楼主 = =2012/4/26 20:22:00
2 = =2012/4/26 20:27:00
这事儿掐了好多年了……简单说来，说转基因有害的，目前都举不出具体的致病原理和科学详尽的实验数据，大部分是从科学伦理学角度来掐，还有一部分人列举了“据调查，在某地出现一些情况”，但缺乏大范围的严密的科学实验数据。反而是支持的一方目前从理论到实验都相对详尽。
可以去WB围观一下，支持一方的代表人物是方肘子（抛开RPWT，他对于科普本身是比较有耐心的）；反对者主要是一些文人，囧，其中包括若干文学家、经济学者和社会记者……
20 = =2012/4/26 21:17:00
搞动物转基因的一枚飘过~
这事儿周围人也老问我。。。
其实理论上来说是没什么害处的。
简单来讲，拿杂交水稻打比方，杂交水稻也是基因的杂合交换，并且是未知的。
但是转基因的优点在于它转了什么基因进去，到了什么位点，会产生什么表达蛋白都是可控的。
毕竟是要人口的东西，谨慎点是没错。
但是没有必要如洪水猛兽哈，也没有那么多所谓的孟X都之类的大公司掌控一切的阴谋论。
那种言论说实话很多都是不实的夸大的，因为媒体很多追求眼球效应，怎么夸张怎么说。
我觉得GNS可以各方面言论多看一点，结合相关数据资料，自然能有自己的判断。
但是的确是大势所趋，因为耕地越来越少，人口越来越多，只能向科技要粮食。
果麦，涉及到专业相关，说太多了~
35 = =2012/4/26 21:38:00
36 = =2012/4/26 21:39:00
http://health.gmw.cn/2012-04/11/content_3945736.htm有上中下三篇，主要都在第三篇了，谨慎起见，我是不会再食用任何转基因食品了。可悲的是很多时候我们根本逃不掉
42 = =2012/4/26 21:48:00
http://health.gmw.cn/2012-04/11/content_3945736.htm有上中下三篇，主要都在第三篇了，谨慎起见，我是不会再食用任何转基因食品了。可悲的是很多时候我们根本逃不掉
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就事论事的说，这个文章所列举的例子太多模糊，太过报告文学了，没有任何证据能够证明，其举例的“教授”都不是真正的农业或者生物科学的。。。都是研究经济学的。。。而且没有引用任何国际一级权威期刊的研究成果。。。
44 = =2012/4/26 21:49:00
国外很多国家的Zheng__Fu都申明不用转基因，因为不安全。中国为什么要把主粮都换成转基因的？不乏什么人在其中牟利，?
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单纯想说，美国是允许转基因种植的，美国人吃的大豆及大豆制品70%以上是转基因（美国农业部网站有数据查询），国内是严禁主粮转基因的，仅允许部分大学种植试验田进行科学实验（国内农业部也有资料，自己查）
严谨是没错的，讨论也是有必要的，但是造谣就没意思了。人云亦云更没意思。
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因为大豆基因组简单，有些你看不到吗？转基因导致过敏性疾病，美国现在患过敏性疾病的病人也在逐年增加，很多医生也很担忧
好像日本是食品禁转基因的
59 = =2012/4/26 22:06:00
大力鼓吹转基因食品无害的华中农大某叫兽，其支持基金背后的BOSS就是孟山都
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这种指责，大多都没证据吧……
我并不支持转基因，我也觉得应该谨慎，但我也并不反对，实在是目前的反对派拿不出特别有理有据的证据出来，倒是诬陷啊造谣啊掐架啊失态啊什么的比较多，囧
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我觉得其实支持派和反对派就事件本身争议是很正常的，因为本来也不是已经完全确定的事情。
但是现在谣言实在太多了。
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我觉得支持派和反对派都在互相指责背后有商业利益，之前采访过一些支持转基因的农科院的专家，他们还说狂热反对转基因的人背后都是有机大农庄在支持呢
个人觉得对这个话题还蛮有兴趣的，做过一些research，但因为不学这个，技术上没什么好谈的，就列一些我所知道的事实
