SMAP是J家最大的败笔

发言 回复打印

1068100条/页,11页

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
您是第170736位读者

301 = =2007/11/24 1:25:00

看到黑十字,进来按/|\

是因为这个论点实在新颖么?

回复

302 2007/11/24 1:25:00

L亲所说的S团半死不活的时候是指哪年?

那个时期除了S团的前辈们就是S团了吧,不慢慢的发展他们,那要去培养谁啊?

================

把S团扔了以后,爷爷就去管kk的培训去了

于是在被放养后的一年里,出现了演唱会ls位子空座的现象

而S团被CX收养后的半年什么节目也没上,然后安排了一系列课程以后

那个接受S团的人施舍了他们一个节目,做不来就彻底out的最后通牒

至于唱片,一向都是由JVC来负责制作的,J家很少揷手

让我觉得爷爷忽然感兴趣揷手他们唱片,是因为006这张专辑,他们去了趟美国,第二年又去了伦敦

显然这是J家的做法,不是唱片公司的做法,可那已经是在遥远的1994年了,离他们被放养起码也有24个月了,在这段期间tokio出道了,上红白了,kk成立了,男斗呼组解散了,光genji变故了,第二年光genji也解散了

回复

303 其实2007/11/24 1:25:00

那个,回忆,我记得没错的话,应该是SS制作人的回忆?

年纪大了,记性不好

回复

304 ze2007/11/24 1:26:00

L亲所说的S团半死不活的时候是指哪年?

那个时期除了S团的前辈们就是S团了吧,不慢慢的发展他们,那要去培养谁啊?

---------------------------------------------------------

咱别用亲成么,寒

很长时间一直是半死不活的,哪怕到了93年木拓虽然开始红了,但离S作为团红还是有一段时间的

培养开始自然是有的,奈何怎么也发展不起来啊,要不喜爷怎么会觉得他们没救了呢

回复

305 2007/11/24 1:29:00

那个,回忆,我记得没错的话,应该是SS制作人的回忆?

年纪大了,记性不好

============

他现在是CX的台长,其实也算是领导的回忆,不是职员的回忆,汗

回复

306 ===2007/11/24 1:30:00

公司上了一个项目,战略目标是走A路线,一个月或三个发现真真不行

然后,领导会再给指个方向,你们走B路线吧

起个头,就要接着,后面赶紧干吧

在偶看了,这就是培养

可能对培养的理解不同,再次解释一下下

回复

307 问题就在这了2007/11/24 1:32:00

然后,领导会再给指个方向,你们走B路线吧

起个头,就要接着,后面赶紧干吧

=========

rid

没有方向

没有指导

所以,无所谓培养

回复

308 ===2007/11/24 1:34:00

rid

没有方向

没有指导

所以,无所谓培养

---------------

没有方向没有指导,那就是指完全停产了

回复

309 失算2007/11/24 1:35:00

显然这是J家的做法,不是唱片公司的做法,可那已经是在遥远的1994年了,离他们被放养起码也有24个月了,在这段期间tokio出道了,上红白了,kk成立了,男斗呼组解散了,光genji变故了,第二年光genji也解散了


但是我记得很清楚KK93年就开始跟他们了……那时候还叫关西BOYA……

而且刚才去找了一下销量的资料,因为从那个上面可以整体反应一些事情……

但是没有找到男呼斗和忍者的,有人能提供一下么?

回复

310 其实2007/11/24 1:36:00

想起来了,应该就是荒井同志的那个什么SMAP的养成方法? = =

我还记得他说中居患有一种病,以为自己是“搞笑艺人”的病,汗

回复

311 ze2007/11/24 1:37:00

然后,领导会再给指个方向,你们走B路线吧

起个头,就要接着,后面赶紧干吧

在偶看了,这就是培养

-------------------------------------

就是没指方向,没划路线,连头都不是这位领导起的,而是单纯被处理出去了,完全无路可走扔出去撞墙的

哪来的培养可言?

回复

312 ===2007/11/24 1:38:00

换个方向吧,那么楼上的各位认为,在当时的条件和状况下

不扔出去拼个你死我活,还有其他的法子吗?

回复

313 ===2007/11/24 1:40:00

当年的J家情况与现在的J家情况状况不同

回复

314 这个2007/11/24 1:42:00

没有方向没有指导,那就是指完全停产了

-----------------------------------------------

于发展规划上就是停产了啊,只是道义上让他们饿死不好看,所以求来一口饭施舍,就这还是最后通牒性质的

哪有什么路线指导啊?!

回复

315 2007/11/24 1:43:00

显然这是J家的做法,不是唱片公司的做法,可那已经是在遥远的1994年了,离他们被放养起码也有24个月了,在这段期间tokio出道了,上红白了,kk成立了,男斗呼组解散了,光genji变故了,第二年光genji也解散了


但是我记得很清楚KK93年就开始跟他们了……那时候还叫关西BOYA……

而且刚才去找了一下销量的资料,因为从那个上面可以整体反应一些事情……

但是没有找到男呼斗和忍者的,有人能提供一下么?

