急求法律意见,为我自杀的朋友讨公义

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楼主 天堂2007/11/25 1:15:00

大概事情在昨晚的帖

http://johnnys-net.net/forum/T.asp?bID=2&ID=90644

今天我去她家帮忙处理事情,她那和她妈离婚的老爸从老家赶来,却只问了我朋友妈拿走了房产证,连她女儿的照片都没看一眼,说是女儿问他借了20万买房,现在要卖了把钱拿走!我朋友的后母死说她有写欠条,糊涂的是我朋友的妈居然把房产证给了他们.

问题一:有没有借条我们没看到,而且她以前告诉过我们是她爸给了20万她买房,作为那么多年来的赡养费,等于一次给清,以我朋友的性格,是不可能愿意给人写借条的

问题二:我朋友死前有写遗书,说明房子产权转给她好朋友,我们为了公义,怎么都不能接受她爸居然连女儿死了都不关心,却只想要钱

问题三:我朋友遗书上没有签名、没有日期,但是她写的,临死还带在身上,也是police发现后根据遗书内容提到的电话通知我们的,遗书正本在她妈那里,复印件我们几个朋友都拿着,这样的遗书有没有法律效力?

问题四:他爸已把房产证拿着,但是他没权立卖吧?死亡证在她妈手里,但是我们怕他爸会也拿走.

所以我们不是想要那房子,而是不能给他爸这样把房给卖了,只想把房要到再还给她妈,要是他爸真有借条,能不能就还他20万,房子还是不卖?!如果他没能出示借条,但他说我朋友是口头向他借,这种情况成不成立?

还是说他爸要是没有白纸黑字的借条,根本就可以跟他要回房产证?虽然是他爸出钱的,但那么多年他没尽过一个父亲的义务,既然送了怎么可以要回!!加上他那个老婆居然在我朋友掉下的地方笑着说"那么高跳下来啊"人之冷血没良心!!!我朋友遗书上是N个感叹号要满足她的愿望,她的东西怎么处理怎么分配都写好的!!!!!!!

2 真瘆得慌2007/11/25 1:21:00

这是什么爸。。就算对以前的老婆没感情了。。连女儿都没感情么。。真的冻死我了。。

可是我啥都不懂= = XQER里学法的JMS来帮忙吧~

3 2007/11/25 1:23:00

遗书和借条可以做笔记鉴定的 应该具备法律效力

房产证的名字是谁的?如果是你朋友的话短期内应该问题不大

不能出示借条的话可以向法庭申请收回房产证

口头的东西没有法律效力的 哪怕是录音都不行

 

要我说吧 这事最差的情况也就是房子她爸妈平分了

不过我也不是专业人士不好讲

实在不能接受的是当爹的怎么能这么冷血

就算多少年没养 也是自己的骨禸啊 靠!!!

4 2007/11/25 1:25:00

哎 不管怎么样 希望你们进展成功

也得让人家安心的走啊……

5 天堂2007/11/25 1:28:00

我朋友的死主要是性格导致,过于任性想不开,但导致这个性格就是她那BT的家庭,她自小没得到足够的爱,小时候她妈妈还带着她自煞,是小小的她劝了她妈妈活下来的!

到今天,别说他那个冷血爸与后母,她妈妈也对她的事情都没有我们知道清楚,但是我们还是会原谅她妈妈,毕竟她生活也苦,也是个弱者,但是他爸~我们真不想闹上法庭,这死者还没火化呢~但是他爸那边真要这样做,我们只能用法律讨公义

6 天堂2007/11/25 1:33:00

我们觉得我朋友命真苦,太可怜了,很想尽量达成她的心愿.她的死其实已经是大家心里难以抹去的阴影,看到她倒下的地方,还有她那熟悉的房子,她墙上写着的哀嚎,要不是今天我们有几个人一起收拾,谁也承受不住

