302 。2007/11/24 1:25:00
L亲所说的S团半死不活的时候是指哪年?
那个时期除了S团的前辈们就是S团了吧,不慢慢的发展他们,那要去培养谁啊?
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把S团扔了以后,爷爷就去管kk的培训去了
于是在被放养后的一年里,出现了演唱会ls位子空座的现象
而S团被CX收养后的半年什么节目也没上,然后安排了一系列课程以后
那个接受S团的人施舍了他们一个节目,做不来就彻底out的最后通牒
至于唱片,一向都是由JVC来负责制作的,J家很少揷手
让我觉得爷爷忽然感兴趣揷手他们唱片,是因为006这张专辑,他们去了趟美国,第二年又去了伦敦
显然这是J家的做法,不是唱片公司的做法,可那已经是在遥远的1994年了,离他们被放养起码也有24个月了,在这段期间tokio出道了,上红白了,kk成立了,男斗呼组解散了,光genji变故了,第二年光genji也解散了
304 ze2007/11/24 1:26:00
L亲所说的S团半死不活的时候是指哪年?
那个时期除了S团的前辈们就是S团了吧,不慢慢的发展他们,那要去培养谁啊?
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咱别用亲成么,寒
很长时间一直是半死不活的,哪怕到了93年木拓虽然开始红了,但离S作为团红还是有一段时间的
培养开始自然是有的,奈何怎么也发展不起来啊,要不喜爷怎么会觉得他们没救了呢
315 。2007/11/24 1:43:00
显然这是J家的做法,不是唱片公司的做法,可那已经是在遥远的1994年了,离他们被放养起码也有24个月了,在这段期间tokio出道了,上红白了,kk成立了,男斗呼组解散了,光genji变故了,第二年光genji也解散了
但是我记得很清楚KK93年就开始跟他们了……那时候还叫关西BOYA……
而且刚才去找了一下销量的资料,因为从那个上面可以整体反应一些事情……
但是没有找到男呼斗和忍者的,有人能提供一下么?
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我说的这期间是指1992年春~1994年末
kk这个团(名字忘记)是在93con上宣布成立的
tokio出道是94年
男斗呼组解散是92年5月
94年8月大泽、佐藤退出光genji
次年光genji super 5解散(理由诸星独立)
339 失算2007/11/24 2:15:00
找到了 我就记得我存了这个的!
日付 | 内容 | TOPICS | ||
1993. | SMAP全力投球!熱狂の武道館ライブ'93(バック) | TV | KinKi | |
1993.01.28 | ドラマ「愛よ眠らないで」 | 光一=浩一役 | TV | 光一 |
1993.03.19 | Mステ | 「ずっと忘れない」バック | TV | KinKi |
1993.04.04~ | Kissした?SMAP | 「たよりにしてまっせ」(エンディング) | TV | KinKi |
1993. | 愛LOVE SMAP | 「買物ブギー」(エンディング) | TV | KinKi |
1993. | 愛LOVE SMAP | 「Befor Fight」 | TV | KinKi |
1993. | Kissした?SMAP | 「JASAGROOVE」バック | TV | KinKi |
1993. | 夢がMORIMORI | 「ずっと忘れない」バック | TV | KinKi |
1993.04.29 | 愛LOVE SMAP | 「雪が降ってきた」「ずっと忘れない」バック | TV | KinKi |
1993.03.19 | Mステ | 「ずっと忘れない」バック | TV | KinKi |
1993.06.19 | ABCヤングアイドル野球大会(雨でサッカー大会に変更) | in甲子園球場 | EVENT | KinKi |
