[转帖]堂本刚的个人研究 (作者:周易天方)

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楼主 奇文共赏2006/12/15 2:29:00

说来也奇怪,日本艺能界全能的艺人为数不少,我却只崇拜堂本刚。比较正统一点的人,可能会提到KinKi Kids,的确,这个组合应该是为专业音乐人所尴尬的常胜将军。除Johnny's的造星术之外,也有许多人会愤愤不平地指责,他们是怎样才红起来的呢!?

引领日本潮流的是日本女高中生,引领日本潮流的地方在涉谷。涉谷每天的客运_Tun吐量远不及新宿,却是Johnny's旗下艺人的聚集地。也有人将涉谷和硅谷相提并论,结果是,涉谷新人类被贬得一文不值,硅谷新人类被捧上天。我实在不太明白制造一块高晶硅和唱一首健康向上的歌有什么贵贱之分。但是,从人类发展直到现在,艺术就向来没有争取过能占得比物质文明更高的地位。虽然两者总是双向发展着,但是,就像两条永不相交的铁轨一样,它们被人称作毫无共通点的,互相对立着的矛盾双方。自从有了唱片,艺术也变成廉价的代名词,商业化的操作使得很多人深信浅薄的赚钱方法,那就是培养大量的少年偶像。

KinKi Kids被唤作Johnny's最赚钱的工具之一,可怜的是这样深得民心偶像组合也有了一个惯性的绰号。在日本就算是偶像也需要相当的实力,但是很难说一个偶像到底是歌手,是演员,是主持人或是别的什么,这在Johnny's相当明显。Johnny's对偶像的训练相当严格,这就是Johnny's偶像比其他同等偶像的素质都要高的原因。Johnny's要求旗下艺人有全方面的发展.他们就在每天忙碌的通告中度日,没有这些不可能有今天的名声。

涉谷盛产模型,让人联想起俄罗斯一个套一个的蛋壳娃娃。从KinKi Kids的角度讲,两个堂本应该不算大惊小怪,但聚在一起时,必须穿一致的衣服,作一致的动作,说一致的话,唱一致的歌,这对关西人来讲太不现实了,于是大大咧咧的两人开始不安分起来。Johnny's唯一大红的关西组合是喜多川社长的宝贝,在日本乐坛上也是拿下许多"第一"和"最年轻"纪录的组合,工作上自然会很主观。自从2000年很客气地请走了山下达郎以后,两人开始向音乐方面自主地拓展。但是这种拓展和时下流行的音乐元素是否有交叉点,始终令人质疑。换个角度,以关西人独特的工作作风来讲,这是属于逆流而上的精神.

2 奇文共赏2006/12/15 2:31:00

"偶像"这个词,原来的意义并不好。日本有把木刻的小人捆上稻草来拜的古事迹。有的小人是为了辟邪而被截去了身子的一部分甚至是头盖,样子十分可怖。涉谷的偶像每天都在变,速食食品吃厌了也该换换口味,这道理当然适用于涉谷新人类。 

“不轻言放弃”这个道理不仅适用于追逐偶像上,也适用于人生态度上.如果真的有人因为外来的某些诱惑而放弃了初衷,请在放弃前哪怕是一秒钟之内考虑一下自己的选择是否正确.我也批评很多垃圾一样的潮流文化,时过境迁,但是没有这些垃圾的堆积也没有真金的熔炼。由KinKi Kids所产生的垃圾可能会更多,这如果可以成为促进消费的巨大动力,那么偶像也可以成为日本经济的功臣。虽然KinKi Kids也参加过"未来首相竞选的发言"这类游戏性质的采访,但是,两个人似乎都在为自己认为重要的事考虑着。在泡沫经济的影响下,人们更倾向于情绪的宣泄,而不是认真的工作。1994年KinKi Kids给人的冲击印象是不可磨灭的,这归功于经济的糜烂。事实证明1997年KinKi Kids的光荣出道 
并未给日本的经济低靡划上句号,所以他们始终不是促进第三产业的功臣,Johnny's也不是。 

我并未在憎恶KinKi Kids,但只要有空在发片期去原宿街头看那些抢购周边产品的人的脸,就会觉得偶像是多么可怕的生物。这种循环往复并没有多大意义,而真正受到偶像鼓舞后努力读书的人已经少之又少了。这种煽动力有时会向相反的方向发展,年轻人更注重的是表面化的,浅显易懂的东西,他们禁不起絮絮叨叨的说教,他们把歌词当作麻痹大脑的不表意符号,当然,有时歌词也会在他们潜意识里滋长不良效应。好在Johnny's的歌词和歌曲同样浮华,不至于毒害了年轻一代,不过有一个特例——逆流而上的精神并不能使新人类另眼相看的刚。 

刚的巨大转变开始于2002年初。商业化的运作也使他渐渐认清了偶像的本质。在一半愤怒一半嬉皮的狂放作为之后,我终于发现了一个隐藏着的刚,即使他说每次都在认真地表现自己,但我分明从不间断地回放Solo的苍凉中,听到了一个极力压抑自己原始野性的声音。 

从一开始创作歌曲《Slowly》时,刚就十分在乎“慢”这个词。他所谓的“慢”,是一种反时代潮流。东京正在自我膨胀,奈良反则极度萎缩。但从另一个角度来讲,加速发展就是加速毁灭,所以东京和奈良没有什么区别。他在警告相信轮回的人,只有自我反省才有自我超月兑。至于让人反感,算是自我厌恶,对商业运作有那么一点讽刺。有多少人弃他而去,算是刚的预计之内。计划达到了,便是心满意足,至于他的初衷,本身是反传统,后来就演变成反偶像。

3 2006/12/15 2:31:00

ORZ

4 奇文共赏2006/12/15 2:32:00

刚的性格中有太多纤细敏感的一面,即使表面上看起来一如既往地平静,但平静之下是深藏不露的紊乱和不安。易怒当然是一个方面,也越来越不自禁地掉眼泪。在《溺爱logic》中称女人是恐怖的生物,但还是乐此不疲地站在女性的角度抒发自己的人生观。演唱会上即使只有自己一人也会很开心。这种心理,和自我孤立有些许接近,刚必修的独立思考的时间内,连光一也会觉得捉摸不透,这便是他力场强劲之处。模棱两可,有时是一种距离感。刚所谓的美学,在以前看来算是做到敬业,如今却变成背叛。“就让我看起来又强又好像不强,谁都发现不了我的实力。”无奈是众人以为他品位低下。刚曾说想帮光一打理服装,什么都想涉人别人的生活,实际上自己才是最寂寞的人。村上春树说,不是双胞胎的人,看着双胞胎在一起无话不谈的样子,就觉得自己的另一半好像不知跑去哪儿似的。刚也在《街》中表达了这种意思,有了你,才能让我展翅高飞。反偶像在这里体现到极致。

