[讨论]再论“卖腐要从娃娃抓起”这一J+基本国策(O饭慎入)
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楼主 腐女新知2007/7/3 15:34:00
开场前先自pia一下，明明正在加班，居然花痴之情无法抑制，非要到XQ找黑……嘛，对啦，诸位亲妈后妈职业业余黑同学，我又准备八相方、官配、王道和CP这个月经问题了。起因是这个贴：[讨论]曙光CP与KK、PT、AK等官配的异同 http://johnnys-net.net/T.asp?bID=1&ID=1095
有兴趣的同学可以考古一下，前几页讨论事务所的官配CP政策以及对当事人生活造成的影响，大概把官配之间台面上的暧昧和台面下的关系探讨了一遍，算是相关帖子里头相对心平气和的。之所以说有看点，是因为八卦前期一直是薮光饭、AK饭、PT饭在交叉分析自家和别家，观点综合起来就相对客观，一路看下来，让即便不饭其中某个CP的人也能对J家CP路线的发展从大局上有个大概了解（稍有遗憾的地方是KK以上的前辈饭发言不多，所以未能从CP政策的历史根源八起）。
可惜，八到后面，各家开始国际惯例，力证自己家CP的王道和真实性，去掉大局感和背景分析各花各痴的后果，就是谁也说服不了谁，GAME OVER。
声明：所有的讨论，说是说求同存异，但讨论双方作为推理基础的逻辑不能过于冲突。也就是说，假如你认为1+1=2，而我认为1+1=3，那我们再来讨论1+2=？就纯属搞笑。为免浪费大家及热心群众时间，将本人本贴基本逻辑陈列如下。
1、此次月经，希望能继续讨论CP政策、市场反响及对当事人影响，至于自家官配成真与否的推论证明问题，请另行讨论。
2、没有特别说明的话，默认所涉诸君均做直男处理。（以J家的大环境和性别比例，homo不会没有，但也没到十亿人民八亿gay的地步，按通用比例算即可。）
3、娱乐圈不比其他任何一个圈子纯洁，也不比其他任何一个圈子肮脏，J家亦然。4、所谓的推断，只是基于大概率事件和普遍常识，非真理代言。
5、多数派不意味正确，少数派也不意味错误，没穿越到idol及爷爷身上前，谁也掌握不了真理。6、我就是一摆小摊儿的，把东一榔头西一棒槌搜罗来的零碎儿整了整放上来，和热心群众互通有无，互辨真假。欢迎指正^_^
另，为免同学们辛苦JD，先自爆下成分：混RPS的时间长，饭J家的时间短，基本就是所谓的老白LOLI。目前为K担，官配为AKA，无王道，CP为TST。
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2 腐女新知2007/7/3 15:35:00
前言：先简略说一下KK和TST。因为只是纯CP饭，详细证据、小道、视频还是等有兴趣普及的前辈饭补充，这里就不献丑了，大概说下作为旁观者的印象。固然有错有误解，但如果有前辈饭看到，能了解所谓“众口铄金”到底把事实歪曲到何等地步，把后来者洗脑到什么程度，也算小小贡献（笑）？
第一章：KK：腐出新世界1）KK，嗯，这基本是J家最广为人知，也是公认卖腐卖得最专业的一对官配。
虽然现在小三和JR里头的几对CP都被说过粉过头，山下更有CP表之男的名号，但和早年间的KK比起来，真还算是收敛的。看过他们早年间在台湾的con上挽着手走花道，背景音乐配的是结婚进行曲，尔后又一起趴台上，摇头晃脑做天真无邪状。其实只是两个半大小孩过家家，摸来摸去，说说“我爱你”的程度而已，笑，底下的饭已经high翻天，呼声雷动。
当然KK作为官配，先天条件很好：罕见的同姓，关西同乡，双人组合；
后天发展也很顺利：各自路线互补，一起出演了《人间失格》这种经典RP剧，配合起来可以把各类型饭一网打尽；
