和历史有关一直想不通的一点

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501 = =2011/12/21 11:34:00

其实周朝时,连离政治中心很近的郑卫宋都算是商殷的遗族。周是典型的少数人部落统治中华的例子,正统姓姬的并不是太多

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封建=分封建邦,所以钱穆等学者认为秦以前才是封建制度。我们现在提到以前就说“封建”“贵族”,其实都笼统化了。古语说“富不过三代”,所以周以后实际上是没有贵族的,只有皇族。

周建国后分封诸侯,以同姓(姬)为主,这也是宗法社会的必然。此外就是功臣和夏商遗民,把它们放在国都周围是为了严加看管。并不是少数人的部落统治中华。

后来有些中原以外的诸侯国想加人这个大家族,如楚,但长期以来一直被视为蛮夷。

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虽然有点政治书调调,但是我真的觉得:生产力决定生产关系,生产关系决定上层建筑

只用上层建筑来决定社会性质太奇怪了吧,封建制应该还是农民和地主的关系

502 AI2011/12/21 11:54:00

虽然有点政治书调调,但是我真的觉得:生产力决定生产关系,生产关系决定上层建筑

只用上层建筑来决定社会性质太奇怪了吧,封建制应该还是农民和地主的关系

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这是混淆概念啊,人家封建就是封邦建国,地主农民的关系是另外一种制度另外一种概念了。

而且,封邦建国不是专指上层建筑,周朝是一个层层分封的制度,天子分封诸侯,诸侯分封卿大夫,卿大夫分封士,士下面是平民,平民之外还有奴隶。

后世的地主-农民的制度不是分封制,所以不是封建。

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另外,回到本帖的主题。

战争的最根本目的是什么?争夺资源。资源包括土地、人民等。由此产生侵略与被侵略,进攻与防御。冷兵器时代,防御要靠天然的屏障:地理环境。

像CX那个地方,在交通尤其是海运不发达的时代,对于中原来说就是天涯海角,物产也不丰富,对本国统治又没有大的威胁,夺过来之后,统治的成本远远大于获益,所以只要它老老实实呆着,就没必要。就好比公司_Tun并,如果并过来后对本公司没好处甚至还有损失,那要来何干?

对西北、北方各民族的战争,无论主动还是被动,本质上是防御性的,因为你不打它它必然会过来打你--穷人对富人的觊觎。

503 = =2011/12/21 11:58:00

虽然有点政治书调调,但是我真的觉得:生产力决定生产关系,生产关系决定上层建筑

只用上层建筑来决定社会性质太奇怪了吧,封建制应该还是农民和地主的关系

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这是混淆概念啊,人家封建就是封邦建国,地主农民的关系是另外一种制度另外一种概念了。

而且,封邦建国不是专指上层建筑,周朝是一个层层分封的制度,天子分封诸侯,诸侯分封卿大夫,卿大夫分封士,士下面是平民,平民之外还有奴隶。

后世的地主-农民的制度不是分封制,所以不是封建。

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后世几千年的文明怎么定义呢,现在说的封建制就是地主和农民那种生产关系

周的话明显是奴隶制度嘛,建立在奴隶主和奴隶的生产关系上

我觉得那个学者属于望文生义类型的

504 = =2011/12/21 12:02:00

地主和农民之间的生产关系不叫封建,那叫什么?

封建这个词也是西方引进吧,西方的封建制度是分封建制+地主农民的生产关系,

到了东方是中央集权(偶尔集权不强的时候自动分封)+地主农民的生产关系

只取西方制度中的前者就定义什么是封建片面了吧

505 AI2011/12/21 12:03:00

嗯,是啊,钱穆先生才小学毕业,上的还是私塾,他不“望文生义”谁还会望文生义呢......

506 = =2011/12/21 12:04:00

还有西汉前期也是有封国的

507 = =2011/12/21 12:06:00

而且,封邦建国不是专指上层建筑,周朝是一个层层分封的制度,天子分封诸侯,诸侯分封卿大夫,卿大夫分封士,士下面是平民,平民之外还有奴隶。

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这些本来就是上层建筑,不是上层建筑是啥

光学历史还要学政治嘛

508 AI2011/12/21 12:08:00

封建这个词怎么能是西方引进的!!!!!!!!!!

西方有汉字吗????????