在演唱会前刚曾说:“为什么我们要这样做而不能那样做?就因为我们是偶像……所以我们就用眼睛盯着大家看,让大家觉得很惊讶……我才不想办一场让大家听得舒舒服服的演唱会,这样太让人喘不过气来了。”近几年的读卖新闻作过类似的报道,表明如今课堂上学生顶撞老师,学生厌学及青少年犯罪率已呈直线上升状态,日本的年轻一代令人担忧.刚曾说现在的男孩都很软弱,在《热血教师》中,则在新干线上大声斥责两个漂亮的女高中生不给孕妇让座,结果却惹来整车厢人厌恶关西人的眼神。社会舆论更纵容那些离经叛道而不是中规中矩的人,潜移默化的作用使人放松了警惕,这不仅仅是孩子的问题。刚的世界在此时开始蹦坏。

5 奇文共赏2006/12/15 2:32:00



童年的刚其实并没有经历过多少毁灭性的挫折,家庭是富裕而和满的。但在如今清贫的奈良看来,公园里平躺的石碑却会留给观光者滑稽可笑的印象。从小不愁衣食,不乱发脾气,似乎是个乖小孩,理想的童年状态。战后日本人的培育方法普遍都延续了这样,
在幼儿期给予儿童特权和娇纵的生活,养成他们天生的优越感,然后,在成年挫伤他们的优越感。也许光一的优越感在进事务所的那天起就消失殆尽,所以这样的日本人才更给人不遗余力奋斗最后成功的真实感觉。“我从小就是在赞美声中长大的。”刚曾经这样自傲地说过。然而这样的培育方法只会令人的叛逆期无限延后。而且更不妙的是刚天生的性格。不断自我反省是人善的极端表现,极端固然不是好事,积累了压力也是不向人倾吐的类型,举个极端的例子,梵高是在无辜的反省和不平中自煞的。
 
那么刚的这些压力如何发泄?在身上作些修饰,但这只是极小的一部分。从物质层面上来讲是药物治疗,从精神层面上来讲是音乐。药物当然是最直接的治疗方式,包括过呼吸的症状出现时。很多迹象表明刚不止一次地以身体的本能抗拒来讨厌某些演出及活动,这种惯性自小就始,一直未能根除。而在艺能界又能借此炒作,偶像的这种身体缺陷可以成为冠冕堂皇的个性写照,令众人为之动容。

抑制紧张的情绪时西药有很大的副作用,刚的身体变化,不完全由食物和所谓的酒精所致。一方面以食物来填补实际的饥饿感和孤独感,另一方面,被强制地输人稳定身心的药物。为了形象这种修整是必须的。命运在进事务所那天起就已被操控。并不是偶然,刚选择了这个时候蜕变,我用“扼杀”来形容此时他内心受创的外部原因。

对感情无与伦比地执着,导致后来遭到事务所封杀的命运。对音乐无与伦比地执着,导致KinKi Kids不合的传闻。压力自四面八方即使是熟人处袭来,惶恐之余以为所有人都在无视自己,最后将自己潜意识里的病根激将出来。我是该庆幸刚在此时找到了自我,长久地按部就班只会使人在混沌中越陷越深而已。所以,他将小时优越感的自己彻底地推翻了。月兑离了别人的保护才觉得自己什么都做不来。被社会挫败一次后,认识到人只能靠医学来维持病态的生命,这种物质的东西令自己痛苦不堪。生理学上讲大部分年轻男人体形变化的症状都会导致女性化的趋向,加上善变的个性,如今看到刚的种种外在修饰,并不需要奇怪。

6 2006/12/15 2:33:00

好多字啊,大半夜的,LZ不容易。

7 奇文共赏2006/12/15 2:33:00

2002年初的一场大病似乎使这种坏死的能量全部爆发。痛苦、压抑、绝望、瀑力,这是刚的歌曲中呈现的风格。在KinKi Kids的歌中,只能看见忧郁和悲伤,这是极限。刚认为,人生是一种极端风貌的展现,它并不如想象中美好,如果KinKi Kids给歌迷带来梦想的话,他的歌则将人拉回现实。刚的个性使他在摇滚乐中如鱼得水。不过对于不轻易表露自己的日本人来说,这种自我的心理剖析好像并不是任何人都办得到的。他将原我表现出来,也得到诸多人的批评。弗洛伊德称人境界之最低即为原我,但将原我表现给别人这究竟有没有错,至今无人定度。正如卢梭毫不避讳地写《忏悔录》,但他已接近精神Fen_Lie的状态。全世界的统计数据显示,众多自煞的作家、诗人等,他们的作品中出现频率高的字眼都是与“死”有关。刚的歌词,的确有很消极的一面,但不可否认地存在强大的原我精神力量,本能与激情。

如预料的,2003年的过度期使刚在舞台上再一次失败,这一次,他再也没有硬撑着唱完全场而退,而是摆出了依旧弱势的态度对这个空虚无力的自我嘲弄了一番。不需要让自己硬撑,随便应付演唱会就行了。刚曾说,“KinKi Kids的事,光一一个人打理就行了,我介人其中反而会破坏了平衡。”的确好像在说别人的事一样。体现出风格迥异的两个侧面,然而被逼着做这做那还不如找个好的借口,“作为KinKi Kids的一员和作为堂本刚个人的多重可塑性”。

8 奇文共赏2006/12/15 2:33:00

自我设定的世界和努力的结果月兑节。这是日本教育或者说日本传统给予人在成长期一个错误引导的最终结局。过分的自信使人忘记了对过高的台阶的不适感。常有资料显示,日本死亡率高的一代,不是穷苦无知的下层人士,更不是悠闲而高智商的白领阶级,而是整日打拼的中产阶级。许多人在成人后才了解到社会的可怕。刚天真地认为坦诚待人则必会得到相应的回报,但如今的与人疏远已明确表示了态度。KinKi Kids也一样,本质上来讲,两人只是优秀的工作伙伴,优秀到连朋友也不是。其余一切的关系都只是皇帝的新装而已。这是商业和个性差异令原本可能成为无坚不摧的两个关西人在行动上最终分道扬镳的证据。刚太过于注重精神上的满足感,目标也过于美化而趋于幻想,而光一太过执着于工作本身而不是工作本质,用烦琐的工作来淹没童年的梦想。