=============

我说的这期间是指1992年春~1994年末

kk这个团(名字忘记)是在93con上宣布成立的

tokio出道是94年

男斗呼组解散是92年5月

94年8月大泽、佐藤退出光genji

次年光genji super 5解散(理由诸星独立)

回复

316 算了2007/11/24 1:44:00

别再讨论这个问题了

确实,出发点不同,对事情的了解程度不同,哪能得出什么结论

说得越多,只会让人觉得S饭不知感恩,盲目自大罢了

回复

317 ===2007/11/24 1:49:00

别再讨论这个问题了

确实,出发点不同,对事情的了解程度不同,哪能得出什么结论

说得越多,只会让人觉得S饭不知感恩,盲目自大罢了

----------------------

真不是这个意思

每个人可能因为某一个点,而看法就会完全不一样

f们对喜老头一直都很好得说啊,每年奉上那么多银子

每一家都有在计较自己心酸得过往,作为下属也计较死了公司得一些安排

每次看到J家各团那么得努力,自身也有动力

回复

318 失算2007/11/24 1:51:00

=============

我说的这期间是指1992年春~1994年末

kk这个团(名字忘记)是在93con上宣布成立的

tokio出道是94年

男斗呼组解散是92年5月

94年8月大泽、佐藤退出光genji

次年光genji super 5解散(理由诸星独立)


那问题就出来了啊……93到94这段时间,S团还是没甚么起色,光G又还没到解散的时候

94年8月大泽、佐藤退出光genji

那为什么爷爷不让这个寄托了很大希望的团跟光G而是让他们跟S团呢?

我看到过很多KK93年跟在S团后面跑的视频,但至今都没看到过他们跟在光G后面……

回复

319 well2007/11/24 1:51:00

好吧,言尽于此,大家都继续抱有自己的想法好了

确实说太多了也没什么意思,老皇历不翻就不翻吧

回复

320 其实2007/11/24 1:51:00

话说爷爷对S团和对KK的待遇真是天差地别

但是KK又是S团带的

这两团关系还不错

也算J家一景了

只能说那个年代已经和现在这年代不同了

回复

321 ===2007/11/24 1:54:00

S团、T团、KK的定位完全不同,V的老三只的生存能力让人敬佩
回复

322 猜测2007/11/24 1:54:00

93到94这段时间,S团还是没甚么起色,光G又还没到解散的时候

==========

问题就算没爆发,也埋着了

爷爷会让看重的苗子跟着随时会爆炸的炸弹?

回复

323 失算2007/11/24 1:58:00

ずっと忘れない
V
7
7
21.7
93.3.3
はじめての夏
V
7
7
16.8
93.6.6
君は君だよ
V
7
7
15.4
93.9.9
$10(テン?ダラーズ)
V
5
15
31.7
93.11.11

而且从销量看93年的时候还是S团比较惨的时候啊……

回复

324 2007/11/24 1:59:00

92年的8月份好像是最惨的,93少许好一点

但morimori红也需要一个过程,因为最先红的是音松的角色和一种叫做kickball的新型运动,大家还不知道音松=smap

跟着94年就忽然好了,kk跟在smap后面的歌主要是heyhey以后的歌吧,之前就在演唱会和节目里录一下脸

heyhey是94年3月份出的。而放养期,在94年底爱白播出之前,其实都可以算进去。因为没有任何资源的增加。

成员上drama全部是参加试镜,凭当时J家drama界的势力没能力给资源。95年,大概就被收编了;然后紧接着95末森要退出,96中木拓要独立。

回复

325 个么2007/11/24 2:00:00

我看到过很多KK93年跟在S团后面跑的视频,但至今都没看到过他们跟在光G后面……

----------------------------------------------------------

因为KK太小?毕竟S团是跟光G那批的,KK就离他们比较远了,何况那时候他们内部也已经不太稳定了吧

不是特别清楚,有没有哪位比较了解的来说说?

回复

326 * 必填2007/11/24 2:00:00

话说爷爷对S团和对KK的待遇真是天差地别

但是KK又是S团带的

这两团关系还不错

也算J家一景了

只能说那个年代已经和现在这年代不同了

-------

确实挺有意思.

说这段时间被放养着,可是觉得爷爷起码对S团的能力是信任的...起码对2TOP

回复

327 原来2007/11/24 2:00:00

这样啊

按照LZ的理论

SMAP在94年以前是受到J家的重视的,因为爷爷把他最心爱的团拿去让SMAP带

SMAP的重要性最后还是要KK来证明,笑

除了这个难道就没有其他可以证明的了吗?

回复

328 失算2007/11/24 2:02:00

===2007-11-24 1:54:00
S团、T团、KK的定位完全不同,V的老三只的生存能力让人敬佩

确实……
不过印象中T团是走的当时风行的摇滚团的路子,主要跟的是男呼斗吧
回复

329 失算2007/11/24 2:04:00

喂……甚么叫做我的理论,我只是觉得前后时间有点对不上,想大家一起818找找资料,看看有没有甚么地方有问题罢了……
回复

330 失算2007/11/24 2:05:00

326 个么2007-11-24 2:00:00

我看到过很多KK93年跟在S团后面跑的视频,但至今都没看到过他们跟在光G后面……

----------------------------------------------------------

因为KK太小?毕竟S团是跟光G那批的,KK就离他们比较远了,何况那时候他们内部也已经不太稳定了吧

不是特别清楚,有没有哪位比较了解的来说说?


