =发表于：2012/11/5 21:27:00
妃子亲戚也是外戚，详见史记外戚世家，妃子亲戚都包含在内的，李延年协律都尉应该是后来封的，但是先幸上的应该是李延年没错
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李延年协律都尉的时间我确实记错了
不过妃子亲戚不算外戚，外戚世家是因为主要记载了皇后皇太后家族才起名外戚世家的，后妃家族只是顺便带过
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史记中那是顺便带过，汉书外戚传里妃子外家总不是顺便带过了，搬个中国政治制度史里的解释，外戚是通过婚姻与皇室绪成的外姓亲属，包括后妃系统的亲族、皇家公主的夫族，实际上是一种直接依附于太后、皇后、皇帝宠妃、公主的裙带政治集团，史称为"戚党"或"后党"。
88= =发表于：2012/11/5 21:58:00
妃子亲戚也是外戚，详见史记外戚世家，妃子亲戚都包含在内的，李延年协律都尉应该是后来封的，但是先幸上的应该是李延年没错
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李延年协律都尉的时间我确实记错了
不过妃子亲戚不算外戚，外戚世家是因为主要记载了皇后皇太后家族才起名外戚世家的，后妃家族只是顺便带过
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史记中那是顺便带过，汉书外戚传里妃子外家总不是顺便带过了，搬个中国政治制度史里的解释，外戚是通过婚姻与皇室绪成的外姓亲属，包括后妃系统的亲族、皇家公主的夫族，实际上是一种直接依附于太后、皇后、皇帝宠妃、公主的裙带政治集团，史称为"戚党"或"后党"。
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政治制度这样解释倒没什么错啦，但是外戚确实是指皇后皇太后家族的，妃嫔和皇后会家人的待遇完全就是云泥之别，其实应该算是宗法制度的一个外延吧
89= =发表于：2012/11/5 22:26:00
妃子亲戚也是外戚，详见史记外戚世家，妃子亲戚都包含在内的，李延年协律都尉应该是后来封的，但是先幸上的应该是李延年没错
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李延年协律都尉的时间我确实记错了
不过妃子亲戚不算外戚，外戚世家是因为主要记载了皇后皇太后家族才起名外戚世家的，后妃家族只是顺便带过
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史记中那是顺便带过，汉书外戚传里妃子外家总不是顺便带过了，搬个中国政治制度史里的解释，外戚是通过婚姻与皇室绪成的外姓亲属，包括后妃系统的亲族、皇家公主的夫族，实际上是一种直接依附于太后、皇后、皇帝宠妃、公主的裙带政治集团，史称为"戚党"或"后党"。
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政治制度这样解释倒没什么错啦，但是外戚确实是指皇后皇太后家族的，妃嫔和皇后会家人的待遇完全就是云泥之别，其实应该算是宗法制度的一个外延吧
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大家不要忽略了霍光同学缘上雅意那一出
李家勉强也算个外戚吧，虽然资格取得的时候已经连象征性地封个恩泽侯都找不到对象了
90= =发表于：2012/11/5 22:39:00
政治制度这样解释倒没什么错啦，但是外戚确实是指皇后皇太后家族的，妃嫔和皇后会家人的待遇完全就是云泥之别，其实应该算是宗法制度的一个外延吧
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云泥之别那是肯定的，皇帝登基最先做的也是封皇后和皇太后的家族，那外戚就不是一朝一代的事，那是可能成为控制几代朝政甚至皇权的外家之祸了，但不代表因为宠妃的裙带关系就不是外戚了，李广利李延年册府元龟外戚部封拜里有记录的
91= =发表于：2012/11/5 23:38:00
这和多年后搞扶他上位的亲娘舅的时候形成多鲜明的对比
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他对他舅舅是狠了点，但是话又说回来，他舅舅和小鸟勾搭在一起那缺德事也没少干
李小九其实也清楚，这厮最擅长的不就是扮猪吃老虎嘛，用完了就扔
后期甩李猫和上官仪不是也和甩鼻涕一样，他被妖最大的原因就是娶了千古第一话题女王嘛
他老婆那是五千年才出一朵的奇葩，但人家照样恩爱的床上床下都是战友，泰山鸳鸯碑为证
92= =发表于：2012/11/6 9:49:00
潘仁美庞太师实在是被杨家将系列给毁了噗，我姥姥现在提起潘仁美还咬牙切齿
93= =发表于：2012/11/6 11:17:00
