1901 呵呵2006/11/20 0:43:00
现在关键是要仔细参详，怎么做比较合适，什么时机比较合适，如果需要多等一段时间看看还有什么进展，也是合理的想法。
但是只要是对胖有帮助的事情，我就愿意参与。
1902 ……2006/11/20 0:51:00
太晚了 自己人也不想在这纠缠了
我只知道如果A担都是你这种洁身自好的
那胖子该认命 根本不用跟J家闹别扭
一直忍下去洁身自好就可以了 闹什么留学啊？
AO更该认命 不用来XQ唧唧歪歪了
在心里默默的期待明天的明天就可以了
反正只要不S有无限个明天可以期待
恩 大家都来期待好了
只要有信念 仁的春天就会来到
才发现，意念真TM是个厉害玩意！
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那怎样啊？！
实话实说……我实在是见的太多了！！
之前饭的，哪一个不是大家千般爱……奋力挺的……
有用吗？！
如果胖自己不理清关系的话……
粉丝是能看到赤西仁的……
但绝对只是那个……壁花而已……
那样的话……情愿仁就此退出……
也不甘心做那个供J家钱粮的饭了……
（可是偶做的到吗？！我怀疑！）
1904 ……2006/11/20 1:00:00
我只知道如果A担都是你这种洁身自好的
那胖子该认命 根本不用跟J家闹别扭
一直忍下去洁身自好就可以了 闹什么留学啊？
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这就是偶最DJ仁的地方……他就是不寄托于偶等粉丝才英明！！
我们能帮他的有限……一切只有靠自己！！
表冀望在粉丝的无限支持上！！
如果自己出不来成绩……
粉丝只是干搭钱而已吧？！
最终粉丝就会真的流失了……
剩不下个小猫三两只……
-------------------------------------------
所以偶不甘心只是做干搭钱的饭……
我更期待赤西仁不断的成长进步……
让偶永远的饭他
1907 ano2006/11/20 1:09:00
我只知道如果A担都是你这种洁身自好的
那胖子该认命 根本不用跟J家闹别扭
一直忍下去洁身自好就可以了 闹什么留学啊？
---------------------------------------------
这就是偶最DJ仁的地方……他就是不寄托于偶等粉丝才英明！！
我们能帮他的有限……一切只有靠自己！！
表冀望在粉丝的无限支持上！！
如果自己出不来成绩……
粉丝只是干搭钱而已吧？！
最终粉丝就会真的流失了……
剩不下个小猫三两只……
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所以偶不甘心只是做干搭钱的饭……
我更期待赤西仁不断的成长进步……
让偶永远的饭他
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能不能请你出去？
表指手划脚仁该怎么做，我们该怎么做。
是说我也不确定现在就开始行动是合适的，但你的口气可完全不同性质。
AO在乎的只是仁。
在乎的可不是什么粉丝的流失，好笑，“粉丝”算什么？尤其是你这种的，迟早会走的。
你也不用指手划脚的期待仁的“成长进步”，他及我们都不在乎能不能“让你永远的饭他”。
1908 帖子要锁了2006/11/20 1:09:00
这帖子锁之前再说一下自己的观点,当然,有些人已经决定了,也可以54!!你们的做法.我个人就目前而言坚决反对
以仁的名义做慈善活动. 这个是个好想法,但和U妈一样,出处是好的,只是将整件事情推向了极端.根本就没有双方妥协一说!
我只想问一下那些说仁可以不必回J+的AO们.这个想法到底是你们的?还是仁的?! 我们只是支持他的饭.不是他的亲人更不是他的蛔虫. 他或者他们家到底想和J+达成什么样的协议?你们知道么!就凭自己的YY就认为事情就是这样的么!
U妈的事情,如果说被掐,从好的方面说.仁和J+已经达成了某些协议. 所以才掐掉那段话,以免不好首场呢? 总之,话放出去了.死活要等半年了!你们就连半年都等不得了? 才一个月.UWASA满天飞.见风就是雨的.U妈事件算是推到极至了!现在还搞出这一出!
先说说你们的目的吧! 增加仁的国内知名度? 这个不用了1012后国民认知度已经高上天了. 增加仁的国民好感意识? 那国民是该认为仁是个好IDOL还是该认为仁有一批好饭群呢? 你们了解日本人么,知道日本人的世界观,价值观么? 表用中国人的思维模式去考虑日本这个社会!!真是有点目的不明确了!!!