年龄因素决定的?倒是有可能啊……

不过S团里面几个大的,好像跟光G里面几个小的差不多吧……

回复

331 估计2007/11/24 2:05:00

94年J家的势力不大,KK的人间好象也是通过试镜的
回复

332 2007/11/24 2:06:00

其实把96年把S团踢出去是不现实的= =

因为木拓独立的理由很受拥护啊

谁不想涨工资啊~也许是为了避免大罢工

不过05年确实不明智啦,按照lz的说法,呵呵

回复

333 原来2007/11/24 2:07:00

恩,前面的说法是有点不对,对不起

但是,从这点也可以看出J家在smap前期对他们的放养态度

回复

334 ===2007/11/24 2:08:00

94年J家的势力不大,KK的人间好象也是通过试镜的
-------------------
现在后面得团也有很多都是试镜通过得
不过就是事务所牵个头,U们都去试试吧
回复

335 其实2007/11/24 2:09:00

这样啊

按照LZ的理论

SMAP在94年以前是受到J家的重视的,因为爷爷把他最心爱的团拿去让SMAP带

SMAP的重要性最后还是要KK来证明,笑

除了这个难道就没有其他可以证明的了吗?

------------------

我想说的是一直说KK是爷爷的最爱一直用资源捧

可是我觉得当时KK是新推出来的团

新的团一开始捧是很正常的...

至于后来KK靠人间走红估计也不在爷爷预料之内

因为当时剧也是参加试镜的...爷爷还没有能力左右导演的决定

只能说KK后来走红了

S团也自己闯出来了

所以就变成J家一景了

如果S团或KK有一个没走红或都没走红有谁会注意到这个现象呢

回复

336 ha2007/11/24 2:11:00

而且从销量看93年的时候还是S团比较惨的时候啊……

-----------------------------------------------

是一直很惨,嗯嗯

直到夜空才第一次卖到百万,在那个唱片界的黄金年代来说实在是……

回复

337 2007/11/24 2:12:00

不仅是放养,而且用现在小三团的说法就是

尽快榨取一切可榨取的价值

94年一年出了5张单曲2张专辑>"<

爱白出来以后业界抱持着木拓是流星的态度

所以J家的一切政策都是急功近利的

如果这个是培养,好吧~我家5只还是被培养得很耐操的

回复

338 ===2007/11/24 2:14:00

不仅是放养,而且用现在小三团的说法就是

尽快榨取一切可榨取的价值

94年一年出了5张单曲2张专辑>"<

爱白出来以后业界抱持着木拓是流星的态度

所以J家的一切政策都是急功近利的

如果这个是培养,好吧~我家5只还是被培养得很耐操的

---------------------------

仔细看看下面得各家都一样,都是这么说

不被压榨得紧能赚钱吗?

回复

339 失算2007/11/24 2:15:00

找到了 我就记得我存了这个的!

<script language="JavaScript"></script>?

日付
内容
TOPICS


1993.
SMAP全力投球!熱狂の武道館ライブ'93(バック)

TV
KinKi
1993.01.28
ドラマ「愛よ眠らないで」
光一=浩一役
TV
光一
1993.03.19
Mステ
「ずっと忘れない」バック
TV
KinKi
1993.04.04~
Kissした?SMAP
「たよりにしてまっせ」(エンディング)
TV
KinKi
1993. 
愛LOVE SMAP
「買物ブギー」(エンディング)
TV
KinKi
1993. 
愛LOVE SMAP
「Befor Fight」
TV
KinKi
1993. 
Kissした?SMAP
「JASAGROOVE」バック
TV
KinKi
1993. 
夢がMORIMORI
「ずっと忘れない」バック
TV
KinKi
1993.04.29
愛LOVE SMAP
「雪が降ってきた」「ずっと忘れない」バック
TV
KinKi
1993.03.19
Mステ
「ずっと忘れない」バック
TV
KinKi
1993.06.19
ABCヤングアイドル野球大会(雨でサッカー大会に変更)
in甲子園球場
EVENT
KinKi
1993.06.21
愛LOVE SMAP 3ON3有明コロシアム
(木村チーム)
TV
KinKi
1993.06.26
POP JAM
「たよりにしてまっせ」
TV
KinKi
1993.06.29?30
BSスペシャル トップアイドルオンステージ
たよりにしてまっせ?Theme Of 003?Before Fight
TV
KinKi
1993.07.23
ABCヤングアイドル野球大会(雨でサッカー大会に変更)
開催日1993.06.19/開催地甲子園球場
TV
KinKi
1993.08~
歌謡BINBINハウス
アシスタントとしてレギュラー出演
きのこ被ってパチンコの釘してました^^;八代さんのお宅訪問?ハイティーンブギが可愛かったです。
TV
KinKi
1993.08.06~15
ミュージカル「ANOTHER」

musical
KinKi
1993.08.16
「世界初!衛星ニ元舞台"ANOTHER"密着ロケ」

TV
KinKi
1993.08.21
愛LOVESMAP
「"ANOTHER"密着レポート」
TV
KinKi
1993.10.10
ワールドサッカーフェスタ'93in東京ドーム
in東京ドーム
EVENT
KinKi
1993.10.10~'97.3.2
アイドル?オン?ステージ 
TV
KinKi
1993.12.24
Mステ
「10$」バック
TV
KinKi
1993.12.31
紅白歌合戦
「10$」バック
TV
KinKi
回复

340 失算2007/11/24 2:18:00

看起来 至少从93年开始KK就是基本上是跟在S团后面跑了啊

这还看不出来92年的……

这种结果或许是不是可以KK一开始也不是爷爷寄予了非常大期望的呢?