从私人关系上来说，从一起通勤到一起住宿舍，对于10几岁就开始混在一群大人中工作的两个小孩，说是某个程度上的相依为命也不为过。以上条件，后来的J家官配再没有哪对能配备齐全。也正因关系密切至此，事务所不需要太官派粉红，稍稍推波助澜就足够让腐来得惊天动地。
不过就腐女的口味来说，早期KK两位的卖腐，实在是卖得过于坦率直白，让人看得了无邪念。与其说是少年情怀，不如说更像恶作剧——51在成长为大爷后，有段时间就爱摸别人的脸，一边念叨：“她们说这样很萌哎~~”对比他们早年那坚定不移，富有KK特色的腐来看的话，实在很有喜感。
到了03年前后，一贯正直的51老师在1/2con上连“我们是不能理解的关系，因为我们是HOMO”这等瀑言都月兑口而出，还有著名的“三不宣言”的公布，KK关系开始走向微妙，无数饭为讨论这两个已经捆绑销售N年的男人的亲疏掐得昏天黑地。
先不讨论这跟两人私交关系的变化有多大关系，单纯从事务所可能会关心的市场角度考虑：纯粹的LOVELOVE被掺进了一点负面情绪，爱恨不再分明的成年人的暧昧关系——对于这个年龄的KK来说，应该比纯pink要更合适。一是避免了非腐阶层的反感，第二也可以吸引新的腐饭。虽然可能伤害了不少甜蜜论的腐女，但对于御姐型腐女的吸引力应该显著增大——这部分人的消费力不容低估。
至于KK两个人的演技，是否可以达到这样微妙又复杂的层次，嘛……
（神奇的不TX饭就会死星人244老师：你们想知道吗？想死好了，哈哈哈哈哈哈。）
2）上面是乱人的搞笑啦。作为喜爷爷最经典的同人文主角，51244的心理当然大有可八。
按照常理推断，既然一进事务所就被指定为“CP要从娃娃抓起”这一J+基本国策的首个试验品，关系也不错，如果上面鼓励两个人在媒体和饭面前多表现亲密友情，增多肢体接触，俩小P孩估计不太懂会怀疑和反抗。反正也就是抱抱亲亲，说“好喜欢”而已，很多青春期男孩子做得比这个更ero。
然后年纪渐长，慢慢开始接触J家以外的世界，难免有被人吐槽“HOMO”的时候，只要不是蔡康永老师这种觉醒至早的天生弯男，估计都要对自己和相方之前的举动产生怀疑：“俩大老爷们儿的，到底想干嘛？”
但在具备足够人气、势力和实力之前，大多数人也不会轻举妄动，公开和事务所的基本国策做对，况且51244都是工作配合度颇高的员工，这个腐卖得仍很敬业。
到了近几年，KK各自solo成绩都可说有声有色，彼此的社交圈和工作圈也逐渐泾渭分明，两人凑一起时虽然仍粉红不断，但大叔式的“我们随便演演，你们随便看看”的EG气息似乎浓了起来。51老师作为工作狂倒也罢了，24孝儿子244则放话说好想结婚，彼此关系继续扑朔迷离。
嘛，以上只是基于大概率常识的推断，有KK饭的话，希望可以提供数据，看两人的事业上升期和“官配冷淡”期是否重合。
3）从早期明目张胆的腐到如今微妙暧昧的腐，可说是天时地利人和，主观和客观的配合成就了KK经典，显然TT、小三团这两代都没人有能力接下这个棒子，如果薮光这一对再不争气，估计便成绝响。第二章：TST：搞cp不是请客吃饭
1）八完了喜爷爷最长的同人文，接着八明显成坑了的TST。由于是官配重组，所以只要提TT，就少不了要提TS。这一对前官配，因了486老师近年的不得意，认知度已下降不少，等那个哭泣男前的粉红日记出来，已有点“同学会重遇班花”的意思在。但如论狗血纠结，TS其实具备了蔑视J家一切倒霉故事的力量和高度。
JR时期的486和大头都是风口浪尖的人才，一度有“东泷泽西涉谷”之称，不管是舞台上的站位、合唱镜头，还有日杂上的暧昧采访、cp照片也是批量生产，事务所的配对倾向还算比较明显。那时候的翅膀同学应该跟A团的翔少算官配（所谓的“飞天二人组”），和大头的关系也处于交恶或者冷淡期，倒是和486交情不错，因此cp表是名副其实的TST。