总之,你们爱怎么做就怎么做,只要到时候不后悔就成了!
1915 u8u82006/11/20 1:27:00
一直没有衣服，才看到讨论到这里，随便说两句吧。我是支持派的，而且也快奔三了，不算是小孩子头脑发热。有些事试了不一定成，不试永远没有成功的机会。做善事无论如何对他的形象不会有坏影响，可以试试。
说一个我经历过的例子。n年前迷一部电视剧，但是收视率一直很不理想，第一季快结束就要被砍掉。常去论坛的饭发起种种运动，给电视台写信，给其他各大媒体写信为他们做广告，在业内有名杂志上登广告以及其他种种。他们用这种办法救了那剧两次。这有多不容易是人人都知道的,收视率几乎是电视台唯一的指标。但他们做到了两次。虽然以后再也没人做到过。当年我是持怀疑态度的，但后来非常佩服这些能行动的人。
希望还有谁上来通知联系办法，我得去注册个衣服。
1917 我是反对派…2006/11/20 1:57:00
其实日揭早于JIN的记者会不久就有人说过联名行动什么的，
可是理会的人不多，反对的声音也有出来。
而且早于仁去年被雪的时候，已有日饭说过要联名写信，
可最后还是不了了知…。而且J家出事的，被雪的也不只JIN一个，
可是从来没有人敢作这种「联名行动」为的是什么? 就是因为日本人自己清楚
自己的文化，而及J家会怎样看待这种事情。日本不能跟中国比较，同为日本
其它事务所也不能跟J家混为一谈，J家绝对会见到草宁可当蛇办，杀一个警
一百个，反正他们有的…是人是IDOL…。不论你们以什么理由登什么广告出来，
你们的联名也是JIN的饭，那就已经足够让J家视为连手，会让日后出问题的
个案，是有问题的饭群…。
日饭也不见得愿意作这种事，我看他们大多分2派..，
一派是铁定JIN不回来，宁一批在等的，都是宁可将事情简单化，
祈求在安静温暖的环境下等JIN回来…。媒体已经够乱了，
是不是身为饭的就不能安静的等JIN半年!?
硬是要仁多一个「新闻」走出来才安心…?
而且说到钱又是一个问题，绝对会乱的…。
我觉得现在仁饭能做的就是对JIN有信心..，同果自己都认为他不能回来，
那究竟还干那么为了什么!? 如果对他有信心，我觉得安静的守护着自己对仁的心意，
那就已经够了…。
1919 ・・・2006/11/20 2:33:00
忍了一天了，真是怕了你们。
MM们弄弄清楚好吗？
这不是在说信不信Uma那种话题
不知道对不对就做出来是要负实际责任的
“支持了，总比不做来的好”
－那请听着，你如果不能百分之百的对，甚至不能保证A自己都百分之百对，那么在这件事上，这种支持，就有50%的危险
丢了自己人脸我无所谓，连带上A谁来负责？
怎么就非认为A到了要饭沸沸扬扬的去挺他才行？
你肯定回答不是
那么旁观的人看来这互相鼓动了一天根本就是自己无意识的给自己找个安心的借口。
另外，表说我敏感，因为如果我是别有用心的人，我就会把这种事情牵扯到简单的饭群之外
懂这个意思吗？
1934 ・・・2006/11/20 3:44:00
如楼上某位的做法，就很实在，直接去咨询了一些日本人，看这种事的接受度和感觉如何。
我明天也会问在日本的中国人，咨询一下。
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哭笑。。。
别去了，
你能咨询什么人？全部人？
不知道现在社会舆论掌握在谁的手里？
你是不是认为我在指事务所？
不是，他干过这种事，但还没有那么大的神力。
所以相比我还反而真希望大家去拒买，至少是直接的面对面
要做善事是吧，
社会都支持，如果你是公司，接下去该怎么做？
看着别人指责或者怀疑，然后灰头灰脸的和A说“你回来吧”
然后他就回来了？
社会要是不支持呢，谁看不出来饭也演了一场好人的戏也是为了威胁别人呢
如果偶像回来了呢？别人会问：你们是不是要收回钱继续买碟？
－－我还真没什么善良的心乐意往好处想，我就一普通的看热闹的
问1936
还有什么计划没想到吗？
饭拿自己直接威胁和拿社会变相威胁不是一个性质
自选吧
要么，算我激动好了，对着AO我反而更累的那不了几个字
反正如果要煽日饭点火还要让人家担着，记得千万办的滴水不漏，还要封好办事人的口
不是所有饭都乐意让这边人指导的
别跟这事务所一样老被人揪到辫子，要不就冷不丁被人放几箭
1940你还真小白哎，不像半夜还能不睡觉的，
如果你认为大家都是对的，事情是好的，你就跟着做啊
可是如果你认为大家和你想法不同，为什么一定要忍着做呢
以上我基本没有抱着要讨论的想法，每天晚上看你一出来就个笑眯眯的眼睛，有时候真破坏吵架的气氛，呵呵，可惜我就刚才想吵架来着
1935 。。。2006/11/20 4:16:00
这帖子锁之前再说一下自己的观点,当然,有些人已经决定了,也可以54!!你们的做法.我个人就目前而言坚决反对
以仁的名义做慈善活动. 这个是个好想法,但和U妈一样,出处是好的,只是将整件事情推向了极端.根本就没有双方妥协一说!