回复

341 ===2007/11/24 2:20:00

J家得各团都一样得,看那一家都没有喂到嘴边上

球抛过来了,就要高高得跃起,把它抢到

机遇只给做好了准备得人,肯去抢得人

而且真心认为这些偶像们都是人精得,最懂得该做什么,不该做什么(努力学习中)

回复

342 2007/11/24 2:20:00

LZ你忽略了一个问题

如果跟着光genji是要滑板、溜冰或赤脚的orz

回复

343 哦~2007/11/24 2:24:00

谢谢贴表的同学

至少让我知道了为啥S和KK有感情了...一直听两团的人说,以为夸张的

回复

344 其实2007/11/24 2:25:00

爷爷是商人没什么好寄予希望在某个团身上

团推出来我给你机会

至于把不把握的住就是团自己的事了

如果把握住了有了价值爷爷就会继续给你机会

如果没有把握住就把机会给别人

难道爷爷会一直把机会给一个扶不上墙的团吗

S团一开始爷爷也是有给机会有用资源捧的只是S团运气不好或是一开始的路线不适合他们后来他们自己血拼了一条路出来

KK则是抓住了机会或者说爷爷一开始为他们选的方向正好适合他们

总之爷爷领进门造化看个人

回复

345 ma2007/11/24 2:26:00

大概还有个原因,当时smap在硬着头皮尝试闯荡综艺这一块,以前是从没有过的,所以KK要上节目肯定也是跟他们啊,没别人么

还有我ms记得KK参加过光源氏的演唱会啊,虽然那时还不叫kinki

94年压榨是正常的,莫名其妙地红起来谁知道能有多久,当然得把之前打水漂的投人能捞回多少是多少。不过此后J家也一直也对他们奉行此路线是真的,商人嘛,CX不也没好到哪去

好了,不再痛说革命家史了。我是真心想他们月兑离J家啊,奈何到了现在就是唱片约都还在JVC手里没变过呢,无奈啊

回复

346 2007/11/24 2:28:00

S团一开始爷爷也是有给机会有用资源捧的只是S团运气不好或是一开始的路线不适合他们后来他们自己血拼了一条路出来

===========

黑体部分就是争议部分= =

回复

347 = =2007/11/24 2:28:00

LZ因为你的L,我好好的跑去CIA复习了一下那些日本人对于SMAP的赞美之词

总的一句话,SMAP离开J家也好,留下也好

资源都会是他们的,至少近几年内还是

后面的孩子们的资源,只有靠自己的实力

不然45所给的再多也没有效果

回复

348 ===2007/11/24 2:29:00

我是真心想他们月兑离J家啊,奈何到了现在就是唱片约都还在JVC手里没变过呢,无奈啊

-------------

弱弱地问声,认为月兑离了j家,他们要怎么发展?

唱片放在谁手里?

回复

349 2007/11/24 2:29:00

恩,卖身契好像是8年一签的,所以88+8=96+8=04+?

按照推算是这样的,96=〉森月兑离 05=〉JD成立

如果还签的是8年,那么下一个八年是2012年 远目

回复

350 --2007/11/24 2:30:00

heyhey是94年3月份出的。而放养期,在94年底爱白播出之前,其实都可以算进去。因为没有任何资源的增加。
回复

351 --2007/11/24 2:31:00

heyhey是94年3月份出的。而放养期,在94年底爱白播出之前,其实都可以算进去。因为没有任何资源的增加。
--------------
想说,爱白是93年底的,所以94年应该是初有起色。
回复

352 失算2007/11/24 2:32:00

2007-11-24 2:20:00

LZ你忽略了一个问题

如果跟着光genji是要滑板、溜冰或赤脚的orz


是哈……ORZ……

但还是有一个问题说不通……

为什么不是少年队……这个还是主炮级别的……而且我印象中他们那几年特别是东山都还在上剧……

回复

353 2007/11/24 2:32:00

因为没有任何资源的增加。
——————————————————

按资源来说 现在j家都还有团在放养呢

回复

354 2007/11/24 2:33:00

JVC又不是J家控的
回复

355 ma2007/11/24 2:33:00

弱弱地问声,认为月兑离了j家,他们要怎么发展?

唱片放在谁手里?