1993.06.21 | 愛LOVE SMAP 3ON3有明コロシアム | (木村チーム) | TV | KinKi |
1993.06.26 | POP JAM | 「たよりにしてまっせ」 | TV | KinKi |
1993.06.29?30 | BSスペシャル トップアイドルオンステージ | たよりにしてまっせ?Theme Of 003?Before Fight | TV | KinKi |
1993.07.23 | ABCヤングアイドル野球大会(雨でサッカー大会に変更) | 開催日1993.06.19/開催地甲子園球場 | TV | KinKi |
1993.08~ | 歌謡BINBINハウス | アシスタントとしてレギュラー出演 きのこ被ってパチンコの釘してました^^;八代さんのお宅訪問?ハイティーンブギが可愛かったです。 | TV | KinKi |
1993.08.06~15 | ミュージカル「ANOTHER」 | musical | KinKi | |
1993.08.16 | 「世界初!衛星ニ元舞台"ANOTHER"密着ロケ」 | TV | KinKi | |
1993.08.21 | 愛LOVESMAP | 「"ANOTHER"密着レポート」 | TV | KinKi |
1993.10.10 | ワールドサッカーフェスタ'93in東京ドーム | in東京ドーム | EVENT | KinKi |
1993.10.10~'97.3.2 | アイドル?オン?ステージ | TV | KinKi | |
1993.12.24 | Mステ | 「10$」バック | TV | KinKi |
1993.12.31 | 紅白歌合戦 | 「10$」バック | TV | KinKi |
359 --2007/11/24 2:44:00
360 恩2007/11/24 2:49:00
这个帖子其实算是不错的,至少都在认真的讨论
看完了4页,除了想说LZ你过于乐观之外,还想说,其实,你应该不是学管理的吧?
学过管理的人应该都知道LZ你的那些设想,简直就是天方夜谭
我们就按照你所说的思维去设想吧,
景子上位以后,很有魄力的斩断和S团之间的联系,JF一代继续淡出,开始认真的培养后辈
那么,你认为,除开黄金的两个团,小三和跳跳,以及以后会出的新团
要需要培养多少年才能达到。先不说S团,就说JF和黄金一代的水准
需要多少年才能让打破KK的吉尼斯纪录?
需要多少年能把自己的番组做到收视15 以上?
需要多少年可以单人,或者整团去担一个大型节目的司会?
需要多少年可以在艺人的纳税榜上排到前10或者前20
需要多少年可以在一个大型的节目,例如红白,MSSP一类的做压轴?
然后,我们再考虑培养他们到S团的级别。。。。
那么。。。。在这培养的这么多年的期间,公司用什么来补足S团和JF带给公司的利润?
就一直处于亏损阶段???
这样的话,全业界没人会认为景子有魄力而是认为其实她是隐藏的商业间谍,专门来搞垮J家的,喷
现在J家在做的,也是任何一个大公司都在做的
就是在让大卖的一个产品大卖的同时,用这个产品带来的收益培养新产品
这样才能让这个产品总有一天不红的时候,能有实力差距不太的新产品来接任
也就是说,当后面的团有实力成为天团的时候,J家自然就会放走他们,不需要lz来担心了
362 --2007/11/24 2:55:00
365 --2007/11/24 3:19:00
368 --2007/11/24 3:40:00
369 --2007/11/24 4:23:00
373 啊……2007/11/24 7:48:00
是说在XQ看到如此学术的帖子,真是非常的感动,尤其是主角还是自己很喜欢的团体……
其实,从某种角度上来讲,[并且忽略S团是我Fan的团体这个外界因素],吾理解楼主的出发点以及她的想法,但是LZ似乎忽略了一个不可避免的问题,那就是,即使S团离开了,即使JF隐退了,按照现在的情况来看,J家还是不可避免会走向落寞。