西方的是feudalism

但是西方的feudalism跟我们通常所认为的封建不一样。

封建倒是出口转内销的,是消沉了许久之后,受到西方的冲击,从较早接受西方文明的日本那里又拿回来的。

不说啦。贴个词典的解释吧,大家自己看。

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封建 ?
1.大立。
?《詩?商頌?殷武》:“命於下國,封建厥福。”
?毛傳:“封,大也。”
?鄭玄箋:“則命之於小國,以為天子,大立其福。謂命湯使由七十里王天下也。”
2.封邦建國。古代帝王把爵位、土地分賜親戚或功臣,使之在各該區域內建立邦國。相傳黃帝為封建之始,至周制度始備。
?《禮記?王制》:“王者之制祿爵,公、侯、伯、子、男凡五等……天子之田方千里,公、侯田方百里,伯七十里,子、男五十里。”
?《左傳?僖公二十四年》:“昔周公吊二叔之不咸,故封建親戚,以蕃屏周。”
?孔穎達疏:“故封立親戚為諸侯之君,以為蕃籬,屏蔽周室。”
?秦統一中國,廢封建立郡縣。
?漢自景帝平七國之亂後,雖行封王侯建邦國之制,但集權於中央。
?《史記?三王世家》:“昔五帝異制,周爵五等,春秋三等,皆因時而序尊卑。
?高皇帝撥亂世反諸正,昭至德,定海內,封建諸侯,爵位二等。”
?司馬貞索隱:“謂王與列侯。”
?唐柳宗元《封建論》:“彼封建者,更古聖王堯、舜、禹、湯、文、武而莫能去之。”
?宋陸游《元日讀<易>》詩:“孟軻才能道封建,孫子已不言鴻荒。”
?嚴復《論中國教化之退》:“秦併天下,更古制,更井田而為阡陌,廢封建而置郡縣,黜儒術而任名法。”
3.指封建制度的社會形態或思想意識。
?瞿秋白《餓鄉紀程》十四:“風起潮涌的自由戰激勵他們驅逐地主,打倒封建遺毒的偶像。”
?謝覺哉《團結、謙虛、進步》:“在封建和私有制的社會裏,這個美德的發展受到限制。”
?草明《乘風破浪》:“他尋思我沒有解放,我說他的思想才沒有解放呢,還是那個封建腦瓜!”

509 AI2011/12/21 12:08:00

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封建 ?
〔封建〕fēngjiàn
①[史]封建:天子が臣下に爵位と領地を与えて諸侯とすること.〔~时代〕封建時代.〔~制度〕封建制度.〔~主义〕封建主義.〔~社会〕封建社会.〔~势力〕封建時代の残滓(ざんさい)物である貴族?軍閥?地主?地方のボスなど.→〔郡 jùn 〕
②[俗]封建的である.頑固で古くさい.

510 AI2011/12/21 12:09:00

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封建 ?
〔封建〕fēngjiàn
①[史]封建:天子が臣下に爵位と領地を与えて諸侯とすること.〔~时代〕封建時代.〔~制度〕封建制度.〔~主义〕封建主義.〔~社会〕封建社会.〔~势力〕封建時代の残滓(ざんさい)物である貴族?軍閥?地主?地方のボスなど.→〔郡 jùn 〕
②[俗]封建的である.頑固で古くさい.

511 AI2011/12/21 12:10:00

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封建 ?
fēng jiàn
①一种政治制度,君主把土地分给宗室和功臣,让他们在这土地上建国。我国周代开始有这种制度,其后有些朝代也曾仿行。欧洲中世纪君主把土地分给亲信的人,形式跟我国古代封建相似,我国也把它叫做封建。②指封建主义社会形态:反~ㄧ~剥削。③带有封建社会的色彩:头脑~。

512 = =2011/12/21 12:11:00

光学历史不学哲学,我觉得历史唯物辩证主义还是非常正确的

光凭上层建筑来下定义怎么可能

513 = =2011/12/21 12:14:00

LS你这么激动做什么,列这么多词典解释出来,不得不让我觉得“望文生义”这个词好贴切

514 = =2011/12/21 12:14:00

LS你这么激动做什么,列这么多词典解释出来,不得不让我觉得“望文生义”这个词好贴切

515 = =2011/12/21 12:18:00

连击了,囧

516 AI2011/12/21 12:18:00

我不是学历史的,也没读过几本历史书,对不起历史系的同学了。

517 AI2011/12/21 12:19:00

还连累了钱穆先生,真是罪过。

518 = =2011/12/21 12:21:00

社会定义不光是历史是涉及到哲学范畴

老先生因为过去在哲学方面的缺乏认识偏颇也是可以理解的

又不是历史问题可能老的学者看到的文献更多就能更确定下结论

519 = =2011/12/21 13:33:00

我看到说宋被灭是因为没战马
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我看到的也是因为没战马
不是说有统计宋朝打仗胜率挺高的么,估计要是持久战情况会好一点
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宋朝的将领都是不错的,打仗挺厉害,但是体制太差,重文轻武,武将被怀疑被压迫经常发生,而且军队给养什么的也跟不上,因为钱的问题,就是你们说的没有马= =
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TC以文制武不是一贯的吗,哪朝武将在外面朝廷都不会完全放心
宋朝一个是兵变上台比其他朝代更忌讳这个,另一个是失去了幽云十六州导致北方无险可守要直接面对骑兵冲击,再者最好的产马地也不在宋的手里,跟人家拼骑兵悲剧不是一点点。要是幽云十六州还在应该不会那么惨

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