SMAP是J家最大的败笔

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201 失算2007/11/23 23:42:00

191 + +2007-11-23 23:33:00

smap不仅是j家的特例,也是整个日本娱乐界的特例

他们之所以成为天团,不是j家自封的

而是得到整个日本娱乐界承认的

就算smap离开的j家

smap还是会成为所有j家团体的衡量标准


不是这个意思,你应该听说过天团之所以能成天团,而且能和J家搞成这样的关系,那是要天时地利人和的……可以说现在整个比较衰弱的日本娱乐圈和比较疲软的日本经济已经提供不了这样的外部条件了……也就是“天时”

所以,要后面的团模仿他们走他们的路线实在是不太现实的事情……

而且还要注意啊……资源总量上限这根高压线啊!

你想想要是个个团(或者有几个团)都达到S团这样……

J家占日本娱乐市场的份额得达到多么恐怖得一个数字……

到那时候,其他的公司还容不容得下J家?

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202 + +2007/11/23 23:44:00

不知道记错没有

上次说明年月九smap连投

就是说因为明年J家要大举推新人

饭岛以smap结成20周年为契机

让smap独占月九,以此证明smap是比那些小孩子更强的人,是不可替代的

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203 谁说的2007/11/23 23:45:00

不知道记错没有

上次说明年月九smap连投

就是说因为明年J家要大举推新人

饭岛以smap结成20周年为契机

让smap独占月九,以此证明smap是比那些小孩子更强的人,是不可替代的

-------

我相信饭岛没这么WL

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204 ===2007/11/23 23:46:00

当年又曾经有什么机会是可能切断而又没切断的= =

==========

这团出过大大小小的事故无数,每个都是机会,45所那么多机会都没有把握,现在的话。。。。

------------------------------------------

要考虑的事情太多了,而且s团毕竟是自己培养出来的,爷爷还是不会那么下手的

如果景子(在这里假设)这么做到不会太难看

就看j家与s团他们之间的舍取了

想想前段时间的华为事件,这事要在中国没啥大不了的

可是在日本,那是不可能的

对j家不利,对s团也不利

因此顶多会慢慢的放手,约束性的东西少一些就是了,但是原则还是肯定有的

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205 一串72007/11/23 23:46:00

S上剧

不晓得能带多少小辈

做梦都要笑

带吧

俺的弟弟们全部上哥哥们的剧

一串7

御姐养成中

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206 失算2007/11/23 23:47:00

就算J家真那么厉害,其他的几家公司联合起来还是斗不过J家,还慢慢被_Tun了……

也别忘了还有反垄断法案……

总之,恐龙的灭亡原因之一是由于它体积的过于庞大,一个过于强大的实体对它自己而言也未必是甚么好事……

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207 无语了2007/11/23 23:47:00

如果要说学术那就从管理学来说吧

最好的例子就是宝洁的洗发水

包括潘亭飘柔海非丝

他们公司的策略就是尤其让人取代自己不如自己取代自己

所以即使是一种产品他们也不断推出新的牌子

而且他们成功了~~你认为他们成功的秘诀是什么?

是推出海非丝之后就把潘亭这牌子给删了然后留着资源给海非丝?

不是...是想让人用腻了潘亭可以去选择飘柔或是海非丝而不是去选择联合力华这些其他的牌子...所以即使同种产品他们宣传的侧重点也不同让人选择的余地更大

对于这三个牌子来说这是良性竞争

对于宝洁来说这是策略是攻占市场份额的方法

同理,J家也是一样

J家的传统是通过一个团你可能会接触都其他团...这你就成为了一个潜在的其他团的顾客

就算S团是老大也不代表你不能和他竞争...而且这还是内部的竞争

难道你认为把潘亭T到联合利华去宝洁再开发出新的牌子就是对公司好?

为什么你不能留着潘亭然后再开发出新的牌子进行竞争呢???

市场是要自己打出来...只要你有利用价值商家自然会找你的

你要没有利用价值就算倒贴人家也不一定看一眼

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208 有点乱了2007/11/23 23:48:00

出去有出去的好处,自然也有出去的问题,这些女王能没想过吗?

权衡之后现在虽然不是最平衡的存在,至少也算是和谐~

要说感谢有些资源什么的、问题处理什么的也是要感谢爷爷,当时goro出事,然后成功归来能说爷爷没帮忙,都是靠这4个人吆喝,靠饭的盼望吗?

当然了,去年某人请辞蓝丝带我还是内心很纠结滴。。。

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209 失算2007/11/23 23:48:00

203 + +2007-11-23 23:44:00

不知道记错没有

上次说明年月九smap连投

就是说因为明年J家要大举推新人

饭岛以smap结成20周年为契机

让smap独占月九,以此证明smap是比那些小孩子更强的人,是不可替代的


应该不至于,饭女王没必要和事务所这么明目张胆的对着干……

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210 不是爷爷不放SMAP2007/11/23 23:49:00

爷爷是生意人,他需要招牌。

然后爷爷盘算着,等这块招牌被众人看腻了看烦了下一块正在培养中更好的更有生机的自然就会取而代之。

可是事于愿违。

正在打磨的新招牌们没有想像中那样生动,无法取代老招牌。

于是老招牌依然不得不挂在门外继续为爷爷充门面,新招牌们也只能一个一个的挤在一起。

--------------

问题不在于S团的离开,而在于后辈的培养。

LZ大概不关心小孩子,现在Jr.的节目提起就是一个脑残……

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211 2007/11/23 23:49:00

而且s团毕竟是自己培养出来的

=============

我一直不明白,爷爷除了起了SXS这个名字

节目开会的时候说不许让他们月兑内库之外还干了什么

节目制作人是老朋友介绍的,综艺课是电视台给上的

第一个CX的节目是制作人施舍的

嘛,除了那第一桶金,还是要感谢他投了这个卖不动的团

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212 失算2007/11/23 23:51:00

无语了2007-11-23 23:47:00

如果要说学术那就从管理学来说吧

最好的例子就是宝洁的洗发水

包括潘亭飘柔海非丝

他们公司的策略就是尤其让人取代自己不如自己取代自己

所以即使是一种产品他们也不断推出新的牌子

而且他们成功了~~你认为他们成功的秘诀是什么?

是推出海非丝之后就把潘亭这牌子给删了然后留着资源给海非丝?