直至元JR退社，三马鹿被打回关西，大头老师说着“想出道时，发现身边已经没有其他人”，牵着翅膀老师的手，作为TT出了道。这段六国大封相，已经被八过了无数遍，谁FH谁热血谁失意谁出头，似乎也没有定论，因此这段关系中，本文不再就事务所CP政策（上帝保佑他们自己心里想清楚了）进行讨论，重点讨论下TT出道，官配重组给三个人带来的影响。
2）虽然没断了“不合传言”，也来不及像前辈KK一样培养感情，但好在大头和283都已经成年，且一个是惯会顾全大局的leader，一个也走低调随和守礼风格，齐心协力向前看，把这桩“包办婚姻”过得堪称是举案齐眉。每年为对方举办盛大生日派对，互赠昂贵礼物，定期上节目瀑粉红事件，卖腐卖得中规中矩，尽职尽责。但要说效果，大概只有一句话可以形容：正气凛然，妖气不侵。
不过也不见得是这俩大爷学艺不精，腐气场不够，也或者是因为两人的直男感都非常明显的缘故。大头当年差点表江山要美人就不用说了，翅膀老师上老俱，前官配翔少连“恋人一般的大头贴”事件都拉出来腐，他也不过一脸的“过去真美好”。
从这个角度来说，不牵扯过多个人感情，公开言行都以“搞CP是工作一部分”这一认知作为出发点，反而有利于保持TT这一对的官配关系的稳定。对萌这个CP的腐饭，也算一种体贴和福利。3）至于大头的前官配486老师，相对就是最难适应的一个。把自己的人生过得惨痛无比就算了，更倒霉的是，他连掩饰都懒得掩饰这一点。纹身、酗酒、唱《蜜橘》唱到哭已经八无可八，事隔多年上老俱看以前和大头一起的VTR看得眼眶通红，连连被太一问“要表去休息室”的他也算头一份。
当然，正直地讲，486的惨，主要还是事业上的不得志——被迫退回关西，接不到正经工作，蹉跎多时，作为关8主唱出道，却成了前官配的后辈。但他个人对大头由始至终的不够大方和放得开（关西上陆，男前日记以及关8兄弟一起陪他看大头演出等等），又把这种惨搞得有点腐烂。
之所以说同人再惨也惨不过TS本身，就在于如果单纯作为爱情关系来看，并不是罕见的倒霉，可一旦作为同事关系来看，就狗血无比。我估计这不会是事务所有意为之——从喜爷爷一贯文风来看，他貌似还是大半个甜文作者——只能解释为486老师的个性问题。
相对TT这两位的职场人作风，486要来得摇滚青年一些，多少有点天真，容易人戏过度。从小学习对某个人表示好感，时刻说“我喜欢你”“我们好像在恋爱”，送小狗给对方，然后自称“妈妈爸爸”——谎言重复一千遍都会成为真理，况且是本来就存在的青梅竹马之情。
嗯，之所以说486比较像cp政策受害者，并不是怀疑他真的被cp政策掰弯了，而是指在政策催眠下，把带有些微表演成分的感情一股脑儿不加分析地接受下来，无限扩大相方作为“与众不同的人”和其他工作伙伴的区别这一点。
（当然你也不能因此就判断大头对486没感情，他显然保持了作为亲友所能提供的伟大友谊，只不再是当年官配时的“非你不可”。）
用最普通的职场思维来理解的话——和同学做朋友，天经地义，但如果你相信同事可以一生一起走，难怪你缓不过来。
4）综合来说，在喜爷爷的同人里头，TST不算最受追捧的，比较适合算做cp新尝试，虽然看上去不甚成功。所以到了小三团，事务所安排官配，仍然按照KK模式在走——对啦，kizuna开砸啦，下面讲的就是AK这一对。下一章预告：AK：兄弟义气尽，CP何聊生
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下面是校正勘误时间。
感谢不好意思、キッタ、怎样的女孩都美、Tser等大人提供的资料校正，以上排名不分前后左右忠姧^_^
KK部分：
1、 “我们是不能理解的关系，因为我们是HOMO”这句话是51在1/2con上说的，不是244，而且是04年说的，非03年。
2、台湾CON 不能算很早年，之所以服务那么多福利，很大原因是海外。——KK结婚片段出于2001年台湾“风云再起”演唱会。
TST部分：