----------------------------------------

那又不是饭能左右的事,只是个人希望而已

至于JVC不是说重组么,还以为怎么也要转签呢,sony和avex传得那么厉害

回复

356 失算2007/11/24 2:35:00

其实2007-11-24 2:25:00

爷爷是商人没什么好寄予希望在某个团身上

团推出来我给你机会

至于把不把握的住就是团自己的事了

如果把握住了有了价值爷爷就会继续给你机会

如果没有把握住就把机会给别人

难道爷爷会一直把机会给一个扶不上墙的团吗

S团一开始爷爷也是有给机会有用资源捧的只是S团运气不好或是一开始的路线不适合他们后来他们自己血拼了一条路出来

KK则是抓住了机会或者说爷爷一开始为他们选的方向正好适合他们

总之爷爷领进门造化看个人


或许吧……

太晚了 我撑不住了 睡去了 各位继续慢慢八明天回来考古……

回复

357 2007/11/24 2:35:00

wiki中,我罪过,记错时间了

还有95-96的跨年con真的是j家第一次跨年con,但是后面两年断了,直到jf

正好砍wiki确认了下

回复

358 882007/11/24 2:39:00

资料下完了,88

大家继续啊,明天接着来翻

回复

359 --2007/11/24 2:44:00

SMAP91~93虽然不算红,但也没有那么惨,我觉得大概就是“不够红”那种,没办法顺利接班。
89~90年作为JR都很出挑,91年出道后也挺风光的,只是唱片卖不好火不起来,所以看起来倒没有JR时候红,92年4月梦之MORIMORI开播后,知名度也一直保持着,不过IDOL做综艺当时是挺惨,因为什么形象都不能要,在那个领域还是新丁,怎么捏都不能吭声。92年大概是最落拓的一年,不是没名,是做着IDOL当时被耻笑的事。93年就有点气色了,因为梦之MORIMORI当时的影响力还比较广泛,但是唱片还未卖得好。93年底木村爱白大红,团也更加知名,但实际上93年初选的“被拥抱第一名”就已经是木村了,91~93虽然是打拼期,但我个人认为绝对没有惨到平均水平下,只不过没有走一般IDOL的路线那么风光,忍受了很多白眼和放下身段的考验。还好,那时候SMAP平均年龄不大,18岁左右,还经得起丢面子,也有时间让他们成长。(以上个人意见)
回复

360 2007/11/24 2:49:00

这个帖子其实算是不错的,至少都在认真的讨论

看完了4页,除了想说LZ你过于乐观之外,还想说,其实,你应该不是学管理的吧?

学过管理的人应该都知道LZ你的那些设想,简直就是天方夜谭

我们就按照你所说的思维去设想吧,

景子上位以后,很有魄力的斩断和S团之间的联系,JF一代继续淡出,开始认真的培养后辈

那么,你认为,除开黄金的两个团,小三和跳跳,以及以后会出的新团

要需要培养多少年才能达到。先不说S团,就说JF和黄金一代的水准

需要多少年才能让打破KK的吉尼斯纪录?

需要多少年能把自己的番组做到收视15 以上?

需要多少年可以单人,或者整团去担一个大型节目的司会?

需要多少年可以在艺人的纳税榜上排到前10或者前20

需要多少年可以在一个大型的节目,例如红白,MSSP一类的做压轴?

然后,我们再考虑培养他们到S团的级别。。。。

那么。。。。在这培养的这么多年的期间,公司用什么来补足S团和JF带给公司的利润?

就一直处于亏损阶段???

这样的话,全业界没人会认为景子有魄力而是认为其实她是隐藏的商业间谍,专门来搞垮J家的,喷

现在J家在做的,也是任何一个大公司都在做的

就是在让大卖的一个产品大卖的同时,用这个产品带来的收益培养新产品

这样才能让这个产品总有一天不红的时候,能有实力差距不太的新产品来接任

也就是说,当后面的团有实力成为天团的时候,J家自然就会放走他们,不需要lz来担心了

回复

361 ++2007/11/24 2:53:00

需要多少年才能让打破KK的吉尼斯纪录?

需要多少年能把自己的番组做到收视15 以上?

需要多少年可以单人,或者整团去担一个大型节目的司会?

需要多少年可以在艺人的纳税榜上排到前10或者前20

需要多少年可以在一个大型的节目,例如红白,MSSP一类的做压轴?

然后,我们再考虑培养他们到S团的级别。。。。

那么。。。。在这培养的这么多年的期间,公司用什么来补足S团和JF带给公司的利润?

就一直处于亏损阶段???

-----------------------------

应该对照着来看看出去S团和JF,剩下得那个可以同上面得几条卡上边

这样公司也好重点关注吗

回复

362 --2007/11/24 2:55:00

还有,说到爷爷对这个团的策略,我觉得的确是放养,但是这个“放养”并不是不管,因为2TOP一直都是叛逆型少年,抗跌打的能力比较强,都很倔,如果他们俩个不是这样的性格,以当时平均年龄比较小的团,踢出去让他们自己闯是不可能的(这里我的看法是,的确是踢出去让他们闯了,不光是没辙,也是对他们能力的一种信任,尤其是两个大的)。从策略上讲,我觉得爷爷早有开发搞笑市场的想法,这个想法在88~8_9_year左右就形成了,但是没有找到合适的契机,当时有送木村和草刚去吉本就是那时候的事,说明他当时就对这个市场很感兴趣,“但是后来觉得他们很可怜,又要回来了”,说明那时候时机不成熟。所以SMAP被推到综艺市场,我觉得是有计划的,但是至于他们能否成功,当时是“赌一把”的心态。我觉得上面说日本商人心理的,表忘记了爷爷是个在美国长大的海龟,很多时候并不是传统日本人思维,有冒险的一面,而且是百老汇热血舞台剧狂热爱好者。我的观点,SMAP是被放出去了,而且在这种残酷世界去设法生存,正是爷爷当时的想法,看他们能不能挺下来,并没有去护着,是一种冷酷,也是一种眼光吧。爷爷的失算大概就是没想到木村能那么红,接下来的SMAP能那么国民。
回复