不是...是想让人用腻了潘亭可以去选择飘柔或是海非丝而不是去选择联合力华这些其他的牌子...所以即使同种产品他们宣传的侧重点也不同让人选择的余地更大

对于这三个牌子来说这是良性竞争

对于宝洁来说这是策略是攻占市场份额的方法

同理,J家也是一样

J家的传统是通过一个团你可能会接触都其他团...这你就成为了一个潜在的其他团的顾客

就算S团是老大也不代表你不能和他竞争...而且这还是内部的竞争

难道你认为把潘亭T到联合利华去宝洁再开发出新的牌子就是对公司好?

为什么你不能留着潘亭然后再开发出新的牌子进行竞争呢???

市场是要自己打出来...只要你有利用价值商家自然会找你的

你要没有利用价值就算倒贴人家也不一定看一眼


你唯一的错误在于……品牌不是活物,品牌是可以传承几百年越久越值钱的……

但IDOL不是,至少他们是会老会……的人

这也就是我前面用手机型号来打比方的原因……

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213 居然才刚看到这L2007/11/23 23:51:00

恩,爷爷还是很疼smap的

15周年的时候不是还夸过他们吗?

还是自己家的孩子啊

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214 = =2007/11/23 23:53:00

S总体来说还是给J家赚钱,充门面的

而且S若真出去了,靠饭女王也不定有现在这么好的山水

J家毕竟是个大宅,大公子出门有名堂也好办事

不过现在团推得太快了

的确是有点急功近利

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215 ===2007/11/23 23:54:00

还有就是S成为在东京国立竞技场开con的第一组艺人,俺可以说,爷爷的功劳绝对不小

说了这么多,纯粹是好奇这个如果是败笔,那怎样才算胜笔

俺也是一直认为如果女王带着S出去未必会闯荡不好,但是未必会比在J家的稳当.......

======================================

大部分赞同ls的话

但真真不认为女王带着S出去会混的有现在的成就

日本是很讲究对等关系的

以J家的地位同电视台等各相关联络是对等的

但是要女王独立自己出去,虽然积累了自己的资源,但是公司的资历不行啊

而且还是背叛/独立出去的,这个名声不好背啊

在日本不论那个行业论起来都会有几大家一说

他们都是在相辅相成的

相互比较,相符抄袭,但是又相互维护,保持这种局面,没有人有胆量打破这个局面,背不起那个责任

新成立的公司只能跟在几大家后面跟风罢了

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216 - -2007/11/23 23:54:00

你想想要是个个团(或者有几个团)都达到S团这样……

J家占日本娱乐市场的份额得达到多么恐怖得一个数字……

到那时候,其他的公司还容不容得下J家?

________________________

LZ你果然乐观,已经说了S团是特例,每个团都有这本事还叫特例么

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217 蜘蛛2007/11/23 23:54:00

我一直不明白,爷爷除了起了SXS这个名字

节目开会的时候说不许让他们月兑内库之外还干了什么

节目制作人是老朋友介绍的,综艺课是电视台给上的

第一个CX的节目是制作人施舍的

嘛,除了那第一桶金,还是要感谢他投了这个卖不动的团

==========

话说S团的各位对爷爷还是很有感情的......

他们多希望爷爷表叫他们"YOU!YOU!"而叫一声名字啊!

可惜爷爷永远就是"YOU!YOU!"

这一小小的,CJ的愿望一直没能实现....

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218 ===2007/11/23 23:56:00

就算J家真那么厉害,其他的几家公司联合起来还是斗不过J家,还慢慢被_Tun了……

也别忘了还有反垄断法案……

总之,恐龙的灭亡原因之一是由于它体积的过于庞大,一个过于强大的实体对它自己而言也未必是甚么好事……

================================================

那个反垄断法在日本是行不通的,他们都是几大家一起垄断,相当的恐怖

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219 2007/11/23 23:57:00

但IDOL不是,至少他们是会老会……的人

===========

未必,猫王的周边都卖了多少年了= =

能赚钱的人X了还能赚钱,idol也可以是一个品牌

idol作为一个品牌要做的第一件事情

就是要向观众回答:我是谁

TT以下,做到了吗?

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220 居然才刚看到这L2007/11/23 23:57:00

话说S团的各位对爷爷还是很有感情的......

他们多希望爷爷表叫他们"YOU!YOU!"而叫一声名字啊!

可惜爷爷永远就是"YOU!YOU!"

这一小小的,CJ的愿望一直没能实现....

=======

他当年“诅咒”leader活不过32岁。。。

leader也没怪他呀

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221 糜烂72007/11/23 23:57:00

登峰造极的是名为La Creme的晚霜,25克 一瓶卖到3600块人民币。

=========

这帖子太长,不看了

不过La Creme真的是好东西啊,我用过5g的礼品装,太好用了

糜烂7

开始8CJ

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222 怎麼會沒人敢收2007/11/23 23:58:00

日本演藝圈挺重義理,S團只要能跟J家算好聚好散,絕對很多公司搶著要收的,錢給不起也可以給股呀。而且S團的多方位,是很多藝能公司想要收來擴展、增幅事業體很好的利器。這年頭搞笑公司想要染指戲劇圈、音樂公司想要染指電影圈,世界上沒有公司不想多分一杯羹、多_Tun一塊餅、更不可能自己限個什麼兩千萬啊==
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223 蜘蛛2007/11/23 23:58:00

他当年“诅咒”leader活不过32岁。。。

leader也没怪他呀

=========

所以说S团和爷爷之间很有感情....XDDD...

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224 一串72007/11/23 23:58:00

话说S团的各位对爷爷还是很有感情的......

他们多希望爷爷表叫他们"YOU!YOU!"而叫一声名字啊!

可惜爷爷永远就是"YOU!YOU!"

这一小小的,CJ的愿望一直没能实现....

=======

他当年“诅咒”leader活不过32岁。。。

leader也没怪他呀

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

格么nakai 说起的口气,俺还是觉得是爷爷怕他过老史翘翘

一串7

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225 喷了2007/11/23 23:58:00

恩,爷爷还是很疼smap的

15周年的时候不是还夸过他们吗?