怎么讲呢,以Idol来说吧,当时[我饭真人年月不多,究竟是谁,不可考中……]第一个走出Idol路线的偶像或者是45所肯定是红的,因为这对他们来说,对消费者来说,这是一个全新的领域。面对他们的是还没有被开垦的土地,所以这些走Idol路线的明星会红,会成功。那么,看到这些新的利润的45 所,或者是经济公司也就会跟上,创造出更多的偶像团体,或者是个人。但是,这样问题就来了,因为偶像的这条道路已经被开垦,随着时间的推移,随着更多的偶像的出现,这一条道路已经从未开垦的土地成为了所谓的康庄大道,那么也就是说,这一条路已经被消费者以及观众所熟悉,变得没有新意,吸引力也自然而然的开始下降。对于后辈来说,即使前辈们一个一个的隐退,离开,甚至是被淘汰,后辈们所走的路线确是没有变的,虽然说是新人,但是只不过是换一个包装走在跟前辈同样的路上,对于市场来讲,他们与前人是没有任何区别的,所以出现了偶像市场没落的情况。同理,Smap跟JF之所以红,是因为他们在偶像这一条已经被用尽资源的路上找到了其他的小径,翻陈出新。也许对J家来讲,让前辈离开给后辈让道会带来一定的好处,[当然,我觉得这样代价太大,就像上面那位大人所说的问题一样……]但是现在J家的后辈们所走的路却跟前辈完全没有区别,即使没有了阻碍,他们也不可能有更大的发展前途,因为总有一天偶像上综艺[只不过举这个例子……]也会让观众失去兴趣。因此我觉得,与其考虑是不是让前辈们让道,还不如想想怎么在前辈所开垦出来的道路的资源被用尽之前,找到另外的出路比较有意义。
希望自己可以表达得更好,但是中文水准也就这样了……请楼主表介意……
374 。2007/11/24 8:41:00
觉得所谓发展SMAP模式最多只能算到2000年,就是我昨天说的,一个向观众回答我是谁的过程。
从最初的我是蓝/红/桃/黄/绿/(白)色,到说道中居正广就立刻能跳出来他话很多他是音痴他以前是不良少年的状况
说到木村拓哉,kimutaku这个名字就可以代表一切(这个比较特殊)
说到稻垣吾郎就是他很高雅,红酒,猫……类似这种
甚至倒过来说,那个可以把手放进嘴里的人,就立刻想到香取慎吾
一开始年轻的制作人为他们做的事情就是赋予他们这种强烈个性特色,很单纯的电视形象符号,但要让普通观众立刻反映出来“我是谁”很难。
为什么这么说?拿木拓作例子,97-99木拓的电视形象定位就是黑脸、不说话,问什么的不肯声,说很冷的笑话,让人觉得他在生气吗?尽管他现在的电视形象正在像那个像loli的漂亮爸爸靠拢,但是很遗憾至今也很难扭转大众对他黑脸的印象。
所以要回答清楚我是谁很难。在回答之前要先定位“我是谁”。
而在前辈林立的外部条件下,新生团体的人很可怜,要回答“我是谁”的时候难免就会和前辈发生重叠,而一旦发生重叠,这个“我是谁”的特性从个性就扩展到了共性,从流行的前沿到了流行的末尾,所以无论前辈和后辈如果找不到新的可以回答观众的“我是谁”,都存在着生存危机。
不仅前辈是后辈的障碍,后辈也会成为前辈的障碍。当然他们互相也可以成为动力就是了。
2000年之后的SMAP,有点随意发展的趋势。打造国民公益代言人的同时,继续强调个性发展。而且也逐步在突破他们以前回答观众的“我是谁”的形象。
如果以前是作为idol去搞笑降低身份博得观众的怜爱的话,现在在做的是在不断抬高身价(制作规模)的同时,深人人心贴近观众(演出内容)。
他们要面对的已经不是作为一个idol怎么全面发展做到长红的问题。而是要考虑作为一个艺人怎么巩固自己的优势弥补自己的劣势,真正找到能够在社会上流传下去的一伎之长。
这个时候需要回答的问题已经不是“我是谁”,而是“我可以是谁”,观众已经认识你了,你要给观众新的东西,并且很久很久以后一提到某样东西,就能立刻跳出你的名字。
比如提到警匪片电视剧,提到太阳族,日本人就会想起石原裕次郎。但这个过程可能并不难,比如光genji,提到80年代末的旱冰鞋风潮,就立即能想到光genji。但光做到“我可能是谁”是不够的,你只是一个时代的代名词,而在时代留不下任何自己的东西。