第一，TC现在还没有推广转基因主粮，虽然大米发了两个牌照，但完全没有商业化。目前中国ZJY作物主要是番木瓜和棉花。玉米和大豆好像也没有批商业化牌照，但进口的不大清楚，每年都要进口好多的。总体来说因为国内对食品安全已经很敏感，所以gov't对ZJY非常谨慎，并不是像反对者说的那样在做什么断子绝孙的事情。当然现在gongxinli那么差……有人选择不信也没办法
第二，目前全世界各个Zheng__Fu态度不一，保守的代表是EU和霓虹，支持的代表是米帝。反对者说推广转基因是米帝的阴谋什么的且不论，但据说米国人已经吃了十多年ZJY了？而且因为FDA的要求是不能标明食品是否有ZJY，据我在美国的同学说除非买贵一点的organic的，其他就没得选。
第三，据支持者的说法是对ZJY食品安全的判断是这样的，保证100%无害从逻辑上讲是不可能的，只要保证它不比现有的自然作物有害的话就能算是安全的。以及像某LS说的，他们认为ZJ水稻也是一种JY的杂合，但是杂乱中在无数次实验里产生的，ZYJ就是让它更精确，所以既然ZJ水稻没问题，ZJY也没啥问题。
第四，个人觉得比较正常的态度是谨慎推广但实验室里的进程不能放弃，而且就算这个技术不用在食品上也可以用在别的作物上啊比如说现在用的很多的棉花。之前袁隆平好像也这么提过。国内有声音支持ZJY作物推广是因为觉得ZJ水稻已经不足以解决粮食问题了，不过ZHENGFU还是很谨慎吧。还有就是比起ZJY来说TC还是搞好现有食品安全更要紧吧。
另外LS举例的那个蒋的文章……肘子好像说他在山东有有机农庄……当然肘子的话嘛可信度大家自己决定吧
62 = =2012/4/26 22:11:00
BT基因那个的解释是这样的，Bt蛋白本身是无毒的，但它会跟昆虫体内的一些酶结合使它们肠道穿孔所以它们就死了，人类不会
http://songshuhui.net/archives/37319?科学松鼠会有篇就是专门讲这个的
对Bt蛋白的毒理研究显示，Bt蛋白本身是无毒的，是一种原毒素。这种原毒素可以被某些昆虫体内的酶活化，随后能够结合在肠道的受体上，造成肠道穿孔。人类和绝大多数动物既没有可以激活原毒素的蛋白酶，也不存在能和Bt蛋白特异性结合的受体，所以Bt蛋白质对人类的健康没有任何影响。很多人对Bt蛋白的恐惧来源于“虫吃了要死，人吃了怎样”的担忧。这种担忧毫无道理，人类和昆虫本来就是完全不同的物种。番茄碱，辣椒素都能杀虫，但是并不妨碍番茄和辣椒成为人们喜爱的食物。
63 = =2012/4/26 22:12:00
我觉得有些人还是混淆了，反对者一直在重申，反对的不是对转基因的科学研究，是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用
那些认为转基因食品无害的有充分证据吗？除了理论上的，有活体实验数据的证据吗？
生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的，是要一代两代三四代才有结论
即使动物实验没问题了，是否就说明人也没有关系呢？
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不是吧，完全是在科学没有证明的情况下就说是要亡国灭种的事啊
看48L说“各国科学家都证明”，然后其中一个是EU严控转基因，这个只能说是对转基因危险性不确定的情况下采取的保守态度，并不能等同于EU出具证明说转基因必然有害，除掉这个还有六个例子，这六个例子得到各种学界权威的认可了吗，这六个例子具有广泛的代表性了吗，我是外行，但是也知道要证明一件事必然导致危害需要无数个例子，得证明其普遍性和关联性
另外我看过很多反对者说什么TC高层被米帝忽悠继续用，是祸国殃民的阴谋的时候，隐隐有种看到其实世界是被GJ会统治的、非典是针对TC的基因武器的感觉
我完全不赞同现阶段的转基因技术在除开科学领域的运用，这个问题应该慎之又慎，但是觉得很多反对派实在是……
65 = =2012/4/26 22:14:00
我觉得有些人还是混淆了，反对者一直在重申，反对的不是对转基因的科学研究，是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用
那些认为转基因食品无害的有充分证据吗？除了理论上的，有活体实验数据的证据吗？
生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的，是要一代两代三四代才有结论
即使动物实验没问题了，是否就说明人也没有关系呢？
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关键现在反对派很多都特激进，根本没法好好说话。
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说句不HD的，现在的活体实验不是米帝么……