还是自己家的孩子啊

------------------------------------------

提起这个就想笑,被木拓在广播里老实不客气地嘲了啊

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226 糜烂72007/11/23 23:59:00

虽然我很跑题

但是,化妆品绝对要用大牌子

糜烂7

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227 ===2007/11/24 0:01:00

话说,LS的各位在讨论这个问题的时候,请表只看J家和S团好吗?他们是处于日本的大环境下的

那个环境不同于中国及欧美,有比较怪的规则里面

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228 蜘蛛2007/11/24 0:01:00

因为大神和神嫂的关系,我对嘉娜宝很有爱.

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229 无语了2007/11/24 0:02:00

你唯一的错误在于……品牌不是活物,品牌是可以传承几百年越久越值钱的……

但IDOL不是,至少他们是会老会……的人

这也就是我前面用手机型号来打比方的原因……

==========

牌子和IDOL的共同点是都需要看市场反应行事

只要市场淘汰了你你就很自然的退出历史舞台

问题是有没有新的可以替代你....

很明显现在S团并没有被市场淘汰

你把他T出J家可是他还是会在这块领域活动和你抢资源的

而这个时候就不是内部竞争了

就算说手机型号那也有经典款的存在

而且你能够保证旧型号被迫退出市场后顾客就一定会继续买这公司新型号用?

如果新型号不好用他们还不是会用其他公司的手机

到时候就不是新型号替代旧型号了而是其他公司产品替代这公司产品了

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230 真的2007/11/24 0:02:00

这L有歪的倾向

我想说,其实这个话题没有讨论的意义

S团走不走也不是LZ说了算的,虽然LZ很"学术"

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231 2007/11/24 0:05:00

日本演藝圈挺重義理,S團只要能跟J家算好聚好散,絕對很多公司搶著要收的,錢給不起也可以給股呀。而且S團的多方位,是很多藝能公司想要收來擴展、增幅事業體很好的利器。這年頭搞笑公司想要染指戲劇圈、音樂公司想要染指電影圈,世界上沒有公司不想多分一杯羹、多_Tun一塊餅、更不可能自己限個什麼兩千萬啊==

--------------------------------------------

是,S团自己成立新公司不可能,但肯定有别家抢着要的

但对J家来说这并不是壮士断腕的问题,而是自废武功啊,所以现状大概还是要维持下去的

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232 失算2007/11/24 0:06:00

不是爷爷不放SMAP2007-11-23 23:49:00

问题不在于S团的离开,而在于后辈的培养。

LZ大概不关心小孩子,现在Jr.的节目提起就是一个脑残……


没错,我确实不关心下面,那方面的确很脑残……

我知道的是日本一般演艺公司的规律:

不管个人还是团,使劲塞资源主捧的时间都只有几年——不过,不同种类的艺人,不同规格的公司,这个时间长短不一样——除非这公司就只捧几个人……

过了这几年,就会开始缩紧资源,慢慢慢慢地滑下来——大家可以看看AX的历代歌姬,其实也有这个趋势。

过了主捧期的艺人,资源会慢慢减少,而且手里的资源总量会被严格控制。当然,这些老人大多是比较强悍的,就在这不多的资源上面翻出来新亮点,甚至重新国民的也多的是——但是,要注意就算这种时候,到他们手中的资源也还是会被严格控制,一般不会恢复很多……

对J家而言,S团这个问题麻烦的就是,本来应该逐渐进人这个行列的S团,只是名义上从属于J家,但实际上几乎不能控制他们的资源……这对整个事务所的整体发展来说就是很麻烦的一件事情了……

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233 ===2007/11/24 0:06:00

日本演藝圈挺重義理,S團只要能跟J家算好聚好散,絕對很多公司搶著要收的,錢給不起也可以給股呀。而且S團的多方位,是很多藝能公司想要收來擴展、增幅事業體很好的利器。這年頭搞笑公司想要染指戲劇圈、音樂公司想要染指電影圈,世界上沒有公司不想多分一杯羹、多_Tun一塊餅、更不可能自己限個什麼兩千萬啊==
--------------------------------------
日本不论什么行业都有几大家这一说
不论那一家做什么动作都会三思的
他们有共同的责任来维护这个市场的
你说J家会违背这把S团丢出去搞乱吗
其他哪家会去接这个团
如果有一家接了
J家以及其他另外几家(2家?)是什么反映
这会搅乱整个市场的
会有损几大家在市场上的主导地位
会让后面跟随的其他些小家们更加混乱
从而导致大盘摧毁(最后这句搞笑)
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234 有点乱了2007/11/24 0:08:00

所以说s团是个例外,lz怎么就不能明白呢

想起那句 具体问题具体分析 来了 囧

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235 ===2007/11/24 0:09:00

是,S团自己成立新公司不可能,但肯定有别家抢着要的

-------------------------

偶猜测,如果S团独立出去,J家和其他几家会联合起来共踩S团的

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236 无语了2007/11/24 0:11:00

是,S团自己成立新公司不可能,但肯定有别家抢着要的

-------------------------

偶猜测,如果S团独立出去,J家和其他几家会联合起来共踩S团的

==========

不是啊

照LZ说法是J家自己放弃S团的

所以J家没有立场踩S团

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237 to 233l2007/11/24 0:12:00

不管个人还是团,使劲塞资源主捧的时间都只有几年——不过,不同种类的艺人,不同规格的公司,这个时间长短不一样——除非这公司就只捧几个人……

过了这几年,就会开始缩紧资源,慢慢慢慢地滑下来——大家可以看看AX的历代歌姬,其实也有这个趋势。

过了主捧期的艺人,资源会慢慢减少,而且手里的资源总量会被严格控制。当然,这些老人大多是比较强悍的,就在这不多的资源上面翻出来新亮点,甚至重新国民的也多的是——但是,要注意就算这种时候,到他们手中的资源也还是会被严格控制,一般不会恢复很多……

对J家而言,S团这个问题麻烦的就是,本来应该逐渐进人这个行列的S团,只是名义上从属于J家,但实际上几乎不能控制他们的资源……这对整个事务所的整体发展来说就是很麻烦的一件事情了……

-------------------------------------------

所以说S团是特例,当初应该砸资源主捧的时期完全没起来,后来基本放弃了的时候才自己闯出一条路,你让J家拿什么去限定他们控制他们啊,坐等着分钱都来不及了

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238 ===2007/11/24 0:14:00

偶不是楼主,同楼主观点不同
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239 * 必填2007/11/24 0:14:00

