12 ,,,2007/3/14 15:05:00
就我看到的翻译版本
244是想在con里加一些更能体现KK（但愿是KK）的元素进去，但是被认为天真，不能达到
51是说，由舞蹈老师来策划流程，本以为稍微改动下就可以，但是staff却要求这样做那样做，于是不想理了
我不是来黑
他们莫非相互抱怨？
==================================================
实际上是KK两人的渐行渐远吧
通过对待staff的问题上不同的态度瀑露出来
PS，我不觉得51有在不满staff
或者他不满的只是一部分staff
而244谴责的是全体不配合
我小脑袋YY的是，有些staff拗不过小24，不得已的变动了一些，这搞烦了重视计划的51。。。。
别来掐我，起码是由这个可能性的吧
14 诶2007/3/14 15:11:00
实际上是KK两人的渐行渐远吧
通过对待staff的问题上不同的态度瀑露出来
PS，我不觉得51有在不满staff
或者他不满的只是一部分staff
而244谴责的是全体不配合
我小脑袋YY的是，有些staff拗不过小24，不得已的变动了一些，这搞烦了重视计划的51。。。。
别来掐我，起码是由这个可能性的吧
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51认识24已经16年了，24爱折腾喜欢想什么，他比谁都清楚，怎么可能今年才说，况且这几年CON都24在做，51对24本来就是放手让他做的，没必要加一句想看看STAFF能做成什么样，明显是说对后期负责的STAFF自己的主张不满意，
34 = =2007/3/14 15:42:00
因为大家一直觉得有人会决定要怎么做 所以这次我才决定什么都不做 说不定工作人员就能有各自的想法
这句是原话吧。
===================
51没有在不满,小朋友们
-----------------
因为大家一直觉得有人会决定要怎么做 所以这次我才决定什么都不做
＝＝
----这个弦外之音就是，不论我们说什么，大家也觉得应该怎么做怎么做，我们说了也没用，随便。
==============================================================
你怎么看不懂 因为工作人员都知道等着有人来决定做 所以根本就不是主动的去做 所以51这次才放手让工作人员自己去搞 看他们能做出什么样来。
这不是抱怨 就象你父母撒手不管你 叫你自己去做 不是抱怨 是希望你进步好不好？
35 嘿2007/3/14 15:42:00
----这个弦外之音就是，不论我们说什么，大家也觉得应该怎么做怎么做，我们说了也没用，随便。
---------------------------
谢谢你的解释,可惜你不是51,弦外之音那是个人理解,但是51字面没有任何不满的字句
我对这句话的理解是工作人员一直都觉得51会做决定,但这次他想看工作人员的表现
嘛~个人理解不同就算了,但黑的时候表说的51明显的在抱怨就好了
-------------
可惜你也不是51啊，既然都是个人理解为什么不能说51抱怨了？
to be or not to be，他51到底是抱怨还是没抱怨？KO给个可信的解答好了。
36 = =2007/3/14 15:42:00
因为大家一直觉得有人会决定要怎么做 所以这次我才决定什么都不做 说不定工作人员就能有各自的想法
这句是原话吧。
===================
51没有在不满,小朋友们
-----------------
因为大家一直觉得有人会决定要怎么做 所以这次我才决定什么都不做
＝＝
----这个弦外之音就是，不论我们说什么，大家也觉得应该怎么做怎么做，我们说了也没用，随便。
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你怎么看不懂 因为工作人员都知道等着有人来决定做 所以根本就不是主动的去做 所以51这次才放手让工作人员自己去搞 看他们能做出什么样来。
这不是抱怨 就象你父母撒手不管你 叫你自己去做 不是抱怨 是希望你进步好不好？
40 －－2007/3/14 15:44:00
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谢谢你的解释,可惜你不是51,弦外之音那是个人理解,但是51字面没有任何不满的字句
我对这句话的理解是工作人员一直都觉得51会做决定,但这次他想看工作人员的表现
嘛~个人理解不同就算了,但黑的时候表说的51明显的在抱怨就好了
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每个人的感觉不一样的确不同，但是我起码找过三个日文翻译直接理解日文原意，其中一个是直接捧着原件看的，都说那个口气已经很严重了，不然我不懂日文实在也不敢说什么。
另外如果他表示满意的话，按照他们一直以来对工作人员尊敬感谢的态度，为什么不说KK演唱会的举行要感谢幕后STAFF？他们每年每年都在杂志和MC这样说不是么？
44 这次2007/3/14 15:46:00
可惜你也不是51啊，既然都是个人理解为什么不能说51抱怨了？
to be or not to be，他51到底是抱怨还是没抱怨？KO给个可信的解答好了。
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你可以说你觉得51在抱怨,但是不能说51就是在抱怨,他字里行间那个词那句话是抱怨了?