日本人的团队精神为人所折服,隐藏在团队合作之下的是不适合竞争的生命本质。在一起共事的两人无法在对方面前显现出强势的态度,常常是谦让有理的。只有在单独表演时,那种不输于任何人的欲望才显现无遗。七十年代末出生的人有日本经济起飞时的残象,他们往往不像八十年代出生的一群喜怒宜于言表,他们的传统和保守仍禁锢在大脑里。即使是私事不相商谈,他们也会找不到理由来澄清这种简单的问题而产生朦胧感。而我永远不相信世界上有互不抱怨的工作伙伴,偶像不是圣人。或者因为无法在相处时用言语表达个人的意见,于是只好用行动来证明自己和对方的截然相反。于是,本来可以有共通点的两人也最终放弃了与对方的相融面。能以相背的个性而相处愉快并且成功的原因,简单来说就是关西人天生圆滑的性格和染泡了多年的艺能界。

服务、表演业是所有第三产业中最辛苦的。进艺能界这种事,《好莱坞重案组》中福特和哈奈特有段对话:

“If you don't want to be a cop,what do you want to be?”
“I want to be an actor.”……
“You're gay.I can deal with that.……Why do you want to do something
stupid like acting?”
“Because it's my bliss.And I have to follow my bliss.”
“Turning into Oprah around here.”……
 
================
全文完

9 哇塞2006/12/15 2:34:00

这么长……

10 SF2006/12/15 2:34:00

好多字,不容易,明天再看,躺平去.

11 好长2006/12/15 2:34:00

眼花

12 ~~~~~~2006/12/15 2:35:00

文笔不错,写得还满有水准的,不过部分观念不赞同,MA~~允许思想自由

13 2006/12/15 2:36:00

看完了

总结

小资

14 点点点2006/12/15 2:40:00

全部看完,有思想,部分得我心,部分不赞同。

点点点

开始8CJ

  • RP:1447
文:649 分:3464

15 2006/12/15 2:41:00

恩,这个人真有意思

16 問號2006/12/15 2:41:00

KinKi Kids被唤作Johnny's最赚钱的工具之一,可怜的是这样深得民心偶像组合也有了一个惯性的绰号。在日本就算是偶像也需要相当的实力,但是很难说一个偶像到底是歌手,是演员,是主持人或是别的什么,这在Johnny's相当明显。Johnny's对偶像的训练相当严格,这就是Johnny's偶像比其他同等偶像的素质都要高的原因。Johnny's要求旗下艺人有全方面的发展.他们就在每天忙碌的通告中度日,没有这些不可能有今天的名声。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

可是這段裏面

KinKi Kids被唤作Johnny's最赚钱的工具之一,可怜的是这样深得民心偶像组合也有了一个惯性的绰号。

是什麽綽號?看完全文也沒找着

17 162006/12/15 2:42:00

绰号就是Johnny's最赚钱的工具

18 謝謝172006/12/15 2:42:00

kk家高人的確多。

19 --2006/12/15 2:43:00

要学会联系上下文

20 路过2006/12/15 2:45:00

在别人的博客里看过

谢谢楼主

现在不用找也可以再看一次^

21 路过2006/12/15 2:46:00

绰号就是Johnny's最赚钱的工具

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

排,都俩人三团了,能不赚么?

22 2006/12/15 2:49:00

您是第244个读者

第一次刷到耶

23 --2006/12/15 2:49:00

爷爷当年真是太有眼光了,膜拜爷爷

24 路过2006/12/15 2:52:00

看这楼,那楼,发现KK真红。。。

25 汪汪2006/12/15 2:54:00

从一开始创作歌曲《Slowly》时,刚就十分在乎“慢”这个词。他所谓的“慢”,是一种反时代潮流。东京正在自我膨胀,奈良反则极度萎缩。但从另一个角度来讲,加速发展就是加速毁灭,所以东京和奈良没有什么区别。他在警告相信轮回的人,只有自我反省才有自我超月兑。至于让人反感,算是自我厌恶,对商业运作有那么一点讽刺。有多少人弃他而去,算是刚的预计之内。计划达到了,便是心满意足,至于他的初衷,本身是反传统,后来就演变成反偶像。

刚天真地认为坦诚待人则必会得到相应的回报,但如今的与人疏远已明确表示了态度。

++++++++++++

真的是刮244媽我的淚。T-T


26 2006/12/15 3:01:00

先不说赞同与否,从论文的角度来说写得还不错,也算学术了

PS:这篇东西让我想起某个师姐的毕业论文就是写的J家,六七千字的英文,不知道和这个比怎么样

27 23122006/12/15 3:01:00

刚在BD看到,XQ就转来了,XQ真快,XQ真棒

28 2006/12/15 3:05:00

老早前都看过了啊

29 244顆和菓子心2006/12/15 3:10:00

唉。


溺愛和菓子于 2006-12-15 3:49:12 编辑过本文

30 呵呵2006/12/15 3:19:00

J家偶像比起别家,最强一处其实是杂技

以上题外...

31 ……2006/12/15 3:20:00

这文起码有两三年的历史了。LZ我真不知道你是从哪里漂流过来的。。

32 ==2006/12/15 3:27:00

LZ

这文很古早了

看来你要么是新饭,要么是别家饭。。。。。

ORZ

穿越啊!!!!!!!!

33 对新饭2006/12/15 3:30:00

不亲切啊不亲切

34 ==2006/12/15 3:34:00

这种把自家IDOL弄到XQ来瀑尸得新饭

需要我怎么亲切?

35 是说我突然想到2006/12/15 3:47:00

旧文了~不过ln今天不爽,权拿它开刀XDDD

村上春树说,不是双胞胎的人,看着双胞胎在一起无话不谈的样子,就觉得自己的另一半好像不知跑去哪儿似的。刚也在《街》中表达了这种意思,有了你,才能让我展翅高飞。反偶像在这里体现到极致。

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没看懂,这段怎么体现出反偶像了?