怎麼會沒人敢收2007-11-23 23:58:00
日本演藝圈挺重義理,S團只要能跟J家算好聚好散,絕對很多公司搶著要收的,錢給不起也可以給股呀。而且S團的多方位,是很多藝能公司想要收來擴展、增幅事業體很好的利器。這年頭搞笑公司想要染指戲劇圈、音樂公司想要染指電影圈,世界上沒有公司不想多分一杯羹、多_Tun一塊餅、更不可能自己限個什麼兩千萬啊==
========================
如果如LZ所愿的现在是J家头头踢了S团出去,那其他公司绝对可以要的,而且理还可能被宣传的站在S团这边,J家头头多半会成为业界嘲笑BS的对象,搞不好S团出去别的公司后,其他公司趁机用各种方法陷害J家剩下的idol(相信如果一定要黑他们,估计还是很容易抓到把柄的)并抢夺J家现今包括S团帮助zhan_you的资源。
如果按LZ的另一个想法,96年就把S团踢了,但是一方面96年S团才刚刚开始要国民的路,是个商人如果那时候踢绝对会被业界当作蠢蛋的典型。不过有另一个好方法,在S团还没有出那么多可能促成他们5人更加抱团的事之前(比如木村结婚,比如稻垣出事等等事件,这些事情之后,估计J家想拆他们也不见得能被拆了),比如2000年的时候就用各种方法把这个团拆了,但是那就没有那首类似日本国歌性质的一枝花了,即使这首歌写出来,J家也没有合适唱的团(难道是上KK唱?)。
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240 失算2007/11/24 0:15:00

但对J家来说这并不是壮士断腕的问题,而是自废武功啊,所以现状大概还是要维持下去的


MA,这就是我和LS很多人的意见分歧的地方了……

我认为如果S团离开J家在一段时间内对J家的震荡会很大,但是我认为以J家现在的实力还挺得过去。

所以不是自废武功,而是壮士断腕长痛短痛的问题……

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241 2007/11/24 0:16:00

对J家而言,S团这个问题麻烦的就是,本来应该逐渐进人这个行列的S团,只是名义上从属于J家,但实际上几乎不能控制他们的资源……这对整个事务所的整体发展来说就是很麻烦的一件事情了……

===========

所以我说,吃人的嘴软= =

照着你的思路理解,彻底解决这个问题的方法

无非就是放人咯,不过不是放5个

于是底下团饭要叫了……

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242 ===2007/11/24 0:17:00

所以说S团是特例,当初应该砸资源主捧的时期完全没起来,后来基本放弃了的时候才自己闯出一条路,你让J家拿什么去限定他们控制他们啊,坐等着分钱都来不及了

--------------------------------

用自己闯出来这词不恰当

在中国的公司老板都不会容许有自己不控制的事情发生,何况是在日本?

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243 aaa2007/11/24 0:20:00

大叔们工作也很辛苦了

年底要车轮战了

大家 指公司和S团 共勉吧

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244 2007/11/24 0:21:00

用自己闯出来这词不恰当

在中国的公司老板都不会容许有自己不控制的事情发生,何况是在日本?

===================================

恩,爷爷当年是控制了

他说:叫他们干什么都行,除了月兑内库

于是5只小可怜得以保存了电视处男的纯真

喷~~~~~~不过有4只最后还是晚节不保

啊~~~~~~不小心,歪L了

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245 ===2007/11/24 0:23:00

爷爷是生意人,他需要招牌。

然后爷爷盘算着,等这块招牌被众人看腻了看烦了下一块正在培养中更好的更有生机的自然就会取而代之。

可是事于愿违。

正在打磨的新招牌们没有想像中那样生动,无法取代老招牌。

于是老招牌依然不得不挂在门外继续为爷爷充门面,新招牌们也只能一个一个的挤在一起。

--------------

问题不在于S团的离开,而在于后辈的培养。

LZ大概不关心小孩子,现在Jr.的节目提起就是一个脑残……

----------------------------------

J家在几大家中后人的培养还是最成功的

前面的从T到A没有重样的,MM们要选那一款?都是成熟型的。

后面小三多么精神乱蹦啊,现在又有跳跳

只能说爷爷聪明,早早领悟了现在越早放出去越早收获的道理

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246 失算2007/11/24 0:25:00

如果按LZ的另一个想法,96年就把S团踢了,但是一方面96年S团才刚刚开始要国民的路,是个商人如果那时候踢绝对会被业界当作蠢蛋的典型。不过有另一个好方法,在S团还没有出那么多可能促成他们5人更加抱团的事之前(比如木村结婚,比如稻垣出事等等事件,这些事情之后,估计J家想拆他们也不见得能被拆了),比如2000年的时候就用各种方法把这个团拆了,但是那就没有那首类似日本国歌性质的一枝花了,即使这首歌写出来,J家也没有合适唱的团(难道是上KK唱?)。


这个……我可从来没说过 要拆S团啊……

我的意思一直是,如果爷爷眼光足够长远,就该在S团当年离心力增强,开始月兑离J家的时候,就把他们直接放出去。而不是以现在这种名义上从属的方式,实际独立经营将S团留下来……

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247 ===2007/11/24 0:26:00

用自己闯出来这词不恰当

在中国的公司老板都不会容许有自己不控制的事情发生,何况是在日本?

===================================

恩,爷爷当年是控制了

他说:叫他们干什么都行,除了月兑内库

于是5只小可怜得以保存了电视处男的纯真

喷~~~~~~不过有4只最后还是晚节不保

啊~~~~~~不小心,歪L了

======================

请认真的,我是指资源

日本人对这特别重视的

如果A通过B认识了C开始做生意,不论做什么都会或者事先告诉B或者要求B一起参加会谈的

这是很严肃的事情

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248 = =2007/11/24 0:26:00

无语了2007-11-23 23:47:00

如果要说学术那就从管理学来说吧

最好的例子就是宝洁的洗发水

包括潘亭飘柔海非丝

他们公司的策略就是尤其让人取代自己不如自己取代自己

所以即使是一种产品他们也不断推出新的牌子

===========

我喜欢这个例子 笑

但也有些地方不通,比如IDOL不比洗发水,活跃期短暂的多,公司得不断推陈出新,潘亭飘柔海非丝,不错,红,宝洁可以永远靠它们占领市场大份额,然后推出草本系列之类的攻占空隙;但J家却不能永远靠S团(及JF一代)称霸天下啊,它所推的新产品,是要独挡一面的,不能只是补旧产品的空档。

不过话说回来,宝洁的策略不就是推你个N种产品,买家就算没什么特别喜好,挑着挑着总会挑到其中一种,推得越多,被挑中的几率越大;这难道就是为什么从小三到跳跳人数越来越众多的原因吗= =

XQ学术到洗发水上,真是创举= =''

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249 无语了2007/11/24 0:27:00

J家团除非解散有被主动放出去的历史吗?
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250 ^^2007/11/24 0:28:00

用自己闯出来这词不恰当

在中国的公司老板都不会容许有自己不控制的事情发生,何况是在日本?