我这样说已经够可以的了,因为你那个弦外之音实在是好笑
父母也好,上司也好,说:"以前都是我拿主意,但是现在我想看你们自己做",是抱怨?
这明摆着是鼓励好不好?
他也不只对这次的STAFF说过类似意思的话,他一直都强调希望看到工作团队中每个人的想法和能动性,这样舞台才会更有意思.
当然,你平时不看他的访问,怎么会知道呢.
48 = =2007/3/14 15:48:00
每个人的感觉不一样的确不同，但是我起码找过三个日文翻译直接理解日文原意，其中一个是直接捧着原件看的，都说那个口气已经很严重了，不然我不懂日文实在也不敢说什么。
另外如果他表示满意的话，按照他们一直以来对工作人员尊敬感谢的态度，为什么不说KK演唱会的举行要感谢幕后STAFF？他们每年每年都在杂志和MC这样说不是么？
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请问 那个人了解51吗 看过51的杂志访问 知道51对待工作人员的态度吗？？？？？？
还有，没有人说51说的话不重 但是怎么个重法 到底是为了什么而重 这才是重点好不好
55 看了之后2007/3/14 15:55:00
看了这么多大家的想法之后,我觉得不只是staff的问题,感觉上是KK的问题(并不是说两个人的问题),我想说的KK的问题是KK未来走向和目标的问题
大家的意见不一致,也是因为KK现在定位走向的问题越来越模糊,导致在演唱会的问题上KK和staff发生了矛盾,KK走向成熟的过程中,希望加人更多更KK的元素进去,而staff一味的按照自己的想法进行,导致KK认为自己的意见不被接纳和尊重,我想这更多的是staff也很模糊KK到底是一个什么样的组合
明显这几年KK在自己的solo中所灌注的意念都希望不再是一个偶像团体,244更注重音乐的部分,51更注重效果和所传达的信息,51和244在这方面并没有冲突,反而让我觉得他们的目标是一致的,就是创造出一个不单纯是偶像的KK这样一个团体,希望自己有更深刻的意义,而staff并没有理解到他们这一点
对于个别人说的什么51244意见不和这样的问题,我个人觉得不存在,不然怎么会同时向con中所出现的问题提出自己的意见呢?我反而觉得他们两个是相互一致的,而staff方面却有不同的想法
通过这件事情,KK两只让我很感动
首先他们会去思考团内部的问题症结,并且说出自己的意见和想法,至少比真正爆发了之后再解决更好一些吧
其次,我认为,以前总有人说他们solo比团重要,谁比较爱KK谁比较不爱这样的话,看他们对KK的深度思考,就能证明,两个人都是爱团的,能说这样的话,是为了想解决问题,也希望大家重视这些问题
两人能说出自己的想法,总比一天到晚说这好那好要强吧,他们是要解决问题,不是要制造问题,不明白fans为什么吵架,而不去好好思考他们所要表达出什么,我相信KK两只有能力解决现在的状况,也相信KK说这些话是为了走得更远
PS:希望他们这些谈话表被那些太有心的人计算到,不然又要有什么解散不和的传言
59 终于有人好好说话了＝2007/3/14 15:56:00
看了这么多大家的想法之后,我觉得不只是staff的问题,感觉上是KK的问题(并不是说两个人的问题),我想说的KK的问题是KK未来走向和目标的问题
大家的意见不一致,也是因为KK现在定位走向的问题越来越模糊,导致在演唱会的问题上KK和staff发生了矛盾,KK走向成熟的过程中,希望加人更多更KK的元素进去,而staff一味的按照自己的想法进行,导致KK认为自己的意见不被接纳和尊重,我想这更多的是staff也很模糊KK到底是一个什么样的组合