我只想问一下那些说仁可以不必回J+的AO们.这个想法到底是你们的?还是仁的?! 我们只是支持他的饭.不是他的亲人更不是他的蛔虫. 他或者他们家到底想和J+达成什么样的协议?你们知道么!就凭自己的YY就认为事情就是这样的么!
U妈的事情,如果说被掐,从好的方面说.仁和J+已经达成了某些协议. 所以才掐掉那段话,以免不好首场呢? 总之,话放出去了.死活要等半年了!
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比较赞同这个观点，毕竟我们不知道jin的最终选择是什么，所有的一切都是大家的猜测，。。
还有我觉得中国fan的身份很尴尬，像前面有人提的做慈善捐钱，我觉得不妥，中国有那么多贫困地区我们也没见得出力，现在为了日本的idol大张旗鼓的为日本捐钱，我觉得不妥，尤其事情闹大之后，各方的舆论会很多，真的不希望有任何对jin不利的声音出现，还有日本人也未必领情！
作为fan大家都想为jin做些什么，不过越是这样，就越应该想清楚到底怎么做才是最帮助jin的，希望大家一定要三思而后行。。。
1936 ano2006/11/20 4:32:00
我觉得楼上两位的想法也太极端了吧
这并不是饭威胁事务所啊，做善事及登广告，又不是只给J家看，说实在的，现在还想着一定要JIN回J家的，有几个人？
当然一切看JIN的决定。
饭的心理，很单纯，只是为了表达等JIN回来，支持JIN，并且为了JIN愿意做善事。
另，这件事情，本来就是日饭主导，但是世界各地的饭，也来支持，这也正常吧。
至于什么做善事还分地区，那就太狭隘了，你怎么知道我们没有给中国地区的人捐过款呢？但是这不妨碍我们为了自己喜欢的人去买碟或再捐款吧。
我觉得大家一定要慎重再慎重，因为这是为了JIN。
但是若有能帮助到JIN的，个人一定乐于积极参与。
1937 。。。2006/11/20 5:41:00
至于什么做善事还分地区，那就太狭隘了，你怎么知道我们没有给中国地区的人捐过款呢？但是这不妨碍我们为了自己喜欢的人去买碟或再捐款吧。
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纯orz你这句话，如果你非要打着中国fan为了jin而大张旗鼓的给日本捐款的名号，我也没话说，那是你的想法,不过你能否注意一下我后面说的尤其事情闹大之后，各方的舆论会很多，真的不希望有任何对jin不利的声音出现，我真正care的是这句好吧，并不是说捐钱就只能给中国捐，orz!为jin花钱为他出力这些都是小事情，但是实在不认为这是个好方法，如果是中，日，韩（或者其他的海外fan)大家一起那样会好一些，毕竟中日的问题还是很敏感的！
1944 @_@2006/11/20 8:30:00
私觉得fans才是他所能去谈判的唯一的筹码，否则他用什么去和公司谈判？Fans都在观望当中，其作用大约也同等于看不到什么Fans，反正都算是隐形的。没回应的Fans在现阶段也就和非Fans差不多的存在。其二，作为慈善活动，无论先从那方面来说，首先都是项善举，对于现阶段的A来说，应该不存在什么弊端，所谓和公司的矛盾激化，不会因为Fans的主动而让A处于被动状态。公司不想要你，Fans再怎么热情，他还是不接纳你；他想要你，Fans的热情只是更一方面的肯定，如果是间中的状态，有Fans的支持，只会让正方面的系数增大。总不会是A你Fans支持的人多，我们不能要你，太有危险性？想象不能。
经历过好几个类似这样的慈善举措，不论在公在私，都是起着正面的效应和影响。大的会造成新闻效应（一有曝光率，二能当事人正面的新闻效应，三能提高Fans群的形象），小的也能让当事人非常之感动。
1946 排这个2006/11/20 10:25:00
经历过好几个类似这样的慈善举措，不论在公在私，都是起着正面的效应和影响。大的会造成新闻效应（一有曝光率，二能当事人正面的新闻效应，三能提高Fans群的形象），小的也能让当事人非常之感动。