在TC的话，主粮都没有商业化，你只要不吃木瓜，好像还有油菜，就不会成为那个小白鼠了嘛
68 = =2012/4/26 22:22:00
去看看关于阿三种植转基因棉花的结局吧
他们现在就是发现种了转基因棉花开头1-2年收成很好，后面就开始不行了，更严重的是，不光视棉花种子本身有问题，土壤成分等等也被破坏了，种过棉花后的地再重别的作物都不行了
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很多国家都在种啊，巴西阿根廷包括TC，而且都种了好几年了，如果都出现这个情况的话才能够从逻辑上推理出是因为转基因棉花的关系吧
然后我度娘了一下这个报道好像始出beijing times http://news.qq.com/a/20100620/000072.htm?但里面完全没有提到你说的土壤成分原因，只是说ZJY棉推广在印度因为各种原因水土不服而已
69 = =2012/4/26 22:24:00
= =2012-4-26 22:14:00
说句不HD的，现在的活体实验不是米帝么……
在TC的话，主粮都没有商业化，你只要不吃木瓜，好像还有油菜，就不会成为那个小白鼠了嘛
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TC现在玉米，和大豆基本都是转基因的了，你说谁是小白鼠呢
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玉米土豆豆没有商业化啊，你说的这个有来源么？
我倒是有一个
http://www.ce.cn/cysc/agriculture/gdxw/201202/02/t20120202_21109060.shtml
70 = =2012/4/26 22:24:00
而且就算这个技术不用在食品上也可以用在别的作物上啊比如说现在用的很多的棉花
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去看看关于阿三种植转基因棉花的结局吧
他们现在就是发现种了转基因棉花开头1-2年收成很好，后面就开始不行了，更严重的是，不光视棉花种子本身有问题，土壤成分等等也被破坏了，种过棉花后的地再重别的作物都不行了
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非你LS不过能不能求个链接
我看到的报道都是说因为ZJY必须要买种子而且产量没有想象中的好所以使贷款种植的印度农民陷人了死循环而自煞，这是个经济问题
关于作物本身只提到说ZJY棉花需要更多的水来浇灌，还要规定20%的区域种普通种子充当虫子避难所，米国那种高度机械化的国家没问题，但是印度就只能靠天吃饭所以产量悲剧，而且作物本身水土不服，两国虫子也不同，再加上印度的种子掺杂了很多假冒伪劣所以更悲剧，没说跟ZJY技术本身的必然联系啊
77 - -2012/4/26 22:39:00
不想掐~
我的确不是搞植物转基因的，请问这是您专业吗？
二者的确不同，我只是打比方，用二者相似之处作比较。
转基因植物的核心就是它引人了新的基因。
杂交水稻也是姐妹染色体之间的交换，也会有成千上万的基因进行交换，对于后来植物来说也相当于引人了新的基因。
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杂交水稻应该是原来就有这个基因，只是性状不同，就有可能把AA杂交成aa，只会影响水稻原有的表现型
而转基因使原本没有A这个基因位点，通过人工的手段加进去，但是这个A究竟对人类对环境是个什么影响是未知的，或者说目前的科学水平对这点无法研究的很透彻
所以杂交水稻是安全的不能类推转基因也是安全的
81 = =2012/4/26 22:45:00
82 = =2012/4/26 22:46:00
我搜到好几家媒体的新闻，但是都没提到你说的土壤破坏到不能种植其他作物了，重点都在讨论因为经济上的问题造成悲剧，所以我想求个链接
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有提到一些相关的
92 = =2012/4/26 22:59:00
= =2012-4-26 22:46:00
100 = =2012/4/26 23:05:00
一直在做转基因蔬菜的，所以对什么转基因油、转基因大豆完全不在意
就一个加速手段，本来要把好性状杂交个几年甚至几十年的，转基因能缩短到几季里面
但也不好说，觉得跟核能差不多，好处多，就是谁也不知道啥时有个天灾，但可能性也小
反正国内目前批准的没几个，知道的批准的几个品种的转基因番茄性状再怎么好也还推不出去，国外玉米、大豆、小麦啥的赚大发了