--------------------------------------------

要说S团的国民多少是不可抗力倒也没错,反正肯定不是控制下的结果

某人的爆红现象级就更不用说了,估计谁都没有充分的准备,喜爷恐怕也失算了,不过他肯定不会允许再出现一个kimutaku就是了

但要说限制也不是一点没有,这点大概也是那家的感受比较深

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251 ===2007/11/24 0:28:00

J家团除非解散有被主动放出去的历史吗?

----------------------

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252 糜烂72007/11/24 0:29:00

打哈欠

讨论半天能有什么结果

S团还是很红、很国民

爷爷与其去想控制S团,不如多想想怎么舒服、愉快的过后半生

人生都奋斗了那么多年了,再不享享清闲就没时间了

我要是爷爷,就天天吃吃喝喝,到处旅游、运动,看看戏,打打牌什么的

大业还是交给阿姨吧,不过阿姨也没啥可能控制S团就是了

糜烂7

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253 无语了2007/11/24 0:30:00

我喜欢这个例子 笑

但也有些地方不通,比如IDOL不比洗发水,活跃期短暂的多,公司得不断推陈出新,潘亭飘柔海非丝,不错,红,宝洁可以永远靠它们占领市场大份额,然后推出草本系列之类的攻占空隙;但J家却不能永远靠S团(及JF一代)称霸天下啊,它所推的新产品,是要独挡一面的,不能只是补旧产品的空档。

不过话说回来,宝洁的策略不就是推你个N种产品,买家就算没什么特别喜好,挑着挑着总会挑到其中一种,推得越多,被挑中的几率越大;这难道就是为什么从小三到跳跳人数越来越众多的原因吗= =

XQ学术到洗发水上,真是创举= =''

================

所以现在关键不是S团太强而是J家再也推不出S团这么强的团了(至少现在)

而且我认为推新团出来没有错,我也说了这是良性的内部竞争

但是LZ认为的为了推新团就必须把旧团给砍了我觉得不妥

有这功夫不如想想怎么把新团质量搞上去比较实在

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254 2007/11/24 0:34:00

这个……我可从来没说过 要拆S团啊……

我的意思一直是,如果爷爷眼光足够长远,就该在S团当年离心力增强,开始月兑离J家的时候,就把他们直接放出去。而不是以现在这种名义上从属的方式,实际独立经营将S团留下来……

==========

这难道不是拆团的意思?S团的离心力从来都不是5个人的离心力

而最后选择留下来的,也不是爷爷一个人,而是离心的那个人选择留下来

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255 这个2007/11/24 0:34:00

说到放养,大家觉得J家放养S团到底是指哪一段时间呢?

木拓是从93年开始大红的,S团好像在94,95年也被称为当时的一大“现象”,J家不可能不上资源的吧,那么放养时间应该是指这之前的几年?

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256 ===2007/11/24 0:36:00

打哈欠

讨论半天能有什么结果

S团还是很红、很国民

爷爷与其去想控制S团,不如多想想怎么舒服、愉快的过后半生

人生都奋斗了那么多年了,再不享享清闲就没时间了

我要是爷爷,就天天吃吃喝喝,到处旅游、运动,看看戏,打打牌什么的

大业还是交给阿姨吧,不过阿姨也没啥可能控制S团就是了

------------------------------

爷爷不会在这么做的,培养还是会培养的

但是绝对不可能清闲的

事业能做这么大的都是有掌控欲和精力极度充沛的人,换句俗话都是地道的工作狂

且这里不是完全的掌控S团,后面的团也都有在发展自己的外部资源啊,不单是S团

作为掌权人了解和必须需要掌控的一样都不会少干的

那个位置不是一般人干的,脑子都大到边了

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257 * 必填2007/11/24 0:38:00

247 失算2007-11-24 0:25:00

如果按LZ的另一个想法,96年就把S团踢了,但是一方面96年S团才刚刚开始要国民的路,是个商人如果那时候踢绝对会被业界当作蠢蛋的典型。不过有另一个好方法,在S团还没有出那么多可能促成他们5人更加抱团的事之前(比如木村结婚,比如稻垣出事等等事件,这些事情之后,估计J家想拆他们也不见得能被拆了),比如2000年的时候就用各种方法把这个团拆了,但是那就没有那首类似日本国歌性质的一枝花了,即使这首歌写出来,J家也没有合适唱的团(难道是上KK唱?)。


这个……我可从来没说过 要拆S团啊……

我的意思一直是,如果爷爷眼光足够长远,就该在S团当年离心力增强,开始月兑离J家的时候,就把他们直接放出去。而不是以现在这种名义上从属的方式,实际独立经营将S团留下来……

==============================

整团放出去那就是竞争对手,宁可拆了也不能放出去做自己潜在的竞争对手,万一J家弄不出来和S团那几个抗衡或者压制他们的idol,不白白让别家占了便宜?

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258 ===2007/11/24 0:38:00

所以现在关键不是S团太强而是J家再也推不出S团这么强的团了(至少现在)

------------------------------------

后面肯定会继续有国民团

S团有这么高的地位,有自己的努力也有运气在里面

关键就看J家把后面的宝压在那个团身上,才可以继续在长笑10年

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259 失算2007/11/24 0:38:00

无语了2007-11-24 0:11:00

是,S团自己成立新公司不可能,但肯定有别家抢着要的

-------------------------

偶猜测,如果S团独立出去,J家和其他几家会联合起来共踩S团的

==========

不是啊

照LZ说法是J家自己放弃S团的

所以J家没有立场踩S团


说起这个,我倒想到了一个比较美妙的前景。

日本人天性是比较讲究抱团的,从一个公司分出来的几个公司往往都比较HX。

就好比二战后美军占领期间,日本几大财阀统统被麦克阿瑟解体了……成了一堆名字差不多,但是各自独立的公司法人。但是美国人没有想到的是,日本的抱团精神太强了。美军撤了以后,本来已经没关系的原财阀内公司,又自发地聚到一起,有生意相互照顾有困难相互帮忙,形成了后来的日本几大企业集群……

如果S团真的可以和J家好说好散自己出去组公司,私底下还达成战略合作意向的话,完全可能J家在暗中扶持这家公司壮大,然后多一个盟友……不过这样就更需要掌门人要有魄力和胆识还有远见了!