1、 Hidezo不是送的，只是486陪着大头买的。2、 “……大头老师说着“想出道时，发现身边已经没有其他人”，牵着翅膀老师的手，作为TT出了道。”——“但能一起组团的人却没有了”这句话，是大头针对1999年的杰尼斯特急投球<10.9>演唱会上表演节目的组团问题所说，跟出道无必然联系。
3、486的文身是在拍01年上演的《柏拉图式性爱》TV版时就有了，染发，唱摇滚也是那时就有的事（有观点认为他此时正处于叛逆期）。
4、 关西Jr全体冷冻是02年的事（01年节目减少，02年被限定关西），也就是说，是因为颓废才打回关西，而非因为打回关西才颓废。
5、 486老师的状态在02比较不好。TT出道对他应该存在刺激，估计主要来对自己前途的不确定，但在关8出道后并未有流露过就“成为了谁的后辈”之类问题的不满。
证据：NEWS出道期间的“改歌词”事件。
10年後も来年もここにまだ会えるかな BY すばる
10年後的～明年的今天～是否還能在這裡看到大家！？ BY すばる
（出自2003年NEWS結成那年的冬CON，すばる唱『10年後の今日の日も』副歌部份～更改了歌詞～當時有聽到的FAN～全部爆哭！！因為當年連關８自己都感受到散團危機，PS原歌詞為：10年後の今日の日も、君と二人でいよう）
6、486老师在公开收录中唱过两次蜜柑，没哭，只是有一次声音沙哑，被yoko温柔地安慰了。
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已经把KK和TST两边大人所指正的错处都标在上面了，没改原文是希望后来人（众：谁来呀……）能看到错误和事实的对比。被雷到的亲妈们，对不起啦（猛虎落地式还没过时吧？）。
至于AK以后的官配，嘛，我决定先滚回家，多读书多看报接着补视频，有兴趣八的大人请继续：pp
另外（大概没啥用的）声明一下：我言论上的政治不正确仅代表我个人，毋需连累ko及盘盘为我买单^_^最后，请允许我无授权po一下真心诚意大人的话，共勉。
“在没有XQ之前，我自己看CIA，翻老饭的站、搜索各处翻译、补旧档……也是一步步走过来的
资源不是没有，只是没人愿意拿到XQ这种地方摊开晒，更何况不是什么东西都能授权给你往XQ搬的
自己去多看看很难么？抱歉我JD一下，KK也好TST也好，你写的那些文字，来源都是在XQ所见所感的印象吧？除此之外你有走出去搜集资料吗？哪一年什么人说过什么话、哪个节目上某人怎样发言，去确认一下并不难。如果这里的人说什么你就信什么，那所谓资深饭讲的话也无非是另一种洗脑罢了
最后说一句，CP这种东西，没有事实可言，如果LZ想通过在XQ寻找一个CP的真相，未免就有些滑稽了。”
腐女新知于 2007-7-4 17:11:43 编辑过本文
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58 腐女新知2007/7/3 16:35:00
第46楼 2007-7-3 16:17:00真正的同人男是小山同学。。。
山下 怎么看 怎么是直的。。。
（呃，他当然是直男，我这里默认提到的同学都是直男……这里的cp表之说，基本指工作态度，而非个人趣味啦。）
KK早年卖腐其实很有他们之所以成为CP之神话
很重要的是 他们小时候的卖腐很有喜感。。。
用万才的方式卖腐 接受度高 不引起厌烦~
还有 台湾CON 不能算很早年 之所以服务那么多福利
很大原因是 海外。。。
MA J家CP当然是政策~不过能做到KK那样 确实是前无古人 后面有没有来者就不知道了。。。。。
（嗯，所以说他们的卖腐，与其说是暧昧，不如说是恶作剧，知其然而不知其所以然。以后面几对官配来看，即便幼年期，在这方面也很难比过KK）
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59 腐女新知2007/7/3 16:37:00