明显这几年KK在自己的solo中所灌注的意念都希望不再是一个偶像团体,244更注重音乐的部分,51更注重效果和所传达的信息,51和244在这方面并没有冲突,反而让我觉得他们的目标是一致的,就是创造出一个不单纯是偶像的KK这样一个团体,希望自己有更深刻的意义,而staff并没有理解到他们这一点
对于个别人说的什么51244意见不和这样的问题,我个人觉得不存在,不然怎么会同时向con中所出现的问题提出自己的意见呢?我反而觉得他们两个是相互一致的,而staff方面却有不同的想法
通过这件事情,KK两只让我很感动
首先他们会去思考团内部的问题症结,并且说出自己的意见和想法,至少比真正爆发了之后再解决更好一些吧
其次,我认为,以前总有人说他们solo比团重要,谁比较爱KK谁比较不爱这样的话,看他们对KK的深度思考,就能证明,两个人都是爱团的,能说这样的话,是为了想解决问题,也希望大家重视这些问题
两人能说出自己的想法,总比一天到晚说这好那好要强吧,他们是要解决问题,不是要制造问题,不明白fans为什么吵架,而不去好好思考他们所要表达出什么,我相信KK两只有能力解决现在的状况,也相信KK说这些话是为了走得更远
PS:希望他们这些谈话表被那些太有心的人计算到,不然又要有什么解散不和的传言
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很认真的排
62 OTZ2007/3/14 15:58:00
这里的翻译就有问题 51最喜欢的就是合作 镜控的场刊也是期待着和不同的作词人 会有不同的火花产生
怎么可能变成不希望和别人一起合作
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合作和谁负责根本不是同一回事好不好?
像MIRROR的歌一样,他说他不对词作者提具体的要求,希望能看到词作者对自己曲子各种各样的理解,看看别人对曲子的想法.(当然最后决定用哪个词的还是他自己)
他对别人一向都是这种态度,比如SHOCK男二.光一就曾经说过他不会去告诉男二你这里要怎样怎样才行,他想看的是男二对作品人物和台词的理解,演出自己的风格.
这次的访谈也是很相近的意思,这个跟合作不合作有什么关系?又不是要跟工作人员唱反调.
63 想说2007/3/14 15:58:00
可惜你也不是51啊，既然都是个人理解为什么不能说51抱怨了？
to be or not to be，他51到底是抱怨还是没抱怨？KO给个可信的解答好了。
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你可以说你觉得51在抱怨,但是不能说51就是在抱怨,他字里行间那个词那句话是抱怨了?
我这样说已经够可以的了,因为你那个弦外之音实在是好笑
父母也好,上司也好,说:"以前都是我拿主意,但是现在我想看你们自己做",是抱怨?
这明摆着是鼓励好不好?
他也不只对这次的STAFF说过类似意思的话,他一直都强调希望看到工作团队中每个人的想法和能动性,这样舞台才会更有意思.
当然,你平时不看他的访问,怎么会知道呢.
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嗯 夏模样好像也是类似情形
从h con ann con就慢慢放手给staff作了
那时也一奌沒觉得51在抱怨啊
64 三流翻译害死人2007/3/14 15:59:00
問：會讓Sanche-san來想，是因為覺得偶而交給別人來想也很有趣的關係嗎?