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这次的行动不像以前的联名活动,不会和事务所抗议或对抗,而是温和的暗示.如果我们能正确表明态度,舆论要把一件善事说成与事务所的对抗也不容易.比如我们可以在广告发布的同时,发布个临时网页,这个网页可以说成是祝福网,上面可以明确表明我们的立意只是做善事与祝福,同时也可以收集很多人的祝福留言.总的一句话,这个行动一定要立意好,注意措辞,不能和事务所抗议.这样维持的是正面形象,如果事务所要留下他,这次行动不只是为他树立正面形象,对事务所来说也是正面形象,如果他会回来,那么这个曝光可以维持他的知名度,如果他不回来,那么这就只是我们与他的互动交流,让他真切的感受到我们的爱,这样的交流不是很难得吗.其实说实在,我没想事务所会因这样的行动有什么改变,也不奢望事务所低头,但是我仍然支持,因为在我来说只要能让他感受到fans的心就好,不论他将来如何,想更多的告诉他我们的心情,在他的心里留下我们的关爱.不想,在他困难的时候,听不到fans的声音,不想,我们的关心传达不了.
1947 .= =2006/11/20 10:32:00
私觉得fans才是他所能去谈判的唯一的筹码，否则他用什么去和公司谈判？Fans都在观望当中，其作用大约也同等于看不到什么Fans，反正都算是隐形的。没回应的Fans在现阶段也就和非Fans差不多的存在。其二，作为慈善活动，无论先从那方面来说，首先都是项善举，对于现阶段的A来说，应该不存在什么弊端，所谓和公司的矛盾激化，不会因为Fans的主动而让A处于被动状态。公司不想要你，Fans再怎么热情，他还是不接纳你；他想要你，Fans的热情只是更一方面的肯定，如果是间中的状态，有Fans的支持，只会让正方面的系数增大。总不会是A你Fans支持的人多，我们不能要你，太有危险性？想象不能。
经历过好几个类似这样的慈善举措，不论在公在私，都是起着正面的效应和影响。大的会造成新闻效应（一有曝光率，二能当事人正面的新闻效应，三能提高Fans群的形象），小的也能让当事人非常之感动。
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坚定的排
都觉得如果ACN出面好好的运作这件事是可行的
怎么看这件事跟胖子离开的原因、U妈的REPO、今后的决定都没有冲突
祝福和慈善意愿仅是饭单纯的情感表达
饭祝福IDOL留学顺利不犯法、不犯罪也没有理由遭人ANTI
ACN唯一要担干系的就是怎么能把收钱汇款工作弄的透明有序
这个很多大论坛经过几年的磕碰已经有比较完善的方法了
只要想做，不是办不到的
好象QQ隐身一样 你默不做声谁知道你的存在？
整天搞暗恋不表达 谁知道你爱了？
支持不是要让对方知道我挺你？
要告诉外界 我们喜欢他支持他？
坐家里玩意念有个P用？！
当然，如果ACN最终不考虑出面
那至少中国的AO们都S了心吧
纠结也没用 认命就好
作为这个洁身自好的群体中的个体 我们真的做不了什么
1952 笑2006/11/20 11:24:00
登个报纸需要知道他人在哪里吗,就是因为不知道他在哪里也不需要知道他在哪里,所以登.只要是日本的报纸--当然也只能是日本的报纸,因为活动人是日本人.他不是还有家人朋友在日本吗,只要他们能看到这个报纸,这个不是绯闻报,而是祝福,家人朋友难道不会希望能给他更多的鼓励吗,那么这份报纸就能到他手中.至于杀伤力,都说是温和的暗示,那么不是要事务所感受不到杀伤力,如果他能感受到杀伤力更好,但是我们这种杀伤力不是要杀事务所的,与那些直接声明抗议的不同,可是充分考虑到事务所本身了,这个事务所应该也可以看得到,不伤害事务所而且给事务所树立正面形象.我想事务所讨厌的也只是给它带来麻烦的fans闹事,现在这个不是fans闹事.