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刚太过于注重精神上的满足感,目标也过于美化而趋于幻想,而光一太过执着于工作本身而不是工作本质,用烦琐的工作来淹没童年的梦想。
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你错了——表过度幻想244的超现实性,也表过度贬低51对于音乐的热情,今年两人各自的solo project就是两人在音乐领域还有一份雄心壮志的证明~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本人的团队精神为人所折服,隐藏在团队合作之下的是不适合竞争的生命本质。在一起共事的两人无法在对方面前显现出强势的态度,常常是谦让有理的。只有在单独表演时,那种不输于任何人的欲望才显现无遗。

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望天~这位理解什么叫团队精神吗?团队精神不是一味的委曲求全,更不是完全扼杀个性使个人完全成为工作机器阿。真正的团队精神,是精神与实质上的互助,是在明确目标后的各取所长携手共进,是最能将个人利益与集体利益相统一的。而不是作者强调的什么‘无法显现强势的态度’——中国有句古话,有理不在声高,谦让有理的合作就不能显现出他们的事业心了吗?

共性与个性的关系,本文作者显然脑中一团糨糊。

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 或者因为无法在相处时用言语表达个人的意见,于是只好用行动来证明自己和对方的截然相反。于是,本来可以有共通点的两人也最终放弃了与对方的相融面。能以相背的个性而相处愉快并且成功的原因,简单来说就是关西人天生圆滑的性格和染泡了多年的艺能界。
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不是贬低,老大,关西人都叫天生圆滑了,关东人叫什么?

个人以为他们应该沟通得不错,尤其是00年前和04年后。。

另外即使两人相差很远,也没有所谓的‘截然相反’。kk和solo是个人的一体两面,以solo展现个人不同的一面,再将solo学到的东西带回kk,iD不就是最好的证明么?两个人的solo,是依照各自的个性和特长向外拓展,既娱乐&锻炼了自己的能力又丰富了团的音乐的元素,这刚好是对kk这个在世人眼中已不是那么新鲜的团体的补充和发展。从iD这张album就能看出,虽然solo大规模融人团体的过程才刚刚开始没有那么圆熟,但未来kk音乐风格的多元化发展方向应该是毋庸置疑的。既然两人都在为kk这个团体思考并努力着,那又何来作者的‘背道而驰’论呢???

最后的最后,别以为多写几个字就可以胡说八道了= =+++++

36 求同存异求同存异……2006/12/15 4:14:00

谁写什么也不可能面面俱到,何况这几个字的文章,是能写透T还是能写透KK啊……学术不适合XQ,民那让这帖沉了吧 - -

37 。。2006/12/15 4:54:00

记忆中这个是05年的帖子

坦白说,就算我看过这帖子不止一次,还是有很多地方没看明白

说得太玄乎,文学性太强,缺乏学术论文的严谨

38 lz太嫩2006/12/15 5:24:00

呵呵,看了这贴子,只想说一句话:

kk很fh,就算写上几万字你也说不透他们,如果刚能这么轻易的被人看透,光一能这么轻易的被定义,那他们也不用在j家混了。

39 lz太嫩2006/12/15 5:28:00

kk的营销战略颇具政治色彩,我不知道他们的策划人是不是爷爷,但是这种进可攻、退可守的组合策略非常的高明,他们本人也有那个资质能灵活地运用这个策略。在大家都以为kk再也翻不出新花样的时候,他们却能一再的搞出新动作。

40 lz太嫩2006/12/15 5:30:00

在兴华网上看政治贴,有感而发了,佩服爷爷和kk的智慧。

41 lz太嫩2006/12/15 5:32:00

大胆预测一下,明年kk还会有大动作。

必要时,王牌需要亮相,正好也十周年了,多好的借口。

42 ...2006/12/15 5:52:00

大胆预测一下,明年kk还会有大动作。

必要时,王牌需要亮相,正好也十周年了,多好的借口。

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这个不用预测也知道

要10年没有大动作,难道要等到20年?

43 2006/12/15 6:06:00

在大家都以为kk再也翻不出新花样的时候,他们却能一再的搞出新动作

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先别说KK了,光244那一天变3次花样都不嫌多

还有什么花样是他们想不出来的

10周年人俩都说了, 大动作一定有的

期待这俩老狐狸合谋想出来的花招

44 。。。。。。。。。。2006/12/15 6:56:00

昏倒。。。

楼主不累么。

人家只是给贴吧整理点评论顺便把这个贴了,你这是干嘛??穿越得这么来劲。。。

45 lz太嫩2006/12/15 7:21:00

新闻:东瀛奏响“2007中华年”序曲“和”为主题,意义深远
新闻:安倍称要大力发展中日关系

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看到两条新闻,不知道是不是和j家最近的中国风有关系?

46 = =2006/12/15 7:24:00

呵呵,我说的大动作应该不是普通意义上的

还有43L你说“还有什么花样是他们想不出来的”,我也想知道呢

现在的fans越来越不好骗了

47 认认真真的又看一遍2006/12/15 8:59:00

希望、失望、然后再希望、然后再失望。。。想到别人跟我说的话,活着就需要勇气,活着就有价值。所以他才让我这样迷恋,他让我觉得,只要活着,便总还会有希望。不是用语言,而是用行动证明着。

48 哎呀宿命2006/12/15 9:00:00

展开打印 您是第651个读者
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穿件小背心为LZ鼓掌,陈年的老文您都捞得出来,啧啧,不容易,鼓掌鼓掌

49 二胡2006/12/15 9:06:00

为什么强烈的觉得看过了……

50 我只想说2006/12/15 9:06:00

244遇到的事情 普通人都会遇到 他做的反应普通人也都会做 只是荧光灯无限放大了他的思想和行为,让普通人以仰望的姿势来看待他所说的种种语言。

其实,他说的那些什么,不是付出都会有回报,人是善于欺骗的动物等等,这些事情,生活在现在这个浮躁世界上的每个人心里都知道,但我们可以很好的掩藏自己的内心,还是很平静的在世间穿梭,没空去那里呻喑,感叹世界的不公平,因为我们还要生活,还要为自己的生存打拼。