我发现我真是啰嗦到丧心病狂，望天……
1、我开这个贴，只是因为我想了解的东西没法完全在考古中找到，所以一股脑儿把自己所看到和解读出来的东西摊出来，以待有识之士的指点。如能顺便服务和我一样时时做丈二金刚状的同学，那当然再好不过，飘蓝一说，笑，不敢奢望。
2、以在下的狼心狗肺，拿了费用又拖稿这种事常干，拿了费用装资深实在有违一贯原则。再者，一上来就自爆过了，我是老白loli，离资深还有几万个光年的路要走，不用再JD了。
3、觉得太长太啰嗦吗……笑，不看你的人生也不会有任何不完满之处啦，歌照唱舞照跳男人照泡^_^
4、千万别拿这个文去洗脑，里面绝对还有很多个人臆测和数据错误在等待勘误。我是已经被小道耽误了，再耽误下一代这种事，可免可免，爆。
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64 腐女新知2007/7/3 16:41:00
第二章：TST：搞cp不是请客吃饭
1）八完了喜爷爷最长的同人文，接着八明显成坑了的TST。由于是官配重组，所以只要提TT，就少不了要提TS。这一对前官配，因了486老师近年的不得意，认知度已下降不少，等那个哭泣男前的粉红日记出来，已有点“同学会重遇班花”的意思在。但如论狗血纠结，TS其实具备了蔑视J家一切倒霉故事的力量和高度。
JR时期的486和大头都是风口浪尖的人才，一度有“东泷泽西涉谷”之称，不管是舞台上的站位、合唱镜头，还有日杂上的暧昧采访、cp照片也是批量生产，事务所的配对倾向还算比较明显。那时候的翅膀同学应该跟A团的翔少算官配（所谓的“飞天二人组”），和大头的关系也处于交恶或者冷淡期，倒是和486交情不错，因此cp表是名副其实的TST。
直至元JR退社，三马鹿被打回关西，大头老师说着“想出道时，发现身边已经没有其他人”，牵着翅膀老师的手，作为TT出了道。这段六国大封相，已经被八过了无数遍，谁FH谁热血谁失意谁出头，似乎也没有定论，因此这段关系中，本文不再就事务所CP政策（上帝保佑他们自己心里想清楚了）进行讨论，重点讨论下TT出道，官配重组给三个人带来的影响。
2）虽然没断了“不合传言”，也来不及像前辈KK一样培养感情，但好在大头和283都已经成年，且一个是惯会顾全大局的leader，一个也走低调随和守礼风格，齐心协力向前看，把这桩“包办婚姻”过得堪称是举案齐眉。每年为对方举办盛大生日派对，互赠昂贵礼物，定期上节目瀑粉红事件，卖腐卖得中规中矩，尽职尽责。但要说效果，大概只有一句话可以形容：正气凛然，妖气不侵。
不过也不见得是这俩大爷学艺不精，腐气场不够，也或者是因为两人的直男感都非常明显的缘故。大头当年差点表江山要美人就不用说了，翅膀老师上老俱，前官配翔少连“恋人一般的大头贴”事件都拉出来腐，他也不过一脸的“过去真美好”。
从这个角度来说，不牵扯过多个人感情，公开言行都以“搞CP是工作一部分”这一认知作为出发点，反而有利于保持TT这一对的官配关系的稳定。对萌这个CP的腐饭，也算一种体贴和福利。3）至于大头的前官配486老师，相对就是最难适应的一个。把自己的人生过得惨痛无比就算了，更倒霉的是，他连掩饰都懒得掩饰这一点。纹身、酗酒、唱《蜜橘》唱到哭已经八无可八，事隔多年上老俱看以前和大头一起的VTR看得眼眶通红，连连被太一问“要表去休息室”的他也算头一份。
当然，正直地讲，486的惨，主要还是事业上的不得志——被迫退回关西，接不到正经工作，蹉跎多时，作为关8主唱出道，却成了前官配的后辈。但他个人对大头由始至终的不够大方和放得开（关西上陆，男前日记以及关8兄弟一起陪他看大头演出等等），又把这种惨搞得有点腐烂。