7 原来我少加个火2007/11/25 1:33:00

1、遗书没有签字,效力的认定要看各地方法院的习惯。基本有点困难。。如果她在遗书正文里有叙述她的名字,还好办一点。。
2、如果这份遗书被认定无效,那么她的父亲和母亲是合法继承人。。。我可以明确告诉你,她的父亲是有空子可钻,可以卖的。。。我的朋友的舅舅就请人冒充我朋友死去的外公,卖了他们家房子。。。所以死亡证明无所谓的。。。千万表把还来不及注销的身份证让她爸爸拿走。。。

你们可惜去看一下新的物权法。。。我们把事情想的最坏的情况,那遗书无效。。。那么这个房子现在的状态就是作为第一继承人的父母共同共有。。。现在那个爸爸已经拿走了产权证。。为了安全,你们先要请她的妈妈去这个产权证登记中心,去“异议登记”,拿死亡证明,户口本,还有父母的离婚证去。。当然还要有申请。。。然后这样就等于锁定了这个房子,在15日内,这个房子不能交易的。。。但要求你在这15日内起诉,不然15日外就会解封的。。。既然事情到了这个地步,,起诉法院分割遗产,这是必要的。不然,可能就一分也拿不到。。。。这个官司不复杂。。不需要请律师。。。。
没有看过你之前的帖子,,,爬去看。。。。

8 天堂2007/11/25 1:37:00

她遗书虽没签字和日期,但是是她笔迹啊,而且提供了她所有银行帐号密码~难道不能证明是她?发现她的第一人是邻居和保安,摸出遗书的是police

9 原来我少加个火2007/11/25 1:47:00

她遗书虽没签字和日期,但是是她笔迹啊,而且提供了她所有银行帐号密码~难道不能证明是她?发现她的第一人是邻居和保安,摸出遗书的是police
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嗯。。我没说清楚。,我只是把出现不能认定为遗书的可能性说出来
而且,焦点也不在于认证这个遗书是不是她亲笔,如果对方要异议这个遗书的真实性,那么即使有签字,对方也可以用笔记鉴定这个程序把案子拖很久。但如果只是这样就好办了,因为真的假不了,时间再长也可以用结果的。。。
但问题是出在,,,国外有些案例认为,没有签字和日期的遗嘱,只是写者的一种简单记录是一种日记或者随便。而不是写者要以它作为遗嘱的最终真实意思表示。。而国内也对此有所借鉴,并且有真实的案例。。。。
而且,这个遗书的内容是将财产留给法定继承人之外的别人,要法院认定,又是一种难度。。。

另外,你朋友多大了,工作多久了?她是否有能力支付全额房款,是否存在是父母支付房款,以她的名字拿证的情况。。。这样的问题,如果对方提出异议。。法院都会根据,对方取证,和法院取证的情况作出评估。。。当然我不清楚你朋友的实际情况。。。但对认定这份遗书是不利的,这个可以确定。。。

10 天堂2007/11/25 1:57:00

我朋友跟我们说过这事,是说她本来跟他爸说借10万买房,其实所谓借就是给的意思,后来她爸就说10万也买不了什么,就给了20万,我们了解我朋友,要是要打借条的话她绝对不会要这钱的.我们这边都是一般问父母借钱买房实际就是要钱,因为真借就肯定会打借条的.她说她爸也说这钱当一次过给赡言费了.

而且我朋友她妈的大舅和妈说了,要是他爸只想要回20万,他们愿意出20万,房产归她妈~但还没和她爸沟通,也不方便出面,说因为遗书上最大受益人不是她妈,是我朋友的朋友,应该由我朋友的朋友出面,她们就不管了

11 天堂2007/11/25 1:58:00

我朋友27,工作了5年,自己肯定是拿不出20万买的

12 = =2007/11/25 2:00:00

看了LZ的整个叙述我的问题更多了一些。首先是房产证上写的是谁的名字?- -中国家庭这点上很分不清,不一定房产证在谁手上就是写的谁的名字所以我想问清楚。

另外,如果有借条,借条的内容也是决定还钱就可以还是一定要卖房的重要因素,比如当时写的是“借二十万以此为证”房产证上是你朋友的名字或者是她母亲,那么她父亲肯定无权卖房。当时写的如果是“借二十万买房”,那么在法庭辩解上是个重要争论点,也许要看律师了。