握拳,景子(或者其他的甚么人)你们就魄力一把实现我的妄想吧!

…………

以上纯属YY,大家可以无视~

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260 *2007/11/24 0:39:00

请认真的,我是指资源

日本人对这特别重视的

如果A通过B认识了C开始做生意,不论做什么都会或者事先告诉B或者要求B一起参加会谈的

这是很严肃的事情

---------------------------------------

道理是没错,但当时的情况完全是死马当做活马医,如果那没有办法的办法能称得上资源的话也是人家可怜的。

当然事前肯定是和J家知会了,但谁也没当回事没指望他们能成功,有今天的风光更是谁都想不到的结果

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261 失算2007/11/24 0:40:00

252 ===2007-11-24 0:28:00

J家团除非解散有被主动放出去的历史吗?

----------------------

有!别忘了乡广美大大大前辈!

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262 ===2007/11/24 0:41:00

说起这个,我倒想到了一个比较美妙的前景。

日本人天性是比较讲究抱团的,从一个公司分出来的几个公司往往都比较HX。

就好比二战后美军占领期间,日本几大财阀统统被麦克阿瑟解体了……成了一堆名字差不多,但是各自独立的公司法人。但是美国人没有想到的是,日本的抱团精神太强了。美军撤了以后,本来已经没关系的原财阀内公司,又自发地聚到一起,有生意相互照顾有困难相互帮忙,形成了后来的日本几大企业集群……

如果S团真的可以和J家好说好散自己出去组公司,私底下还达成战略合作意向的话,完全可能J家在暗中扶持这家公司壮大,然后多一个盟友……不过这样就更需要掌门人要有魄力和胆识还有远见了!

握拳,景子(或者其他的甚么人)你们就魄力一把实现我的妄想吧!

…………

以上纯属YY,大家可以无视~

=============================

我还真心认为这条比较可行

就看后边的继承人有否这个魅力+魄力

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263 ANO2007/11/24 0:41:00

J家团除非解散有被主动放出去的历史吗?

----------------------

有!别忘了乡广美大大大前辈!

-----------------------------------

那时侯J家还不是太大吧?

不是说乡广美走了之后差点带来毁灭性的打击么?

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264 无语了2007/11/24 0:43:00

J家团除非解散有被主动放出去的历史吗?

----------------------

有!别忘了乡广美大大大前辈!

===========

我是说J家主动把团放出去的历史

这大前辈是自己主动月兑离J家的吧

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265 ===2007/11/24 0:44:00

请认真的,我是指资源

日本人对这特别重视的

如果A通过B认识了C开始做生意,不论做什么都会或者事先告诉B或者要求B一起参加会谈的

这是很严肃的事情

---------------------------------------

道理是没错,但当时的情况完全是死马当做活马医,如果那没有办法的办法能称得上资源的话也是人家可怜的。

当然事前肯定是和J家知会了,但谁也没当回事没指望他们能成功,有今天的风光更是谁都想不到的结果

-----------------------------------------------

日本人做事不会去想“不指望他们能成功”,有这种想法的人在日本是生存不下去的!!!

但是起初肯定不会料想到S团会有这般境界是肯定的

但是随着事件的推移,爷爷也一定是最先料到S团的美好前景的

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266 2007/11/24 0:44:00

lz你的美好愿望是不存在的

真有一天后继者或者爷爷本人有了这个魄力

必拆S团,而且这个黑锅绝对给离心力的那个人背

绝对不会让J家背

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267 ……2007/11/24 0:46:00

日本人做事不会去想“不指望他们能成功”,有这种想法的人在日本是生存不下去的!!!

==============

只是觉得你对自己认为的日本人太有信心了

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268 失算2007/11/24 0:46:00

=============================

我还真心认为这条比较可行

就看后边的继承人有否这个魅力+魄力

=============================

握爪!抱~

回复

269 * 必填2007/11/24 0:46:00

失算2007-11-24 0:40:00

252 ===2007-11-24 0:28:00

J家团除非解散有被主动放出去的历史吗?

----------------------

有!别忘了乡广美大大大前辈!

====================

这位不是别家公司挖走的么?

不是说那时候的J家的势力还不行,被人挖走了顶梁柱还没办法,只能忍气_Tun声什么的

回复

270 離心力2007/11/24 0:48:00

現在五人都處得挺好的、也都長大個性圓熟了、離心力什麼的早已經不存在了吧!真叫他們拆搞不好還抱在一起不肯放呢
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271 ===2007/11/24 0:48:00

日本人做事不会去想“不指望他们能成功”,有这种想法的人在日本是生存不下去的!!!

==============

只是觉得你对自己认为的日本人太有信心了

------------------------------

见过所有从商的日本人,不论是爷爷辈的,叔叔辈的,同辈的,都是如此

当年的日本娱乐圈没有那么差

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272 * 必填2007/11/24 0:49:00

2007-11-24 0:44:00

lz你的美好愿望是不存在的

真有一天后继者或者爷爷本人有了这个魄力

必拆S团,而且这个黑锅绝对给离心力的那个人背

绝对不会让J家背

===========================

我也觉得要实现LZ的愿望,只有拆了S团这条路可以走,但是觉得拆S团最好的时机已经过去了,恐怕想拆也不是那么容易了

回复

273 失算2007/11/24 0:49:00

有!别忘了乡广美大大大前辈!

-----------------------------------

那时侯J家还不是太大吧?

不是说乡广美走了之后差点带来毁灭性的打击么?

=============================

这个没听说过,大师兄走得是比较平和得,这也是他以后一直和J家关系不错得原因之一。

=============================

我是说J家主动把团放出去的历史

这大前辈是自己主动月兑离J家的吧

=============================

这倒确实没有,所以说要看掌门人有没有这个魄力了!