之所以说同人再惨也惨不过TS本身，就在于如果单纯作为爱情关系来看，并不是罕见的倒霉，可一旦作为同事关系来看，就狗血无比。我估计这不会是事务所有意为之——从喜爷爷一贯文风来看，他貌似还是大半个甜文作者——只能解释为486老师的个性问题。
相对TT这两位的职场人作风，486要来得摇滚青年一些，多少有点天真，容易人戏过度。从小学习对某个人表示好感，时刻说“我喜欢你”“我们好像在恋爱”，送小狗给对方，然后自称“妈妈爸爸”——谎言重复一千遍都会成为真理，况且是本来就存在的青梅竹马之情。
嗯，之所以说486比较像cp政策受害者，并不是怀疑他真的被cp政策掰弯了，而是指在政策催眠下，把带有些微表演成分的感情一股脑儿不加分析地接受下来，无限扩大相方作为“与众不同的人”和其他工作伙伴的区别这一点。
（当然你也不能因此就判断大头对486没感情，他显然保持了作为亲友所能提供的伟大友谊，只不再是当年官配时的“非你不可”。）
用最普通的职场思维来理解的话——和同学做朋友，天经地义，但如果你相信同事可以一生一起走，难怪你缓不过来。
4）综合来说，在喜爷爷的同人里头，TST不算最受追捧的，比较适合算做cp新尝试，虽然看上去不甚成功。所以到了小三团，事务所安排官配，仍然按照KK模式在走——对啦，kizuna开砸啦，下面讲的就是AK这一对。----------------------------------------------
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79 @@2007/7/3 16:57:00
http://www.johnnys-net.net/T.asp?bID=1&replyid=4144635&id=53622&Star=9
HD的赞助下连接
另，TS官配过么……官配过么……官配过么…………趴
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80 = =2007/7/3 16:57:00
直至元JR退社，三马鹿被打回关西，大头老师说着“想出道时，发现身边已经没有其他人”，牵着翅膀老师的手，作为TT出了道。
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前阵子翅膀妈追着TS饭掐了一天一夜，不就是因为这句话纯属子虚乌有空_Xue来风是YY中的YY么……
LZ你真要打造学术，有的东西还是好好去做做考据吧……
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这句话是假的么，我以为老俱上大头说了
看来我没追那个帖子真是不对的，那个造了貌似20页的帖子在那里
我想去考古，忘了名字了
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就算没说过那话，不过从大头历来的发言来看，想来大头是有这么一点类似意思透露出来的。
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100 = =2007/7/3 17:07:00
表掐好不，我还蛮想看后面的，哈哈
TST各家的也表纠结了
LZ都自己说了，是大白LOLI
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甘愿看一LOLI玩学术
拇指!!
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不知道有句话，不识庐山真面目，只缘身在此山中
有时候自己太投人了，很多东西都不能看清
看看LOLI的学术，蛮有趣的
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