还有想给出我自己的意见:遗书上没有签名和日期,那么如果有借条,如果那借条是别人写的由你朋友签名,那么笔迹鉴定可以证明此签名也可以证明遗书。但是如果按了手印,那么……借条的证据力可能会比遗书高——这要看法院,很难说。如果当时那借条是你朋友自己写的,那么证据力和遗书不相上下,还得看借条的内容了。

如果那借条根本不存在,那么最终的就在于房产证上是谁的名字。因为口说无凭,只要房产证上的名字是属于你朋友,那么就算是没有遗嘱,她父母已经离婚,她的父亲也对房子没有处理权。

……嗯我只是略尽绵力,我也不是专职律师只是学法的小虾米。LZ如果有什么其他的请再说吧。

13 天堂2007/11/25 2:04:00

房产证是我朋友的名字!而且她既然写了转给她朋友,我相信她就一定没写过借条,她怎么可能要她朋友承担债务

14 原来我少加个火2007/11/25 2:08:00

只要房产证上的名字是属于你朋友,那么就算是没有遗嘱,她父母已经离婚,她的父亲也对房子没有处理权。
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晕倒,离婚和亲子关系是两个概念好伐。。。在没有配偶和子女的情况下,父亲母亲是第一继承人好伐。。。如果遗嘱无效,是没有任何人可以剥夺她父亲的继承权的。。。

借条的问题和房产的产权是两个概念。借条不能决定房产的归属是好伐,即使房子在借条里用作抵押物,但是没有经过抵押登记,也是没有效力的。。。还证据力!!我的上帝。

LZ,现在你朋友已经不在了,他的父亲

15 = =2007/11/25 2:14:00

房产证是你朋友的名字的话,就是你朋友名下的合法财产。就算如上面一位JM所说,引用一些案例,遗嘱无效,那么父母已经离婚,法定继承也不会包括她父亲,且你朋友是完全民事行为能力人,那么她的父亲无权对这个房子做出任何处理。如果有借条,那么最坏的结果如果是败诉,需要还钱,也只需要还当年的20万,而不是那所房子——如果没有借条的话就更不可能让她父亲卖房。

其实一般这个卖房还会引起争论,因为以前的房价现在的房价都在考虑因素内,那所房子的新旧程度,折价还是升值都要考虑,所以她父亲就算是以要债的名义说那房子是用他的钱买的只是产权在你朋友名下,那房子该归他……最坏结果还是要卖房子= =那就申请对该房的价值进行鉴定……当然她父亲如果是厉害角色或者说请到的律师是厉害角色||||||那各种情况都比较难说了OTZ

16 原来我少加个火2007/11/25 2:17:00

啊,,失误,我继续:

LZ,现在你朋友已经不在了,假设有欠条,如果他父亲,要起诉她归还前款,法院是不能容许一个不在的人作为被告的。如果欠款人有遗产,那么遗产继承人可以被当成被告,而此继承人仅在所得遗产价值范围内承担归还责任。。。那么再假设那遗书无效,父母成为继承房屋的情况下,,等于她父亲自己告自己。。。

好了。。不多说了。。。给LZ意见。。。如果你们想要回房子。。。

第一,去产权登记中心,异议登记
第二,先去法院立案。。。对该份遗嘱,进行确认。。。仅仅是确认哦。。。所谓的确权之诉
第三,如果确认该遗书无效。。。那么再次上诉,请求分割遗产。。。。至少为她母亲争取应得之份。。。