以下我个人意见,觉得SMAP这个模式到了00年已经终结了,他代表着idol模式的句号。
给这种模式画上句号的,必定是成员本身的变动。
因为对于一个有志向的idol来说,他自己也不一定是想做idol一辈子,当公司的大手撤离,或者明显感到已经做无可做的时候,自发的会想到变动,而这就是smap模式的终结。
只是smap没有被终结掉。。。原因目前看不出来。
所以要找到接手smap的团体就必须先把smap的模式终结掉,如果到时候smap没有一技之长的话,自然也就被接替了。
384 的确2007/11/24 12:23:00
资源集中在少数人手中对整个行业的发展确实是不利的,否则也就不会有反垄断法的实施,但IDOL这个产业是特别的,有很大的限制性,S团的五个人今年也都三十多了,作为偶像老说已经是非常“高龄”的;随着时间的推移,他们和小辈的市场的重合性也会越来越小。对J家来讲,最理想的状况当然是出几个当红的团,能多处赚钱但又不必太出格的,最关键是后继有人代代相传,可以说S团的影响也就在这有限的几代人中间,根本不妨碍J家长期的市场策略,所以当赚钱时且赚钱,根本不必想什么把他们开出去的事情……时间到了自然会过渡下去,铁打的J家流水的IDOL,只要有这个市场,有漂亮的小孩子,J家就有生财之道,在这方面目前日本还没有争的过他们的,顶多就是赚多赚少的问题,根本不需要LZ担心。S团反而是给了这些偶像们一个启示,如何通过自己的努力从流水线产品中月兑颖而出,实现自己的价值,成为“不可替代”的存在。
其实S团要感谢爷爷,如果不是他的“放养”,如果不是这个形式的残酷,又怎么能激发出五个小孩子的倔强和潜力?性格温和的木村也不会那么快进人叛逆期,变成了酷遍日本的“木拓”;一句话,S团其实是被“逼”出来的,他们做到的无非就是适应时代,适应市场,活得精彩这样几点。
387 ***2007/11/24 12:44:00
所以要找到接手smap的团体就必须先把smap的模式终结掉,如果到时候smap没有一技之长的话,自然也就被接替了。
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1、后面的团部一定非要将smap的模式终结掉才有出头之日,君也没见到smap完全终结了以前的道路,只是在走的过程中另外摸索创造出了更加便利的交通工具而已。
2、smap不会让自己没有一技之长,这是肯定的。关键就可个人如何规划自己的演艺事业,你要选择走那一条路。例如:老头,这么明显的例子。
3、j家s团后面的各个团队都有着各自的路线和规划,都在随着岁月的推进而自我演变着自己的定位。
3.1小三团出道时间太短不好说,其余的团除了tt真是不大了解,不晓得走的那方面的路线外。其他的团各自不同。
3.2认为除了a团有走s团的方向外,其他t团、v团、kk他们的发展方向都与s团不同。即便是a团因成员的自身条件也完全不同于s团的发展。
4、至于j家后面是否还会有能达到s团的高度的(或者说是在日本的演艺界里能否会有?),这要看大环境的,不是随随便便红了就可以达到那个水准的。完全赞同时事造英雄的说法。
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希望昨晚的聊友们后面继续啊
395 失算2007/11/24 13:29:00
我在前面说过,但凡一个大型的演艺公司,对于艺人的安排那都是有一套规律的。说得残酷一点,每一个每一组艺人都是公司战略大棋盘上的棋子。
大家可以对比一下销售量那张帖子,老实说和前面的前辈对比,JF一代都已经算长红的了——转而言之,他们都没有在该退的时候退下来……
为什么会出现这样的情况,个人认为除了他们本身争气之外,还有两个不可忽视的外部原因:
第一,黄金一代的悲剧。不说别的,至少当时黄金一代的频频出事,以至到最后只出了7个人2个团。而且在当时声势绝对不够资格接班,这一局势,延长了JF一代的服役期限。
第二,就是S团的存在了。S团是JF一代的前辈,不限制S团的资源(这个是J家做不到的),J家也就没有多大底气去卡JF一代,这样做无法服众……