363 理性分析2007/11/24 3:03:00

楼上的分析真的很理性的说

有没有后面的?想看啊

回复

364 02007/11/24 3:05:00

现在貌似没有守夜的了,88
回复

365 --2007/11/24 3:19:00

然后从93~94年基本是木村红过团,这一段时间S团处于交界,将红未红,因为毕竟SMAP是J家团,唱片卖不动的话怎么也说不过去,到94年开始唱片拿到冠军,才作为IDOL真正进人了大众视野。当时那个销量在当时的大环境下也不算什么,但毕竟CON可以坐满,代表人气有了保证。SMAP真正开始大红是在95年左右,这时候就开始全面开花,综艺已经逐渐成了气候,每周5天出现在电视上,这时候已经有了之后"王者的气概“,被专家分析红到2000年没问题,因为之前J家还没有这样全面开花的团体,SMAP可以说步子走的很踏实。天时地利人和,缺一不可,因为作为IDOL搞笑吃苦,博取了很多的同情心,增加了很多的亲和力。卖点就在于,看到漂亮小孩吃苦吧,这个苦禸计到今天J家还在用,只是大众相对已经见怪不怪了,当年还是很有震撼力的。之前任何一个团都没有做到”这个地步“,这我觉得也有策略的部分,也有不得已的部分,因为SMAP当初被电视台瞧不起,就因为觉得他们是身娇禸贵的IDOL,管起来又麻烦,都觉得是累赘,客观来说,这种情况下,爷爷就是想管也必须做出放手的姿态,否则没人会接。
回复

366 ...2007/11/24 3:30:00

lz高见....
回复

367 其实2007/11/24 3:31:00

分析的不错

虽然不知道究竟当时爷爷是什么策略不过觉得完全的放弃是不可能的

回复

368 --2007/11/24 3:40:00

如果SMAP不是真的能在残酷的世界挺下来,就无法生存带来转机,而这种经历的残酷直接换来了人们对他们特殊的感情
(以下略)
太晚了,再说几句。

LZ的观点看似有道理,但经不起推敲。

SMAP的成功有时代因素在里面,当时做为IDOL来说他们也是被挤到一个小角落,J家外的竞争很强烈,J内的前辈又超不过,作为IDOL来说很失败,但从他们的成功可以看出,找到一条适合自己发展的路,成功突围就会海阔天空,形成自己的特色。如果不是当时形势危急,就不会憋出一个SMAP。如果J家还是流水线的发展,不用到00年以后就会衰落,实际上以前那种生产IDOL的方式,在SMAP那里已经受到了很大的挫折。而现在,不难发现,相同的方式还在运用,后面的无法取代也是必然的。SMAP后来不光一举在发展模式上超越了前辈,而且成为整个日本艺能界的领头羊,J家的后辈想要走出自己的路,不能只把SMAP和JF当成目标,要放眼整个艺能界,寻求自己的特色,到目前为只,除了重复的部分,消耗的部分,竞争的部分之外,还未有自己的特色,这种情况下,谈什么接棒都不可能。

反正,无论上面说的挂名着保持微妙利益平衡,还是集团式模式,都只不过是发展的策略,真正要赢得市场这些策略不是最主要的,最主要的是你是否为自己在时代中争取了一个位置,作为IDOL的发展,公司的营运显然是必要的,但赢得人心的永远不是这部分,而是人本身的东西。商业,说起来很厉害,但是真正永久的,是商业之外的东西,想说,现在的后辈有多少能够冲破商业的束缚呢?真正冲破了的部分,才是能留下来的属于自己的东西,策略么,只是辅助一下而已。


回复

369 --2007/11/24 4:23:00

SMAP之所以是SMAP,正是因为被形势压迫到没办法,另辟了一个新路来走,走出了名堂。说他们面前是留下空白的,是我们从过来人的角度来看,当时可没 有看起来”空白“,象SMAP唱片卖的那么差的团,也够羞愧的了。现在的J家团所处的地位,公平来说,有利有弊,踏着前辈的步子好走路,无论在剧,节目, 舞台方面都有比之前更多的出境和参与机会,但相对以前的前辈要靠自己的能力来让人承认和继续为之后创造合作机会来说,现在的后辈在能力方面不容易被认可; 二是作为成功的偶像团体来说,SMAP和JF基本把可以走的路都踏遍了,现在的后辈很难找到自己的特色。红的可能更容易更快,但长红的可能性就比较低,大 树下面好乘凉,但是也把阳光都遮住了,就象富人家的孩子反而得过且过,想用自己的能力来证明自己,却总被说超越不了前辈,这个是比较郁闷的地方。

但是,承认这一点,却无法通过让前辈退位达到。SMAP的大众基础不是一年两年形成的,那些FANS群不会因为公司的”培养“而把下一代团当成SMAP来 喜欢。所谓现在的饭喜欢年轻的团,是一种片面的看法。SMAP如果不是全民偶像的话,是无法长红的,喜欢SMAP的绝对不是上一代人,只不过年轻的 IDOL还zhan_you着部分年轻人的市场,但这个和SMAP的国民是不矛盾的。这个年轻人的市场是口味三天两头就换过一次的,并不太稳定,也不是长红的基础。但 即使SMAP现在不存在了,公司能成功推出下一个SMAP的可能也很小,因为说SMAP是”推出来“的,也太看低他们了。当然,你可以推别的团,不一定是 SMAP模式,但目前SMAP的模式的确是红到顶级,能不能推出更红的团模式是个未知数,何况SMAP打动人的就是他们那种逆境求生存的旺盛和顽强的生命 力,这几个人的组合不简单,经管他们从来不去强调什么团队爱,却都很够哥儿们意气。过分依赖公司的发展策略,而形成的团,可想而知,并不会有什么特别的魅 力。

这倒不是说后面的团就没希望了,本来希望就是创造出来的东西,但首先,要知道前辈是怎么走过来的,表盯着红不红来说话,那样未免太小家气了,真正有气魄能接班的人,一定是真正了解SMAP的意义的人。

(真去睡了,以上看法都是我个人看法。)
回复

370 2007/11/24 4:30:00

过分依赖公司的发展策略,而形成的团,可想而知,并不会有什么特别的魅力。
---------

一眼望过去,先排这句

公司有策略,可是具体这个团在发展道路上会发生什么事是不能预知的.