以上第一,第二步,遗书上被遗赠的你朋友的朋友可以去进行。。。如果不幸要到第三步,那么就只能尊重她母亲的遗愿。。。但愿死者安宁。。。

睡觉。。明天我还会来这帖子看看的。。。。。


17 天堂2007/11/25 2:20:00

她父亲有的是钱,还是大学教授,社会地位又高,那缺这20万,但是她后母是个厉害角色,根本就是有预谋的来,是我朋友的妈傻傻的就听了他们的,把房产证给他了.他爸还用相机把遗书正反面都拍了,他们根本就冷静冷默到可怕

18 = =2007/11/25 2:21:00

额……对不起= =我好像把LZ主楼里有说的后母之类归结到她父亲……以为她父亲和母亲已经是再婚而不是她的生父……

对不起对不起……证据力什么的- -因为我主要学刑法平时说惯了=口=

非常对不起||||||||||跪倒- -

19 原来我少加个火2007/11/25 2:23:00

天!!!!!!!!再次强调。。。父母子女有互相继承权。。绝对不以离婚,抚养权归属而改变。。。。。

无力。。。

而且,请表从法律层面去说,她父亲能不能卖这个房子。。。。要考虑现实,我们国家的产权登记中心是很落后很官僚的,他们往往只对证件进行实质审查,只形式审查的。。。所以,他父亲只要握有一些证件,再找个冒充的人。很容易卖掉房子的。。。这事情,我今年就碰到三个案子了。。。。。

我去躺平。。。。。。。。。。

20 原来我少加个火2007/11/25 2:24:00

她父亲有的是钱,还是大学教授,社会地位又高,那缺这20万,但是她后母是个厉害角色,根本就是有预谋的来,是我朋友的妈傻傻的就听了他们的,把房产证给他了.他爸还用相机把遗书正反面都拍了,他们根本就冷静冷默到可怕
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爷爷的。。我不睡了。。那么这样就法庭上和他们拼了。。

你们是哪个城市的。。。

21 天堂2007/11/25 11:32:00

广州的,今天还要给继续准备点事,只能希望JMS有什么好的建议~

22 wao~2007/11/25 11:38:00

我都想哭了~

23 2007/11/25 11:46:00

哎 如果这个事是在我朋友身上.....我都想哭了...........

24 郁闷2007/11/25 12:03:00

老爸当成这副德行他还是人不?? 太心寒了。。。

25 ==2007/11/25 12:13:00

还大学教授呢? 我呸

26 2007/11/25 12:25:00

也说说我的浅见。

正如LS某亲所说,财产的继承权是不以你朋友的父母是否离婚为转移的。另外LZ说,如果她父亲能拿出借条,你们愿意偿还20万但房子还是归母亲所有的设想,是不能成立的。

如果有借条,我只是说如果,那就顺理成章的成了欠债还钱的问题,但是房子你朋友的父亲仍然有继承权,一码归一码。

所以解决房屋的归属,遗书的效力成了关键。

但由于你朋友的父亲握有房产证,所以当务之急是堵住他卖掉房子的出路,其它问题还可以打拉锯战,16L的方法是可行的。

27 ;。。2007/11/25 12:48:00

哪里的教授啊~

28 = =2007/11/25 12:50:00

把那男人的资料瀑光...让他混不下去...NND...简直不是人!!!

29 2007/11/25 12:59:00

把那男人的资料瀑光...让他混不下去...NND...简直不是人!!!

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TY的人应该会乐于干这事的。

30 ==2007/11/25 14:59:00

这样的父亲,真是太冷血了……大概有点明白这里面的法律问题了,如果遗书承认是真,那么朋友的房产父亲无权处置,如果有欠条,就需要归还父亲20万,没有欠条就不理他。如果遗书不被承认,那房产就应该是父母共同继承,如果有欠条,需要归还20万,同时母亲只享有一半房子的所有权,是这样吗?