你可以说这样会麻木,但这就是我们的生存姿态,244之所以被些青年人所捧,无非就是他以“偶像”这个身份,依靠“J家”这个强大的经济后盾,可以任性的做着自己喜欢的事情,不喜欢的时候就不唱歌,即使是在演唱会上,不想说话就不说话,即使台下的歌迷不断的在呼喊。

244从小当童星,我以为他能比我们看的更开,看穿的更早,没想到他现在还在反复说那些现代人已经早已视如空气的东西,理所当然可以忽视却永远存在的东西,或许他真的是太纯真的人。

51 ls2006/12/15 9:11:00

别的不说,只说如果244真是一个任性得人,他现在就根本不会留在j家

52 —/_—2006/12/15 9:20:00

N年前的文啊……远目……

53 接50楼2006/12/15 9:33:00

堂本刚纠其本质就是太过于脆弱甚至到无病呻喑的地步。刚饭们的极力追捧恰恰反衬出心灵的脆弱和无所寄托。在现代社会中,普通人都能承受的压力和困扰为什么在堂本刚的世界就这么无限放大?除了哗众取宠外,饭们对"偶像"一相情愿的幻想也是个因素。饭们往往把自己在现实中无法实现的、或者不满的、或者希望的东西都借由"偶像"这个途径来宣泄、来释放,我们先不说堂本刚带来的究竟是消极影响多还是积极影响多,就从这个意义来说,堂本刚说到底也只是一个靠着J家的资源立足的"偶像",过多的吹捧和不切实际的幻想恰恰是不自信的表现。

54 =========2006/12/15 9:38:00

TO 50楼53楼

不过对于不轻易表露自己的日本人来说,这种自我的心理剖析好像并不是任何人都办得到的。他将原我表现出来,也得到诸多人的批评。弗洛伊德称人境界之最低即为原我,但将原我表现给别人这究竟有没有错,至今无人定度。

===============

个人觉得你说的那些这篇“奇文”都提到了。

55 = =|||2006/12/15 9:43:00

这都哪辈子的的古董文了啊,LZ真辛苦,这都给你找出来了

膜拜一下

56 —/_—2006/12/15 9:49:00

53楼,所谓的无限放大,在你前一段也说到,因为他是偶像,他生活在荧光灯下,很多事情很多行为,即使他想隐藏起来,又有多少机会能给他这个空间。作为一个普通人,我是不能理解自己的行为思想即使很细微的一点都会被曝露在大众面前有什么感受。但我想大家都有过比如自己的日记,自己的房间等私人领域被父母或者其他人“侵犯”到时的经验。那时的自己的感受,不知道对比偶像所面对的受众的比率来放大,是不是就能得出他那样的感受。哗众取宠的,真说的难听一点,不是他一个人。至于你说的堂本刚带来的究竟是消极影响多还是积极影响多,我作为一个刚饭的回答:绝对是积极的。当然这是我个人的感受,其他的无从知晓。不过选择饭他,本身就是自己的个人行为。与他人无关。

57 —/_—2006/12/15 9:53:00

啊,补充,从堂本刚那里接收到的讯息,不是53楼你所说的无病呻喑和脆弱不堪的东西。

58 真的假的2006/12/15 10:05:00

虽然从标题可以预见这文很长,但也没想到会这么长

244其他方面不清楚,我只喜欢他的歌声

这文怎么把他写的这么能折腾.......

59 认认真真的又看一遍2006/12/15 10:08:00

堂本刚纠其本质就是太过于脆弱甚至到无病呻喑的地步。刚饭们的极力追捧恰恰反衬出心灵的脆弱和无所寄托。在现代社会中,普通人都能承受的压力和困扰为什么在堂本刚的世界就这么无限放大?除了哗众取宠外,饭们对"偶像"一相情愿的幻想也是个因素。饭们往往把自己在现实中无法实现的、或者不满的、或者希望的东西都借由"偶像"这个途径来宣泄、来释放,我们先不说堂本刚带来的究竟是消极影响多还是积极影响多,就从这个意义来说,堂本刚说到底也只是一个靠着J家的资源立足的"偶像",过多的吹捧和不切实际的幻想恰恰是不自信的表现。

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你说的没错,他确实是我软弱的表现,是我的精神寄托,其他的饭我不了解,但堂本刚,某种程度对我而言是一种希望,勇气,和共鸣

难道非要如你所说,为了生存,心理层面上的东西都要漠视,一些世间默认的欺骗虚伪都视为理所应当才叫正常,那么我宁愿喜欢堂本刚这么一个[无病呻喑的疯子],至少还有他,说着我想说的话做着我想做的事。不管美好丑恶,因为和大家不一样就扼杀掉,这样的孤立排外,难道不是更加软弱的表现?

60 我爱小刚2006/12/15 10:15:00

我爱这样敏感脆弱坚强的小刚!!!!

61 点头2006/12/15 10:19:00

你说的没错,他确实是我软弱的表现,是我的精神寄托,其他的饭我不了解,但堂本刚,某种程度对我而言是一种希望,勇气,和共鸣

难道非要如你所说,为了生存,心理层面上的东西都要漠视,一些世间默认的欺骗虚伪都视为理所应当才叫正常,那么我宁愿喜欢堂本刚这么一个[无病呻喑的疯子],至少还有他,说着我想说的话做着我想做的事。不管美好丑恶,因为和大家不一样就扼杀掉,这样的孤立排外,难道不是更加软弱的表现?

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点头,自己一直想说这样的话,但是不知道怎么表达,这段话也是我的想法

小刚也不是一开始就这样的,至少00年以前他非常“听话”的尽了一个偶像应尽的“义务”,但是如果他一直是那样的偶像,我也不会变成一个彻底的刚饭,也不会这样喜欢他

62 PIAO2006/12/15 10:21:00

你说的没错,他确实是我软弱的表现,是我的精神寄托,其他的饭我不了解,但堂本刚,某种程度对我而言是一种希望,勇气,和共鸣

难道非要如你所说,为了生存,心理层面上的东西都要漠视,一些世间默认的欺骗虚伪都视为理所应当才叫正常,那么我宁愿喜欢堂本刚这么一个[无病呻喑的疯子],至少还有他,说着我想说的话做着我想做的事。不管美好丑恶,因为和大家不一样就扼杀掉,这样的孤立排外,难道不是更加软弱的表现?