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274 ===2007/11/24 0:50:00

=============================

我还真心认为这条比较可行

就看后边的继承人有否这个魅力+魄力

=============================

握爪!抱~

=======================

最近搜了太多几大家财团的资料,震惊的个我啊

对这种航母型的超级感兴趣

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275 失算2007/11/24 0:51:00

* 必填2007-11-24 0:46:00
失算2007-11-24 0:40:00

252 ===2007-11-24 0:28:00

J家团除非解散有被主动放出去的历史吗?

----------------------

有!别忘了乡广美大大大前辈!

====================

这位不是别家公司挖走的么?

不是说那时候的J家的势力还不行,被人挖走了顶梁柱还没办法,只能忍气_Tun声什么的

====================

所以也算是“被主动放出去的”……^0^

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276 2007/11/24 0:51:00

日本人做事不会去想“不指望他们能成功”,有这种想法的人在日本是生存不下去的!!!

但是起初肯定不会料想到S团会有这般境界是肯定的

==================

其实吧,事实就是

爷爷绝对这团没救了,把他们介绍给了旧友

然后旧友把他们打发给了自己的最年轻的徒弟

最年轻的徒弟给了S团半年的时间,施舍了一个深夜节目的串场

然后他们从串场发展成了这个节目的主要角色

然后串场的固定形象居然在校园里红了

然后唱片忽然卖了

然后爷爷忽然对他们的唱片培养有一点点兴趣了,虽然他主要精力已经放在kk身上

然后年轻的经纪人忽然意识到他挖到了能够跟他工作20年的天才

然后就开始培养他们了

当然在培养的时候征求了爷爷的意见

爷爷起了SXS这个名字

至于木拓现象,那是机遇啊~机遇啊~

没有和北川相遇,就没有后来一连串的合作啊

这和爷爷似乎……关系不大,表谢谢开化的爷爷

当时能给木拓那么多姐弟恋,les恋的先进的片子来演

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277 ===2007/11/24 0:52:00

我也觉得要实现LZ的愿望,只有拆了S团这条路可以走,但是觉得拆S团最好的时机已经过去了,恐怕想拆也不是那么容易了

-----------------------------------

偶们说了,不拆,J家走豪华财团的路线,这个比较好

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278 糜烂72007/11/24 0:54:00

握拳,景子(或者其他的甚么人)你们就魄力一把实现我的妄想吧!

=========

我觉得还是表对景子报太大的幻想比较实际,她就是地地道道的一个女人

而且,J家看似是喜多川一个家族的,但是发展到现在,内部的大势力也不少,背后也指不定还有些什么人

就算是爷爷,在某些大事上,也不可能一言堂了

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279 pu~~2007/11/24 0:55:00

日本人做事不会去想“不指望他们能成功”,有这种想法的人在日本是生存不下去的!!!

但是起初肯定不会料想到S团会有这般境界是肯定的

但是随着事件的推移,爷爷也一定是最先料到S团的美好前景的

---------------------------------------

你也太瞧得起日本人了,当时喜老头根本已经对他们绝望,整个电视圈都没有看得上他们的,唱片又完全卖不动。能有个电视台肯施舍给他们一口饭吃就知足了

还美好前景呢,差点就被送吉本去了,就那个梦之morimori,谁指望过他们成功了?!根本是担心他们连小丑都扮不好吧

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280 失算2007/11/24 0:57:00

273 * 必填2007-11-24 0:49:00

2007-11-24 0:44:00

lz你的美好愿望是不存在的

真有一天后继者或者爷爷本人有了这个魄力

必拆S团,而且这个黑锅绝对给离心力的那个人背

绝对不会让J家背

===========================

我也觉得要实现LZ的愿望,只有拆了S团这条路可以走,但是觉得拆S团最好的时机已经过去了,恐怕想拆也不是那么容易了

===========================

这个这个这个这个这个~~~甚么叫我的愿望,果然我说了天团是我的第一FQ团也是没人信的……

但确实如此啊,J家里面除了我本命和天团,哪个团的前途命运其实我都不是很关心。

只是天性RP,迷哪个圈子都比较喜欢考据背景研究相关,今天只是有感而发就事论事地开了这么个帖子,完全已经做好了被黑到底的准备,只是确实没想到还真的能比较学术地侃一把~太过瘾了~

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281 大概2007/11/24 0:58:00

pu~~2007-11-24 0:55:00

日本人做事不会去想“不指望他们能成功”,有这种想法的人在日本是生存不下去的!!!

但是起初肯定不会料想到S团会有这般境界是肯定的

但是随着事件的推移,爷爷也一定是最先料到S团的美好前景的

---------------------------------------

你也太瞧得起日本人了,当时喜老头根本已经对他们绝望,整个电视圈都没有看得上他们的,唱片又完全卖不动。能有个电视台肯施舍给他们一口饭吃就知足了

还美好前景呢,差点就被送吉本去了,就那个梦之morimori,谁指望过他们成功了?!根本是担心他们连小丑都扮不好吧

==========

猜lss没有看过那位人物的回忆文章

所以对这个团当初所处的处境了解不多吧

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282 ===2007/11/24 0:59:00

其实吧,事实就是

爷爷绝对这团没救了,把他们介绍给了旧友

然后旧友把他们打发给了自己的最年轻的徒弟

最年轻的徒弟给了S团半年的时间,施舍了一个深夜节目的串场

然后他们从串场发展成了这个节目的主要角色

然后串场的固定形象居然在校园里红了

然后唱片忽然卖了

然后爷爷忽然对他们的唱片培养有一点点兴趣了,虽然他主要精力已经放在kk身上

然后年轻的经纪人忽然意识到他挖到了能够跟他工作20年的天才

然后就开始培养他们了

当然在培养的时候征求了爷爷的意见

爷爷起了SXS这个名字

至于木拓现象,那是机遇啊~机遇啊~

没有和北川相遇,就没有后来一连串的合作啊

这和爷爷似乎……关系不大,表谢谢开化的爷爷

当时能给木拓那么多姐弟恋,les恋的先进的片子来演

------------------------

先题外话,工作了否?做哪方面的?什么位置?

做老板的有可能疏忽,但神经系统都是超级发达的

这里要得是理性分析

当年S团是J家的主要团体,爷爷怎么可能放羊?

即便是后期有了其他团,那才几个啊

精力上是肯定可以掌控得到的

不感谢爷爷,还能感谢谁?