31 + +2007/11/25 15:45:00

不是人啊不是人~

NNDX

这种人这辈子没见过 还大学教兽呢 X兽才对

从来不是愤青 不过这次也支持曝光

32 原来我少加个火2007/11/25 16:00:00

如果遗书不被承认,那房产就应该是父母共同继承,如果有欠条,需要归还20万,同时母亲只享有一半房子的所有权,是这样吗?
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准确的说,是房子被评估,得到的价值X
母亲能得到的是 (X-20W)/ 2或者是X/2后,20W在双方所得份额中各自以一个比例来承担。考虑到债权人就是遗产继承人,那么很可能这个20W就完全在父亲的份额里抵消,父亲等于是自己还自己的钱,而母亲很可能不会承担。。。

也可以申请法院,因为离婚后母亲承担抚养义务,与女儿生活时间更久,而分得更多的份额。而不是上述这么简单的X/2。也就是说如果这样,会比上诉第二种情况对妈妈更有利。法律也不是完全死板的。。。。

还有。要注意法条的效力问题。。。。假设真的有那么一张欠条存在

1、注意欠条上的归还期限,归还期限到期2年后,诉讼实效过期,债权人丧失胜诉权利。也就是说即使欠条完全没有问题,时间一过,法院不会判还钱。
2、如果这个归还期限的2年时间还没到,而是快到了。。。包括母亲和那份遗书上提到的朋友,请注意了,表和父亲签订任何确认该欠条的任何书面材料,不能签字,绝对不能。这有可能造成诉讼时效从新计算。。。

PS,也许对我们律师来说,诉讼真的是件非常正常甚至家常便饭的事情,但对于普通的大家,找法院真是件万不得已,而且成本巨大的事情。。所以LZmm请你和你的朋友如果真要对这个事情管到底的话,请还是照我16L所说的第一步骤先去做。然后反正有15天的时间,去照那个狗屁爸爸谈判,争取最大利益,表怕他们,要让自己显得很有道理,然后告诉他,大家上了法院后,都会消耗成本,最后对大家取得的利益都是损害。。。

33 wao~2007/11/25 16:21:00

虎毒不食子~情何以堪~半点情分都没了~

于情于理,是要实现你朋友的遗愿,东西应该留给关心过她的人;

于法,好像有很多空子让爸爸那BH的一方钻~

真要靠法律,我超级茫然,心寒死了,半点情分都没了~

34 天堂2007/11/25 18:45:00

最大的问题是她妈已经信教了,教徒都不想争这些物质上的东西,对于她来说,女儿已走,灵魂被上帝接走了,躯壳,财产之类都是过眼云烟.

而我朋友的朋友那有这个时间和金钱跟她爸打官司,官司从来就是富人占优的,我们只是不想她爸这样变卖我朋友的房,她前晚才死,昨天早上就来要房产证了~冷血

35 天堂2007/11/25 18:47:00

他是教授,肯定知道握住这房产的重要性,要是我们在场,绝对不让她妈轻易给了他啊,叫死者情可以堪!她活着想得到爱与关心,最终用死来寻求注视,这样的局面是所有爱她的人都不想面对的

36 原来我少加个火2007/11/25 20:58:00

能给的法律意见,我都已经给完了。。。
单纯觉得,千万表想着去媒体啊或者公开论坛闹。。。那位母亲倒是超月兑了。。。但事情很有可能演变成你朋友的朋友和那位父亲争夺遗产的纯利益场面。。。给自己的朋友带来麻烦,我想你的朋友在天堂看到这个局面一定痛心疾首

我想,如果你们非常不喜欢对簿公堂的形式,又没什么精力或者说必要去媒体论坛上闹。。。。我建议还是找这位教授的学校领导谈谈。。。哼哼。。这种要面子的衣冠禽兽。。是最怕这个的。。

37 天堂2007/11/25 21:10:00

他是在南京赶来广州的,明天告别仪式一完,他就回去了,我们没有时间了,今天其实应该去想怎么搞好我朋友明天的仪式,却因为这个事,另我本末倒置了~

38 + +2007/11/25 21:10:00

我建议还是找这位教授的学校领导谈谈。。。

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米错

39 2007/11/25 23:38:00

房子为什么不给她妈妈?

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