1962 ....2006/11/20 12:12:00
私觉得fans才是他所能去谈判的唯一的筹码，否则他用什么去和公司谈判？Fans都在观望当中，其作用大约也同等于看不到什么Fans，反正都算是隐形的。没回应的Fans在现阶段也就和非Fans差不多的存在。
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排这个。另外想说，这也不仅仅是做给J家看的。万一别家事务所能够因此多认识一点他的价值，也是好事。当然措施要温和谨慎，同时淡化中国饭的参与。
这贴锁了吧，别处讨论好了。
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不觉得,事物所看得不是你FAN有多拥护IDOL,而是看你的FAN的购买力,只要你们在CD上舍得花钱,别买不该买的CD,就可以了,你以为哪个事物所喜欢带领一堆又BH又不好管理的FAN的IDOL啊?
你们这样做,只是让别人觉得JIN的饭不好惹,不好管
其实真要做什么,就是别买新CD,要买就买ANEGO,这个才更实际有效,也没有副作用
让别人看到赤西仁的价值就可以了
做那些登广告的事情,还捐款......不是说对抗,但是怎么看都是示威......老实说也不会有什么好处
一句话:支持赤西仁的方法就是不买新CD,只买有JIN的东西,展示JIN饭的购买力和JIN的价值,这个才是最好最有效的方法
1969 说实话2006/11/20 13:07:00
这个也没必要重申了吧.日担我们管不了
这里得AO应该都不会买的
在这边不用多说的
但到2CH去喊绝对有弊无利!!
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这边买不买，J家从来不会关心
拿KT的出道碟来说，我们这边买了的，又有多少张是记人销量的？
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那我们应该怎么做,到2CH上呼吁日本A担都表买碟??
日本人要比我们更看重团体!
自始至终,日本的A担都觉得A是KT的A
而我们不是. 我们认为A就是A,和KT没有关系
这个就是矛盾所在!
所以,去说CD销量只会让人家看中国人的笑话!!
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我们这边能做出什么？还不是一切要靠日饭
况且不觉得ACN会组织这种性质的活动
1982 － －2006/11/20 21:44:00
我是局外人 我知道这里或许不欢迎局外人 不过有句话 当局者迷 旁观者清
这个事 首先我们是中国饭 我们面对的舆论环境，社会环境和日本完全不一样
所以这事一定不能大，要是上了中国的媒体，那就完了（老实说，现在的媒体对这些事情
还蛮敏锐的，真的大张旗鼓的搞，被报道的可能性，不小）
然后是方式问题，慈善活动也好，登广告也好，拒购ＣＤ也好，很显然都不是适合中国饭身份的
因为还有着不可回避的政治问题，当然这事换成日饭做，效果会好，如果是日饭和其他国家的饭一起，有个全世界的Ａ饭的名义，那会更好，所以，在２ＣＨ上提提意见，不是不可以，不过世界性的活动，操作困难，还有，如果涉及到金钱问题，很麻烦，而且很难说清楚，隔着网络，隔着太平洋，谁也不好说对方ＲＰ怎么样．
在我看来，适合外国饭做的，还是联名给事物所写信，表威胁说仁不回来不买碟，而要强烈的表达希望他快点回来的愿望，表达对他的义无返顾的支持，就象上面有人说的，饭是他唯一的筹码，人气就是ＩＤＯＬ的价值，既然是他的饭，这个时候要做的当然就是死挺，告诉事物所，有那么一群人，会一直等他回来，告诉事物所，他还有市场价值，虽然有人说事物所不会理，是他们死了心黑仁，可是事物所是商人，你要告诉他这个商品是有利可图的，这样才有希望．事物所不一定会５４饭的声音，有很多偶像的言行引起饭的不满，饭写信去抗议，之后这样的行为果然销声匿迹．．．．．．．．．．．所以，饭不是毫无力量的，这个时候，饭要做的就是，告诉事物所，告诉电视台，告诉唱片商，告诉娱乐界，这个人还有很多人喜欢，还有很大的商业价值，他的饭不会放弃他，只有这样，他才有可能回来（前提是他自己想回来－ －）
以上 一个外人的看法 面ＪＤ