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点头,自己一直想说这样的话,但是不知道怎么表达,这段话也是我的想法

小刚也不是一开始就这样的,至少00年以前他非常“听话”的尽了一个偶像应尽的“义务”,但是如果他一直是那样的偶像,我也不会变成一个彻底的刚饭,也不会这样喜欢他

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跟着排,是刚给我了继续面对生活的失败和自己脆弱的勇气!

63 2006/12/15 10:25:00

明年KK的大动作猜不出来,只知道他们的动作是跟我们的钱包联系在一起的。

动作越大,失血越多

不过已经做好准备了,让瀑风雨来得更猛烈些吧

64 2006/12/15 10:27:00

你说的没错,他确实是我软弱的表现,是我的精神寄托,其他的饭我不了解,但堂本刚,某种程度对我而言是一种希望,勇气,和共鸣

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如你所说,饭们接受到的东西是个人主观感受,是什么都不奇怪。但是饭们的主观感受并不等同于偶像本身。通俗点说就是你想的和你看到的,也许并不是真正的堂本刚。你要怎么想谁都管不了,但是你非要把你想象中或者希望中的堂本刚和真实的堂本刚混为一谈,那就太可笑了。从某种意义来说,饭们其实是爱上了自己的想象。

65 PIAO2006/12/15 10:32:00

楼上的问号君,阁下难道不是活在自我的意识世界中?你所看到的,想到的哪样没有经过自己精神世界的改造?绝对的真实客观当然是不存在的。饭也没有把自己心目中的偶像妄图强加在刚身上。说到底,是给自己找了个精神上的动力,自己YY自己的又关阁下什么事呢?

66 —/_—2006/12/15 10:32:00

我想,LS没人说自己爱的偶像就是真正的他吧……

我又没想跟他谈婚论嫁,只不过我确实看到他那样的行为,然后自我解析而已,我也说了,我饭上他本来就是我自己的事,跟其他人无关。说得再绝对一点,跟LS你提出的“真正的堂本刚”也无关。

67 ls说得是2006/12/15 10:32:00

这么说来的话,xq的人岂不是都是天天在讨论自己,讨论自己的想象

而不是在讨论偶像?

68 今夜2006/12/15 10:33:00

ok,我的想象很完美,飘~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

69 bobo2006/12/15 10:33:00

现在时过境迁再重新看一遍 很多想法都不一样了

总归能引起人的思考也是好的……

世界可以很复杂 也可以很简单 终究我选择的不过是一种生活方式

好像听love is the mirage时曾经崩溃 但第二天早上爬起来 还是一个社会人

和刚相反 有时候为了坚强会抛弃所谓温柔的部分 叫做自私也好 我的心态已经回不去小时候的自己了

70 昵称2006/12/15 10:35:00

你说的没错,他确实是我软弱的表现,是我的精神寄托,其他的饭我不了解,但堂本刚,某种程度对我而言是一种希望,勇气,和共鸣

难道非要如你所说,为了生存,心理层面上的东西都要漠视,一些世间默认的欺骗虚伪都视为理所应当才叫正常,那么我宁愿喜欢堂本刚这么一个[无病呻喑的疯子],至少还有他,说着我想说的话做着我想做的事。不管美好丑恶,因为和大家不一样就扼杀掉,这样的孤立排外,难道不是更加软弱的表现?

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点头,自己一直想说这样的话,但是不知道怎么表达,这段话也是我的想法

小刚也不是一开始就这样的,至少00年以前他非常“听话”的尽了一个偶像应尽的“义务”,但是如果他一直是那样的偶像,我也不会变成一个彻底的刚饭,也不会这样喜欢他

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跟着排,是刚给我了继续面对生活的失败和自己脆弱的勇气!

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完全体现出J家饭的虚弱之处...

其实把普通人的私密日记拿出来秀,无病呻喑和肮脏咒骂怨天尤人更多

只不过,看普通一点,人家其实也就是个普通人

但会有要有多大共鸣,完全还是看个人了,恶心一点就是叫做缘分了,或者电波,orz

71 有人上人参了2006/12/15 10:39:00

244的每篇日记不能说都看了

但是244说话很多懂日语的都说过,244从来不说粗话,用语都很文雅,甚至会用优雅的女性用语,因此很多人说从这点来看244更像一个王子,所以说244肮脏咒骂,我是不相信的

72 kk真红……2006/12/15 10:39:00

没事piao一个

只想说,关于kk家两个的错综复杂,除了看他们的老年回忆录,别的就不抱什么希望了

翻来覆去8了n久,也8不出什么可信度

73 2006/12/15 10:40:00

难道非要如你所说,为了生存,心理层面上的东西都要漠视,一些世间默认的欺骗虚伪都视为理所应当才叫正常,那么我宁愿喜欢堂本刚这么一个[无病呻喑的疯子],至少还有他,说着我想说的话做着我想做的事。不管美好丑恶,因为和大家不一样就扼杀掉,这样的孤立排外,难道不是更加软弱的表现?

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"心理层面上的东西都要漠视,一些世间默认的欺骗虚伪都视为理所应当才叫正常".......???!!!

------你如果不那么偏激,应该看出我的话里并没有这个意思。怎么堂本刚的饭都爱往这个套路上钻?

没错,真善美永远是人们心向往的。但是正视现实、看清本质并不是"心理层面上的东西都要漠视"....并不是除了堂本刚以外这个世界就是你所说的"欺骗虚伪"。堂本刚的饭们过于夸大现实世界的不完美又过于幻想堂本刚的"精神境界",这两种极端都是心智不成熟的典型表现。

74 —_\—2006/12/15 10:43:00

太学术,适应不能

其实,每个人眼里都有一个他所能看到的堂本刚

你爱的不过是你看到的堂本刚,你心中的堂本刚,或者你想要去爱的那个堂本刚而已

而真实的堂本刚究竟如何,只有堂本刚能解答

75 这什么贴啊2006/12/15 10:44:00

穿越了

76 今夜2006/12/15 10:45:00

谢谢问号老师,拜。

77 —/_—2006/12/15 10:46:00

------你如果不那么偏激,应该看出我的话里并没有这个意思。怎么堂本刚的饭都爱往这个套路上钻?

没错,真善美永远是人们心向往的。但是正视现实、看清本质并不是"心理层面上的东西都要漠视"....并不是除了堂本刚以外这个世界就是你所说的"欺骗虚伪"。堂本刚的饭们过于夸大现实世界的不完美又过于幻想堂本刚的"精神境界",这两种极端都是心智不成熟的典型表现。

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如果您也够成熟,也请表夸大这是堂本刚饭“们”的精神世界。

78 点头2006/12/15 10:48:00

说到底,是给自己找了个精神上的动力,自己YY自己的又关阁下什么事呢?