回复

371 2007/11/24 4:37:00

确实……
不过印象中T团是走的当时风行的摇滚团的路子,主要跟的是男呼斗吧
-------------
出道前,TOKIO是光源氏的BACK樂團兼伴舞團
回复

372 这位2007/11/24 4:46:00

"--"MM好厉害...佩服佩服

SMAP确实有超越商业,永驻人心的魅力

回复

373 啊……2007/11/24 7:48:00

是说在XQ看到如此学术的帖子,真是非常的感动,尤其是主角还是自己很喜欢的团体……

其实,从某种角度上来讲,[并且忽略S团是我Fan的团体这个外界因素],吾理解楼主的出发点以及她的想法,但是LZ似乎忽略了一个不可避免的问题,那就是,即使S团离开了,即使JF隐退了,按照现在的情况来看,J家还是不可避免会走向落寞。

怎么讲呢,以Idol来说吧,当时[我饭真人年月不多,究竟是谁,不可考中……]第一个走出Idol路线的偶像或者是45所肯定是红的,因为这对他们来说,对消费者来说,这是一个全新的领域。面对他们的是还没有被开垦的土地,所以这些走Idol路线的明星会红,会成功。那么,看到这些新的利润的45 所,或者是经济公司也就会跟上,创造出更多的偶像团体,或者是个人。但是,这样问题就来了,因为偶像的这条道路已经被开垦,随着时间的推移,随着更多的偶像的出现,这一条道路已经从未开垦的土地成为了所谓的康庄大道,那么也就是说,这一条路已经被消费者以及观众所熟悉,变得没有新意,吸引力也自然而然的开始下降。对于后辈来说,即使前辈们一个一个的隐退,离开,甚至是被淘汰,后辈们所走的路线确是没有变的,虽然说是新人,但是只不过是换一个包装走在跟前辈同样的路上,对于市场来讲,他们与前人是没有任何区别的,所以出现了偶像市场没落的情况。同理,Smap跟JF之所以红,是因为他们在偶像这一条已经被用尽资源的路上找到了其他的小径,翻陈出新。也许对J家来讲,让前辈离开给后辈让道会带来一定的好处,[当然,我觉得这样代价太大,就像上面那位大人所说的问题一样……]但是现在J家的后辈们所走的路却跟前辈完全没有区别,即使没有了阻碍,他们也不可能有更大的发展前途,因为总有一天偶像上综艺[只不过举这个例子……]也会让观众失去兴趣。因此我觉得,与其考虑是不是让前辈们让道,还不如想想怎么在前辈所开垦出来的道路的资源被用尽之前,找到另外的出路比较有意义。

希望自己可以表达得更好,但是中文水准也就这样了……请楼主表介意……

回复

374 2007/11/24 8:41:00

觉得所谓发展SMAP模式最多只能算到2000年,就是我昨天说的,一个向观众回答我是谁的过程。

从最初的我是蓝/红/桃/黄/绿/(白)色,到说道中居正广就立刻能跳出来他话很多他是音痴他以前是不良少年的状况

说到木村拓哉,kimutaku这个名字就可以代表一切(这个比较特殊)

说到稻垣吾郎就是他很高雅,红酒,猫……类似这种

甚至倒过来说,那个可以把手放进嘴里的人,就立刻想到香取慎吾

一开始年轻的制作人为他们做的事情就是赋予他们这种强烈个性特色,很单纯的电视形象符号,但要让普通观众立刻反映出来“我是谁”很难。

为什么这么说?拿木拓作例子,97-99木拓的电视形象定位就是黑脸、不说话,问什么的不肯声,说很冷的笑话,让人觉得他在生气吗?尽管他现在的电视形象正在像那个像loli的漂亮爸爸靠拢,但是很遗憾至今也很难扭转大众对他黑脸的印象。

所以要回答清楚我是谁很难。在回答之前要先定位“我是谁”。

而在前辈林立的外部条件下,新生团体的人很可怜,要回答“我是谁”的时候难免就会和前辈发生重叠,而一旦发生重叠,这个“我是谁”的特性从个性就扩展到了共性,从流行的前沿到了流行的末尾,所以无论前辈和后辈如果找不到新的可以回答观众的“我是谁”,都存在着生存危机。

不仅前辈是后辈的障碍,后辈也会成为前辈的障碍。当然他们互相也可以成为动力就是了。

2000年之后的SMAP,有点随意发展的趋势。打造国民公益代言人的同时,继续强调个性发展。而且也逐步在突破他们以前回答观众的“我是谁”的形象。

如果以前是作为idol去搞笑降低身份博得观众的怜爱的话,现在在做的是在不断抬高身价(制作规模)的同时,深人人心贴近观众(演出内容)。

他们要面对的已经不是作为一个idol怎么全面发展做到长红的问题。而是要考虑作为一个艺人怎么巩固自己的优势弥补自己的劣势,真正找到能够在社会上流传下去的一伎之长。

这个时候需要回答的问题已经不是“我是谁”,而是“我可以是谁”,观众已经认识你了,你要给观众新的东西,并且很久很久以后一提到某样东西,就能立刻跳出你的名字。

比如提到警匪片电视剧,提到太阳族,日本人就会想起石原裕次郎。但这个过程可能并不难,比如光genji,提到80年代末的旱冰鞋风潮,就立即能想到光genji。但光做到“我可能是谁”是不够的,你只是一个时代的代名词,而在时代留不下任何自己的东西。