光一：不是耶。只是單純地，每次大家總是會 這樣做這樣做啦! 的提議。所以我就會想一切都抽手不管然後我想工作人員也是有他們自已各自的想法吧…
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这翻译是错的
意思语感完全不同
原文:
みんなが誰かがやるやろって感じだから、いつも。
オレは一切やめとこうかなと、そしたらスタッフそれぞれ考えるかな と思って
即:
STAFF们一直都觉得总有人会做的(意思是那么自己只要跟在后面就行了,ps:此为个人理解 不喜请54)
而这次我放手不管的话,STAFF们就会有自己的想法了吧
66 = =2007/3/14 16:00:00
明显这几年KK在自己的solo中所灌注的意念都希望不再是一个偶像团体,244更注重音乐的部分,51更注重效果和所传达的信息,51和244在这方面并没有冲突,反而让我觉得他们的目标是一致的,就是创造出一个不单纯是偶像的KK这样一个团体,希望自己有更深刻的意义,而staff并没有理解到他们这一点
对于个别人说的什么51244意见不和这样的问题,我个人觉得不存在,不然怎么会同时向con中所出现的问题提出自己的意见呢?我反而觉得他们两个是相互一致的,而staff方面却有不同的想法
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51从来没有说不想让KK成为偶像团队 他一直很尽责的在做着偶像的事情。
至于谁一直要把KK带离开偶像这个概念 很明显 那肯定不是51
71 = =2007/3/14 16:02:00
合作和谁负责根本不是同一回事好不好?
像MIRROR的歌一样,他说他不对词作者提具体的要求,希望能看到词作者对自己曲子各种各样的理解,看看别人对曲子的想法.(当然最后决定用哪个词的还是他自己)
他对别人一向都是这种态度,比如SHOCK男二.光一就曾经说过他不会去告诉男二你这里要怎样怎样才行,他想看的是男二对作品人物和台词的理解,演出自己的风格.
这次的访谈也是很相近的意思,这个跟合作不合作有什么关系?又不是要跟工作人员唱反调.
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那你更错了 51从来都是和工作人员站在一个水平线上的 没有谁负责谁怎么样的
因为那是一个团队 而不是有着阶级层次之分的公司
你也知道51期待男二有自己的意见，同样，他也是这么期待身边的工作人员也能提出他们自己的想法，而不是一味的跟在他后面。
78 ,,,2007/3/14 16:09:00
像MIRROR的歌一样,他说他不对词作者提具体的要求,希望能看到词作者对自己曲子各种各样的理解,看看别人对曲子的想法.(当然最后决定用哪个词的还是他自己)
他对别人一向都是这种态度,比如SHOCK男二.光一就曾经说过他不会去告诉男二你这里要怎样怎样才行,他想看的是男二对作品人物和台词的理解,演出自己的风格.
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排这个，这就是我理解的
他只是在叙述，没有表达不满
如果是抱怨工作人员太依赖KK，又怎么会有“這樣做這樣做啦! ”的话出现在同一句
大家别乱猜，就看实际说的话理解行不？
我还是觉得KK的分歧在于244走的太远，而51未必认同那是进步
staff夹在两人中间。
80 -*-2007/3/14 16:10:00
这里的翻译就有问题 51最喜欢的就是合作 镜控的场刊也是期待着和不同的作词人 会有不同的火花产生
怎么可能变成不希望和别人一起合作
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合作和谁负责根本不是同一回事好不好?
像MIRROR的歌一样,他说他不对词作者提具体的要求,希望能看到词作者对自己曲子各种各样的理解,看看别人对曲子的想法.(当然最后决定用哪个词的还是他自己)
他对别人一向都是这种态度,比如SHOCK男二.光一就曾经说过他不会去告诉男二你这里要怎样怎样才行,他想看的是男二对作品人物和台词的理解,演出自己的风格.
这次的访谈也是很相近的意思,这个跟合作不合作有什么关系?又不是要跟工作人员唱反调.