机会还是公司给的,大家还都是一个公司的

对于偶像们的吐槽,听听笑笑就好

要听也要选择性的听,哪句玩笑,哪句抱怨,哪句真,哪句假,蛮难分辨的

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283 * 必填2007/11/24 0:59:00

还美好前景呢,差点就被送吉本去了,就那个梦之morimori,谁指望过他们成功了?!根本是担心他们连小丑都扮不好吧

=============

我在哪里看到过说木村和草刚已经被送到吉本那边去了吧,不过又要回来

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284 2007/11/24 0:59:00

啊,那个事实还漏一茬

因为某人迟到,节目嘉宾甚为光火

经纪人保不了他们,制作人也保不了他们

在饭碗存亡的千钧一发的时刻

leader跑去求爷爷给他们留一口饭吃

啊~我夸张了

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285 ===2007/11/24 1:01:00

还美好前景呢,差点就被送吉本去了,就那个梦之morimori,谁指望过他们成功了?!根本是担心他们连小丑都扮不好吧

=============================

偶说得是,随着事情的推进,最先反映过来的肯定还是当头的人啦

风吹草动的,都敏感到死

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286 2007/11/24 1:01:00

对于偶像们的吐槽,听听笑笑就好

要听也要选择性的听,哪句玩笑,哪句抱怨,哪句真,哪句假,蛮难分辨的

===================

大姐半夜了表那么认真,俺工作好多年,技术活,不懂管理

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287 * 必填2007/11/24 1:02:00

* 必填2007-11-24 0:59:00

还美好前景呢,差点就被送吉本去了,就那个梦之morimori,谁指望过他们成功了?!根本是担心他们连小丑都扮不好吧

=============

我在哪里看到过说木村和草刚已经被送到吉本那边去了吧,不过又要回来

====================

这说明爷爷还是舍不得的,还是想自己把这团拉起来

不过奇怪的是为什么除了木村,把草刚也送过去了呢?

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288 ===2007/11/24 1:03:00

猜lss没有看过那位人物的回忆文章

所以对这个团当初所处的处境了解不多吧

======================

员工的回忆,同老板的回忆,有见过一个方向的吗?

公司的战略同个人的前途

怎么看考虑的出发线路不同

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289 发现2007/11/24 1:05:00

===同鞋总是答非所问,算了……

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290 ===2007/11/24 1:07:00

大姐半夜了表那么认真,俺工作好多年,技术活,不懂管理

----------------

难得认真回

前期认真直接被黑的

对J家有爱了后,有此开会直接联想到J家的团的定位问题上了

激动的啊,可是每人理,多半还是上风凉话

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291 失算2007/11/24 1:08:00

然后爷爷忽然对他们的唱片培养有一点点兴趣了,虽然他主要精力已经放在kk身上


顺说一下,这句应该有点不对吧……

爷爷开始重视KK到底是S团开始有起色之前还是之后呢?

如果是之前,那么爷爷为什么会把这个重视的后备军放在一个当时看起来不成器的团身边带呢?

或者……会不会是几乎同一时间?

顺,个人觉得KK这个团也是一神人,爷爷凭什么就那么看准了他们从头捧到尾呢?难道某天夜里圣母玛丽亚带他穿越了一把……

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292 ===2007/11/24 1:08:00

===同鞋总是答非所问,算了……

=================

出发点不同吧

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293 那啥2007/11/24 1:10:00

如果是之前,那么爷爷为什么会把这个重视的后备军放在一个当时看起来不成器的团身边带呢?

=========

问题是那时除了S 团,还有谁带?

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294 ze2007/11/24 1:11:00

先题外话,工作了否?做哪方面的?什么位置?

------------------------------------------

不是说了吗?如果那也能算拿得出手的工作的话——多方辗转求来的一个深夜档的背景

喜爷确实已经完全放弃了,这跟日本人是什么样的商人没关系,也跟当时的娱乐圈环境是不是特别差关系不大,而是smap出道之后的那两年就是一个怎么折腾都半死不活的团,再怎么投人也没产出|||

boss也是没办法,谁要一直填无底洞啊

还有以上那些说的还真不是来自什么偶像们的吐槽,您还是先多少了解一下再来发表宏论吧

也太想当然了

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295 失算2007/11/24 1:15:00

光G……当时还撑得住……93年以后才完全不行得……

忍者当时还在……虽然不是很红……

而且男呼斗组当时也还没有出事情吧……92年的时候,等等我查查啊……

至少少年队当时也还可以撑一下……


以上不敢保证 容我回头查查资料

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296 ===2007/11/24 1:16:00

而是smap出道之后的那两年就是一个怎么折腾都半死不活的团,再怎么投人也没产出|||

----------------------------------------------------------------------------

L亲所说的S团半死不活的时候是指哪年?

那个时期除了S团的前辈们就是S团了吧,不慢慢的发展他们,那要去培养谁啊?

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297 2007/11/24 1:17:00

猜lss没有看过那位人物的回忆文章

所以对这个团当初所处的处境了解不多吧

======================

员工的回忆,同老板的回忆,有见过一个方向的吗?

公司的战略同个人的前途

怎么看考虑的出发线路不同

----------------------------------------------

rid,看来您是真不知道lls所说的来源是哪,那就没什么好说的了

SMAP当初是因为上面正当年的团解散,不得已被匆忙推出来占市场的,结果彻底失败

KK交给他们也是因为没有人了

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298 其实2007/11/24 1:20:00

SMAP红了以后倒也没怎么提他们以前的事,最多也是开句玩笑话,什么93才艺大赛什么的

上面说的那些,很多都是一些制作人,或者是周围的人说的

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299 失算2007/11/24 1:21:00

容我大胆地揷下嘴啊,几位前辈饭表激动嘛~每个人站在不同的立场认识基础上,对事物的认识肯定不一样……所以才说“一亿人就有一亿个真理”啊?? 难得“学术”一把,大家要响应党中央的号召,我们要河蟹要河蟹嘛~~~
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300 大概2007/11/24 1:23:00

还有,并没有人在说爷爷不英名,J家不英明

只是当初这团死活捧不红

再精明的老板也不会等个商品(idol)卖等上几年

所以扔出去看看能不能活下来

能活下来当然也有继续用心经营

而那活不活的过程,也确实没有参与多少了

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