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126 ...2007/1/9 23:22:00
明治维新明显和改朝换代不同的好吧
他带给日本的进步是显而易见的，日本人怎么还不知道感恩戴德？
白虎队根本是一群愚忠的牺牲品，难道日本人喜欢这种愚忠？
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lz真是被中国历史教科书教育出来的好青年
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资本主义比封建主义进步这难道是中国人捏造的事实么？
难道全世界不都是这么想的吗？
这是历史吗？这难道不是政治吗？
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这要看这先进掌握在谁的手中了
掌握在孙先生手里和袁先生手里肯定不一样
还要看这是怎么过渡的，是自然较为平和的还是激烈的死伤无数的
事实上明治维新革命的主体是那些中下级的武士，说到底就是莽夫，也难怪最后会走上军国主义的道路
36 - -2007/1/10 0:15:00
说什么维新派见识能力胜过佐幕派，长州萨摩本来就是极端排外的，提出要开国要学习西方的佐久间象山是幕臣，暗杀了他的是维新派
不论外国施加的压力的话，佐幕派是希望学习西方的思想技术的，而倒幕派则是买了西方的坚船利炮，明治Zheng__Fu后来为革新而起用的技术人才有相当一部分是旧幕臣来的
虽然幕府软弱佐幕派愚忠，明治Zheng__Fu显然也不是什么伟大而了不起的Zheng__Fu，党同伐异相互倾轧的例子比比皆是，把幕臣迫害打压得差不多了再加以利用，这也算值得尊敬的行径？
而且日本维新题材各个立场的作品多了去了，怎么就“越来越抹黑维新志士”了？就靠一部大河新选组一部新春白虎队？
37 恨……2007/1/10 0:47:00
而且日本维新题材各个立场的作品多了去了，怎么就“越来越抹黑维新志士”了？就靠一部大河新选组一部新春白虎队？
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你倒给我举个近年来宣传和制作比这两个大的以维新志士为题材的影视作品出来？早几年倒是不错的，龙马和晋作都有，最近几年呢？前段时间倒是看到个电影讲长州的几个臭小子，也不知道虾米时候才放= =最可气的是“坂上之云”的编剧居然自煞，今年的大河剧也完全换了题材……没之前的对比我还真不敢说“越来越”
佐幕派是希望学习西方的思想技术的，而倒幕派则是买了西方的坚船利炮
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你这么说也太二分了吧~学习西方技术和思想上抵触西方根本不矛盾，幕府和维新派都是同时做了两件事。维新派的口号是攘夷没错，吉田松荫攘夷的思想最彻底，但是他还要冒死爬去外国人的船上看看世界呢。长州一边尊王攘夷一边却早早派留学生去欧洲，你可以说表里不一，我倒觉得就是见识。
明治Zheng__Fu的确说不上多好的政权，刚成立的时候风雨飘摇，立稳脚尖之后立刻走上帝国主义。但是维新派的几个代表人物，坂本，高衫，维新三杰我确实很佩服。有政治手腕，有信念，有能力，懂方法。而且在那个时代算是有长远的眼光。你要是只看得到什么把原来的敌人先打压再利用这种常见的统治手段的话那就没什么可说的了，说起来他们对原来的同志铁腕镇压岂不是更有罪？人无完人，但是在当时的日本我认为这群人至少比德川幕府更加优秀。
38 以前在天涯看的2007/1/10 1:42:00
当时日本有四种主张:支持天皇的开国派、支持幕府的开国派、支持天皇的攘夷派、支持幕府的攘夷派.新选组是最最保守的一派（即支持幕府的攘夷派）.
每一派都是想促进日本,可以说大方向是一致,只是各自选择的方法不同.所以日本说那时是”多元正义”(真是很先进的历史观).不像中国的观点,阻碍历史发展的就扔进垃圾桶.再加上新选组本身的为人认同的武士道精神,忠义,勇武等等以及个人魅力,所以在日本被纪念.
维新派的也并不是个个清白忠义吧,而称的上是政客,必然就有一些卑劣做法或者阴谋手段.
真实的历史一定比文学和影视作品更卑劣血腥,在历史巨变中的每个个人的善恶或许很难言吧.
51 不了解2007/1/10 13:57:00
俺不是很了解武士道.只是上TY啊偶尔兴趣来拉啊看看.
我看到的是最初武士道只是种谋生手段,很多都是中下层,多有文化也说不上.对主人的忠心建立在互惠上,你给多少好处我忠心多少程度.这点从"下克上"也可以看出来.不过"忠心""忠君"在后来被不断强化和无限制夸大,MS这与当时日本接收中国的明阳理学有关(与朱程理学有关??).MS江户时期才严格忠主和忠君,不过武士最忠心的是自己的主人,但是也不能违背幕府的命令.所以有忠臣藏,他们报仇忠于了自己的主公,不过也违背了幕府尊严,所以判切腹,但他们本身的所作所为却一定要受到尊敬.
所以最初并不是强调多少忠心,而是强调忠于内心信念.所以日本历史有著名的"下克上".不在于你是否符合道德规范而在于你是否忠于自己信念是否成为了强者.后来才强化忠君,再后来明治后又有变化.
......汗~~~了解的不多,实在不懂,MS很复杂的....
52 二胡2007/1/10 14:06:00
坚定的理想信仰之类，多半是后世的美好想象罢了
武士阶层本身就是些文化不高的武夫而已，出身好的才能像简单读点书，平日里也就被灌输死忠于主人的思想，能有多高的见识，多大的理想
他们的信念其实也很简单，就是英勇的战死。无论无论己方对错，只要认定主人尽忠到底，就可以流芳百世。
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对，没错。那些人的所谓信念在我们看来很可能只是一种愚昧，的确后世是美化了的。可是后世崇拜的正是经过他们自己加工美化过的东西，他们崇拜的不会是我们以为的愚昧。我甚至觉得，想着流芳百世的都不一定，只是觉得就是要这样做罢了。没什么理由的，因为就是这样被教育的，别人说应该这样，就这样了。有的时候看这些觉得恶寒，这样教的能不军国主义嘛。
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