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这就对了。讨论堂本刚是咋样的人有嘛意思?既然是饭们的自己意淫,那谁也管不了。

79 老实说2006/12/15 10:50:00

完全体现出J家饭的虚弱之处...

其实把普通人的私密日记拿出来秀,无病呻喑和肮脏咒骂怨天尤人更多

只不过,看普通一点,人家其实也就是个普通人

但会有要有多大共鸣,完全还是看个人了,恶心一点就是叫做缘分了,或者电波,orz

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的确如此,普通人的私密日记拿出来无病呻喑的东西也许更多.

有共鸣,一开始是由于喜欢这个人,进而去了解,然后发现更多.

某种意义上FAN便不能说是理智的生物了,可能便是因为喜欢所以觉得他做的想的都能够接受

而他给的东西,老实说不是无病呻喑对我而言,希望与勇气,爱.

这些东西经常放在口中说多了觉得禸麻,标榜什么的可能有人如此认为,

但个人个人想法,他还愿意如此不厌地说着,我也喜欢这样听着.

从这个方面上看,FAN他能带来这样的正面的东西,我觉得很足够了.我很知足.也很感激他.

80 不得不说2006/12/15 10:54:00

好文章.

81 NNNN2006/12/15 10:58:00

堂本刚是真的受了什么打击还是心灵过于纤细,他不说我们谁都无法定论。但他不会拿舞台来开玩笑耍姿态的自信我还是有的。过呼吸的确是心理病,但因为是心理病就判定他在无病呻喑未免不厚道。前几天看到一个过呼吸患者的现身说法,才发现可能以前我也低估了他的痛苦了,而他的形象大变不再跳剧烈的舞等也很可能不是单纯在耍个性,下面摘录一些

82 真麻烦2006/12/15 10:59:00

?你到底想表达什么?

那好,我不无病呻喑了

向你学习,我也冷静客观的问你

1.把偶像本质看这么透的你老人家来j家xq什么,这里都是啥也不懂整天幻想的傻人,你不是委屈了

2.[怎么堂本刚的饭都爱往这个套路上钻?]不好意思,因为我们是真心的在说,和你目的不同

3.[没错,真善美永远是人们心向往的。但是正视现实、看清本质并不是"心理层面上的东西都要漠视"....并不是除了堂本刚以外这个世界就是你所说的"欺骗虚伪"。堂本刚的饭们过于夸大现实世界的不完美又过于幻想堂本刚的"精神境界",这两种极端都是心智不成熟的典型表现。]

你说的这些上面哪些人说过?你也挺能幻想的么~~fufufu我一直在说[他和我的想法起共鸣],这和[幻想堂本刚的"精神境界"]不同的好伐

4.表以为讲话很一套一套很不带感情很哲理很逻辑很批判似的就有道理了,你这种说话,请去ty,说不定有人当你偶像膜拜

83 NNNN2006/12/15 11:01:00

過呼吸的正確學名還是叫做「自律神經失調」的。
由自律神經失調引發出「過度換氣症候群」,俗稱過呼吸症。
因為急促呼吸而導致吸進太多氧氣,造成體內氧氣濃度過高而引發出輕微中毒現象(人體中的氧氣濃度過高會導致休克、進而死亡

過度換氣如果太容易發作,可能已經達到「恐懼症」的地步了。
恐懼症的話,有特定事物影響到患者心情就會發作,比較嚴重一點。

據我所知,過呼吸要在特定場合裡,有特定事件才會發作
心情好壞與否就會怎樣怎樣的話,已經是憂鬱症的範圍了
而有特定事件引起心理不舒服、導致病症發作的話,是恐懼症的範圍

照藝人的工作量來看,244應該不是擺爛了
得那種病的人,情緒不能太激動
而且隨時都很累,又沒什麼真正空閒的休息時間
就算沒做什麼事,也會常常這樣懶懶散散的

自律神經失調這種病,會攘人情緒很難控制,而且記性也是超級差=D=
之前244在con上講的那些,九成九!他下台就會忘記
(雖然有些話真的是太…誇張

這個要看個人啦~他覺得難掌控就難掌控囉~
事實上是真的很難掌控病情沒錯。
不過如果真的是自制力比較好的話,也是能多少控制住的…
有時過度放縱反而會更難過。

過呼吸我也有幾次發生
這種情況事先一定會有徵兆,一旦開始心悸時,如果太嚴重就會發作
剛開始是心悸得很嚴重,然後就是喘不過氣來
自己會覺得呼吸會很困難,外人看起來是覺得你好像很緊張、一直換氣(但不是像氣喘這樣,喘得這麼厲害

雖然還不到氣喘的地步啦~不過發作起來
真的是:「以為差點會死掉」這樣=D=
我是病人,講話比較有說服力…(咦
老實說,得到這種病,就算沒什麼,也會因為身體的病痛讓自己覺得:啊…我活不久了…ˊ口ˋ

我討厭人多的地方 人多會過呼吸發作 上次差點暈倒 很恐怖 可是我以前沒這麼嚴重 我跟熟人講話都像這樣三八 不過不熟的話 反應比DB上的244還差 有啊 自律神經失調咩 看醫生沒用啦  醫生只會要你打針吃藥

病人意識到自己的病就會想東想西 沒事也會想到有病

這種病 沒事的話就沒事 心情不好的話 看起來真的像精神Fen_Lie 我有查過資料 244如果真的有被人狠狠背叛過 造成這樣的話那是人群恐懼症 自律神經失調本來就包含很多問題 他會這樣很正常

那要看耶 我雖然也得那個病 可是我裝得很開朗唷 我覺得244的心態問題 他的內心還是孩子 才會這麼失控

天氣變化時 很容易無緣無故發作 會心悸得很嚴重

妳們有看過正直有一集 團體約會那集 244跟283 他們無言的時候 244不是用眼神叫283倒茶?那時他吸氣很大聲 感覺上好像很累 會喘 大概就是快發作的前兆 快了 再嚴重下去就會發作 看他能撐多久 其實要暈倒的話 是沒什麼感覺的 說倒就倒 最大的感覺就是心悸

基本上 會得這種病 體力會衰退很多 隨時都會很累 不能怪他現在不跳舞 是真的跳不動

然後 開演唱會 人又很多 如果他很怕人 一踏上舞台 不用唱完一首 就差不多要倒了

這種病真的很難治 一切都要靠自己

84 糖小戆2006/12/15 11:05:00

又来?臭小子大冬天的在外面瞎逛,到时候又弄一身黑泥巴回来……快给我回家去……拖走!