========
不是的
从以前staff或合作对象说关於51工作方面就知道
51很重视个人自主的想法
以往是他想要怎样怎样
由工作人员协助完成
如果这次他不指示
工作人员就要自己提案自己思考
会有各式各样的想法出现
83 = =2007/3/14 16:10:00
51从来没有说不想让KK成为偶像团队 他一直很尽责的在做着偶像的事情。
至于谁一直要把KK带离开偶像这个概念 很明显 那肯定不是51
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我的意思是,不单纯是偶像团体,而是多方面发展,51也在向多方位发展,不是吗?能走得更远,单单靠颜是不够的,51也很努力的在其他方面有着自己的成就
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你以为，偶像团体就是单纯的吗？ 我真搞不懂 为什么有人提到偶像 就不屑的口气和态度
KK从来都是偶像团体，就是贩卖梦想的PIKAPIKA 的团体
51的SHOCK也是贩卖给去看的人希望勇气还有梦想。
当偶像没什么好，51一直在做偶像的事情。
51的SOLO CON更是偶像中的偶像！！！！！！
87 ＝＝2007/3/14 16:12:00
51强调的工作人员那些态度之类的，全是SHOCK和他solo CON的工作人员。
不是KK CON的工作人员。
他个人对他个人工作中的staff什么态度，不代表于对KK工作staff的态度。
----
这个有道理的。
同样，244的SOLO团队都是自己结交的朋友圈，可以说和J家没什么关系，KKCON的乐队有244SOLO班底，伴舞有51SHOCK班底，但除此以外的流程还是J家的，总体风格也一样。
他们不是说不想带SOLO的东西，而是不能生硬的搬，在他们看来KK有SOLO不能做到事情，SOLO也有KK不能达到的地方，想好好增加新的元素进去，却不见得能得到支持。
J家经营模式就是这样，KK这代的团都是守旧策略。
88 ==2007/3/14 16:12:00
KK的走向的确是个问题，我想在J+内部是有分歧的，有人认为他们应该向音乐方向全力前进，有人会担心这样的前进会动摇KK饭的基础，有人会认为可以慢慢来，有人会认为应该快些。所以一直以来的努力都是摸着石头过河的，毕竟他们今后的方向，J+的staff是没有经验的。244在会报里说的我们能做到，但staff会有担心潜在的不妥，我觉得是可以理解的
======================================================================
感觉KK两只的solo也是循序渐进的过程,通过solo他们尝试了不同的东西,他们希望把不同的东西带进KK,而staff则希望以更安全更保险的方式走,一直走老路,我个人认为这样会害了他们,一代新人换旧人,没有新的东西出现没有新鲜的感觉,这样才会觉得沉闷,在这一点上staff忠于公司,只要KK还能卖座就行,而KK更注重未来,希望自己本身有更好的发展,其实我也很怪staff,但是也很理解他们
89 = =2007/3/14 16:12:00
像MIRROR的歌一样,他说他不对词作者提具体的要求,希望能看到词作者对自己曲子各种各样的理解,看看别人对曲子的想法.(当然最后决定用哪个词的还是他自己)
他对别人一向都是这种态度,比如SHOCK男二.光一就曾经说过他不会去告诉男二你这里要怎样怎样才行,他想看的是男二对作品人物和台词的理解,演出自己的风格.
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排这个，这就是我理解的
他只是在叙述，没有表达不满
如果是抱怨工作人员太依赖KK，又怎么会有“這樣做這樣做啦! ”的话出现在同一句
大家别乱猜，就看实际说的话理解行不？
我还是觉得KK的分歧在于244走的太远，而51未必认同那是进步
staff夹在两人中间。
=================================
拜托，你们看的翻译和我们看原文的理解 根本就是两回事
沟通无能
93 = =2007/3/14 16:15:00
51强调的工作人员那些态度之类的，全是SHOCK和他solo CON的工作人员。
不是KK CON的工作人员。
他个人对他个人工作中的staff什么态度，不代表于对KK工作staff的态度。
----
这个有道理的。
同样，244的SOLO团队都是自己结交的朋友圈，可以说和J家没什么关系，KKCON的乐队有244SOLO班底，伴舞有51SHOCK班底，但除此以外的流程还是J家的，总体风格也一样。
他们不是说不想带SOLO的东西，而是不能生硬的搬，在他们看来KK有SOLO不能做到事情，SOLO也有KK不能达到的地方，想好好增加新的元素进去，却不见得能得到支持。
J家经营模式就是这样，KK这代的团都是守旧策略。
=============================
这个有道理？ 那你的意思说 51对待工作人员的态度还是看情况的咯？ 对SOLO 就是这样 对KK就是那样？
对SOLO就是 提议大家一起做
对KK就是 什么都是我来？
在你心中 51就是这样的人？
100 汗2007/3/14 16:16:00
好吧……刚回完帖就看见血书
还以为终于有个不掐得帖子能看下去了，默= =
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主要是上一个回贴是血书,复制跟的时候也变成了血书,我也要吐血了........
下次回复的时候编辑一下,表让血书在延续下去了-_-