政治制度这样解释倒没什么错啦，但是外戚确实是指皇后皇太后家族的，妃嫔和皇后会家人的待遇完全就是云泥之别，其实应该算是宗法制度的一个外延吧-------云泥之别那是肯定的，皇帝登基最先做的也是封皇后和皇太后的家族，那外戚就不是一朝一代的事，那是可能成为控制几代朝政甚至皇权的外家之祸了，但不代表因为宠妃的裙带关系就不是外戚了，李广利李延年册府元龟外戚部封拜里有记录的-------
拿宋朝的书能说明西汉的制度吗？而且这书把金日磾都算成外戚了吧囧
前面也提了《汉书》，汉书侯表里卫青霍去病都是算在外戚恩泽侯表里的，李广利列在功臣侯表里，很明显班固不认为李夫人家人属于外戚
94= =发表于：2012/11/6 17:38:00
拿宋朝的书能说明西汉的制度吗？而且这书把金日磾都算成外戚了吧囧
前面也提了《汉书》，汉书侯表里卫青霍去病都是算在外戚恩泽侯表里的，李广利列在功臣侯表里，很明显班固不认为李夫人家人属于外戚
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汉书那个文献通考早就有质疑了：班孟坚述西都列侯，除王子之外，以功臣为一表，外戚恩泽为一表。盖功臣者，以勋绩显著而得之者也；外戚恩泽者，以遭逢忝窃而得之者也。然裔夷之降虏，有何勋庸，乃侪之功；臣宰相而封侯，未为恩亻幸，乃侪之恩泽？又博陆之定大策，辅幼主；长平、冠军之征匈奴、取朔方、破祁连，其殊勋伟绩，本不缘椒房；至李贰师，则祗缘女宠以进，伐大宛、得名马之事又不足言，且不能终守臣节。今列贰师於《功臣》，列博陆、长平、冠军於《外戚》，抑扬之意，殊所未喻。
不过你可能又会说文献通考是宋朝的，宋就不能判定汉谁是外戚。。。班固不认为李夫人家人属于外戚，为什么要把李家扔进外戚传
95= =发表于：2012/11/6 18:24:00
比起妖魔化，李小九明显是被弱化了
96- -发表于：2012/11/6 22:31:00
比起妖魔化，李小九明显是被弱化了
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是的，永徽之治一点都不差
97= =发表于：2012/11/7 11:09:00
如果带霓虹玩的话提名茶々和千姫婆媳俩
98- -发表于：2012/11/7 15:40:00
这两个怎么妖魔化了？没有把
99= =发表于：2012/11/7 18:47:00
拿宋朝的书能说明西汉的制度吗？而且这书把金日磾都算成外戚了吧囧
前面也提了《汉书》，汉书侯表里卫青霍去病都是算在外戚恩泽侯表里的，李广利列在功臣侯表里，很明显班固不认为李夫人家人属于外戚
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汉书那个文献通考早就有质疑了：班孟坚述西都列侯，除王子之外，以功臣为一表，外戚恩泽为一表。盖功臣者，以勋绩显著而得之者也；外戚恩泽者，以遭逢忝窃而得之者也。然裔夷之降虏，有何勋庸，乃侪之功；臣宰相而封侯，未为恩亻幸，乃侪之恩泽？又博陆之定大策，辅幼主；长平、冠军之征匈奴、取朔方、破祁连，其殊勋伟绩，本不缘椒房；至李贰师，则祗缘女宠以进，伐大宛、得名马之事又不足言，且不能终守臣节。今列贰师於《功臣》，列博陆、长平、冠军於《外戚》，抑扬之意，殊所未喻。
不过你可能又会说文献通考是宋朝的，宋就不能判定汉谁是外戚。。。班固不认为李夫人家人属于外戚，为什么要把李家扔进外戚传
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用宋朝的东西来反驳汉朝的史书你不觉得很奇怪吗？按你这么说现代人写本历史资料光靠脑补分析就可以推翻宋史了？
班固在外戚恩泽侯表里说得很明显：“最后薄昭、窦婴、上官、卫、霍之侯，以功受爵。其余后父据《春秋》褒纪之义，帝舅缘《大雅》申伯之意，浸广博矣。是以别而叙之。”卫霍等这几位虽然是外戚但是因功封侯，但他们还是外戚身份，所以归入此表。那你倒说说如果班固认为李夫人家人属于外戚，为什么不把李广利这种废材扔进外戚恩泽侯表里？
至于你的问题，86楼已经回答过了。现在广义上的外戚可以包含后妃，但是严格来算汉代的外戚只能是皇后和皇太后的家族，其他的妃子家族根本不能算，待遇上更是差远了，外戚世家里主要就是提皇后和皇太后家族的，所以才起名外戚世家，太史公自序写得挺明白：”成皋之台，薄氏始基。诎意适代，厥崇诸窦。栗姬偩贵，王氏乃遂。陈后太骄，卒尊子夫。嘉夫德若斯，作外戚世家十九。“根本没李夫人什么事
100= =发表于：2012/11/7 20:41:00
外戚这东西一背上就脱不下来的，大多数时候不是你能不能干的问题，是给后代起头的问题，因为大多数帝皇都是越到后头越无能，根本不会分析你先人任用是为了才能还是为了私人关系。
反正我就是这样看长孙皇后为啥坚持不干政跟坚持老哥不可当大官（我倒是没觉得她当时会想到老哥可能死得很惨）
跟外戚同理的还有宦官，高公公其实忠心又能干，连史书都找不到他的太大黑点。但是他的存在就是给后世起了个坏头，中后唐就只能在宦官的阴影下渐渐消亡
越到后头，剩下的就越是个形式，最开始的能干又如何，世上不能干其实还是占大多数。所以无论是外戚还是宦官，最开始都是从贤能出发，到最后却都剩下“任用外戚”跟“重用宦官”这种笼统的概念
啊。。。其实我是来提名高公公的