85 ·o·2006/12/15 11:09:00

冬季是进补的季节,笑。

单纯来拥抱一下我家不爱表白的伽西莫多和爱表白与不爱表白的各位

借着那若干点描绘成的曲线,虽然未见得与各位相同,也未必就是他本来的形状,但也只有这样一点点的去了解而已

堂本刚这条曲线很难解,因为欠缺条件。但这不是必答题,没人规定非得要把他精确绘制出来。而我,看到已知条件就已经醉了……////////

86 这种文章2006/12/15 11:09:00

自然是有人顶有人踩....

换个别家的饭,我就不相信没写过这种文,拿出来,我就不信没人踩

87 死地2006/12/15 11:11:00

過呼吸的正確學名還是叫做「自律神經失調」的。

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你们学校用的哪本教科书啊 别乱写

88 TO一只2006/12/15 11:12:00

觉得244饭们还是表在这里发言了

不管我们怎么去解释244

对于不明白的人而言还是不明白的

14岁之母里那个孩子的爸的老妈说了一句话:和一般人生活的不一样的人就是冷血,虽然刻薄,但对于有些人而言恐怕真的是这么想的

何苦浪费唇舌?

89 jesse2006/12/15 11:13:00

50 53 和?,我认同你的观点,不过我们还是表在这里说了吧。

若不客气的说我idol的观点,我也一定会情绪激动。

有时候觉得像大人和小孩讲道理,又或者火星人跟金星人沟通似的,没办法说清楚。

只能说人与人太不同了,各自坚持自己的路吧。

90 —/_—2006/12/15 11:14:00

伽西莫多有两位,咱俗称左一刀右一刀。

91 jesse2006/12/15 11:18:00

觉得244饭们还是表在这里发言了

不管我们怎么去解释244

对于不明白的人而言还是不明白的

14岁之母里那个孩子的爸的老妈说了一句话:和一般人生活的不一样的人就是冷血,虽然刻薄,但对于有些人而言恐怕真的是这么想的

何苦浪费唇舌?

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这句话是不能认同的……

你经历过的这些想法并非我没有经历过,但人总难免遇到一些事情一些人而改变初衷。

能够一直爱某个人是件幸运的事情。

多说无益,不想吵架,希望能互相理解就好。

92 8812006/12/15 11:19:00

现在还说这些陈芝麻干嘛,看他现在的眼神就知道他看开得可以去出家了

我看到他出那本谄媚的写真集,在CON上翻跟斗,猛出周边抢钱,在电视上跟51要戒指......就发自内心的高兴,他终于可以不那么狷介的做以前可能不愿意做的事了,他找到了愉快的自我妥协的方式

我现在啥都不为他操心,操心他不如操心我自己。就只怕他过度疲劳会病倒,还有希望他早点交个好女人谈场稳定的恋爱

93 —_\—2006/12/15 11:21:00

唷~咱来鸟~

94 --2006/12/15 11:21:00

不论堂本刚饭怎样幻想也好,夸大也好

堂本刚所表现的东西有懦弱了一面也好,有消极的一面也好

说到底,堂本刚饭所幻想夸大的是美好的东西,是积极的“战斗”的勇气,堂本刚的懦弱消极的一面也是能够让人感同身受的,这些没什么不好

不说堂本刚的文字和理念怎样,事实是它影响了一部分的人,并且是往美好而积极的方向,靴音的书评不错,前次榜单上在40代男性中也出乎意料的有部分支持者,这就够了

圣经引领了西方大部分人的精神世界,但中世纪,人们利用其搞恐怖主义,同样的可兰经,甚至是唯物的马列主义

没有一种东西是完美而没有瑕疵的,特别是精神层面的,有人没有办法理解堂本刚,这很正常,很正常,甚至讨厌他,也很正常,但是我自己明白堂本刚带给我的是怎样的改变,虽然可能除了堂本刚饭没有人可以理解,这没有关系

我废话可能太多了,其实想表达的也只是:有些事情可能许多人无法理解,但它是确实存在着的

95 —/_—2006/12/15 11:24:00

隔了夹心……没排在一起……俩伽西莫多

96 我承认我loli2006/12/15 11:25:00

虽说堂本刚的确经历了低潮,但是该他做的事情他都认真的完成了的

说他没有撑完fcon,但是fcon是他策划的,看了ml,我们都知道他是如何艰难的撑下了全场,他自己在外面solo不管怎么弄,回到kk,都会把自己打理的干干净净,完全符合偶像kk的形象,03年,gcon也是他策划的,而且为了配合51的行程,他还专门去帝剧彩排kkcon。乱七八糟说了很多,我只是像证明刚是很认真的完成了自己应尽的职责,说他任性,不管事,实在有些偏颇

97 今夜2006/12/15 11:30:00

96是偶家众loli之一的话,拉走

98 $$$2006/12/15 11:31:00

我看到他出那本谄媚的写真集,在CON上翻跟斗,猛出周边抢钱,在电视上跟51要戒指......就发自内心的高兴,他终于可以不那么狷介的做以前可能不愿意做的事了,他找到了愉快的自我妥协的方式

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狷介? 他从以前不就这样 他从以往自我吹捧的言论 随便想想就一堆  在媒体上卖腐 堪称j家第一

99 —_\—2006/12/15 11:31:00

人太多鸟~难道咱来翻页?

100 厄~2006/12/15 11:32:00

作者有引用癖?

但见大段大段某某说。。。作者本身结论又没啥说服力= =

人性是包含百态的,只是在不同时期呈现出自以为最适应当时环境的一部分,当然如果选择错误被社会淘汰是必然的,所以我们现在的存在并且活得比较好说明我们之前的抉择至少是适应社会发展的需要的

不用把244抓典型似的分析,他不普通但也并不特殊,每个人都有独一无二的历史

随便对别人做人格剖析是不尊重的,这个世界远远没我们想象中的那么简单~

以上

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