以下我个人意见,觉得SMAP这个模式到了00年已经终结了,他代表着idol模式的句号。

给这种模式画上句号的,必定是成员本身的变动。

因为对于一个有志向的idol来说,他自己也不一定是想做idol一辈子,当公司的大手撤离,或者明显感到已经做无可做的时候,自发的会想到变动,而这就是smap模式的终结。

只是smap没有被终结掉。。。原因目前看不出来。

所以要找到接手smap的团体就必须先把smap的模式终结掉,如果到时候smap没有一技之长的话,自然也就被接替了。

回复

375 d2007/11/24 11:38:00

纯顶学术贴

“--”的话

赞同

回复

376 笑~2007/11/24 11:44:00

这倒不是说后面的团就没希望了,本来希望就是创造出来的东西,但首先,要知道前辈是怎么走过来的,表盯着红不红来说话,那样未免太小家气了,真正有气魄能接班的人,一定是真正了解SMAP的意义的人。

===

说好听点,SMAP能有今天的成绩和地位,是时势造英雄

说难听点,就是走了狗屎运(如果不是对着这么猖狂的S饭,并没有想用这么难听的词)

不用把他们捧到天上

回复

377 ==2007/11/24 11:49:00

时事造英雄,那也得是那块料才造得出来

要知道,时事造就的狗熊绝对比英雄多得多

回复

378 果然2007/11/24 11:51:00

377L的言论出现了啊

这就是XQ

回复

379 = =2007/11/24 11:52:00

54最高...

昨晚的人还在不?

还想多看看呢~

回复

380 呵~~2007/11/24 11:52:00

SMAP在S团饭那里已经神话到没边儿了

只要是好的,全是自己争的

只要是不好的,全是J家害的

这样的话S团饭整天赖在J家XQ是干嘛?

回复

381 當然是狗屎運沒錯2007/11/24 12:02:00

前陣子石橋也才剛講了、是時代所求嘛!? 團塊世代JR.需要一個木拓的時候,就剛好出現了一個木拓;日本民眾需要下一組The Drifters的時候,SMAP就正巧出現了,所以完全是狗屎運啊!? 這是事實,S團飯也不會否認的。? 只是,日本現在有需要下一組SMAP的需求嗎??
回复

382 3772007/11/24 12:02:00

时势造英雄,和走运是两码事吧?
任何英雄都是有时势在造,但光是走运能出来英雄吗?
这两句根本就是彼此矛盾的。

回复

383 多说无用2007/11/24 12:06:00

那位一看就没怎么看帖的

不然怎么会得出不好都是J+害的这种结论

回复

384 的确2007/11/24 12:23:00

资源集中在少数人手中对整个行业的发展确实是不利的,否则也就不会有反垄断法的实施,但IDOL这个产业是特别的,有很大的限制性,S团的五个人今年也都三十多了,作为偶像老说已经是非常“高龄”的;随着时间的推移,他们和小辈的市场的重合性也会越来越小。对J家来讲,最理想的状况当然是出几个当红的团,能多处赚钱但又不必太出格的,最关键是后继有人代代相传,可以说S团的影响也就在这有限的几代人中间,根本不妨碍J家长期的市场策略,所以当赚钱时且赚钱,根本不必想什么把他们开出去的事情……时间到了自然会过渡下去,铁打的J家流水的IDOL,只要有这个市场,有漂亮的小孩子,J家就有生财之道,在这方面目前日本还没有争的过他们的,顶多就是赚多赚少的问题,根本不需要LZ担心。S团反而是给了这些偶像们一个启示,如何通过自己的努力从流水线产品中月兑颖而出,实现自己的价值,成为“不可替代”的存在。

其实S团要感谢爷爷,如果不是他的“放养”,如果不是这个形式的残酷,又怎么能激发出五个小孩子的倔强和潜力?性格温和的木村也不会那么快进人叛逆期,变成了酷遍日本的“木拓”;一句话,S团其实是被“逼”出来的,他们做到的无非就是适应时代,适应市场,活得精彩这样几点。

回复

385 = =2007/11/24 12:35:00

说了半天LZ不就是想要后面的团都像S团当时一样,前面一片空白自己去抢资源,可是现在后面有哪个团办得到

抱歉没看完贴,半路揷一句

回复

386 失算2007/11/24 12:41:00

爬回来,考古先~

顺便得意地拍着胸膛说一句话,楼里的JMS可以看看前面两页,要不是我根本不管黑黑说啥,一直自己往下说,这L也成不了现在这样子啊~很有成就感地得意地转圈圈~~~

不过这L也确实比较特殊哈~题目太惊悚第一页几乎全是黑人和踩人的,别人一进来没看懂也正常哈~~~

不管她不管她,我们只和想讨论的人说好了~

回复

387 ***2007/11/24 12:44:00

所以要找到接手smap的团体就必须先把smap的模式终结掉,如果到时候smap没有一技之长的话,自然也就被接替了。

----------------------------------------------------------------------

1、后面的团部一定非要将smap的模式终结掉才有出头之日,君也没见到smap完全终结了以前的道路,只是在走的过程中另外摸索创造出了更加便利的交通工具而已。

2、smap不会让自己没有一技之长,这是肯定的。关键就可个人如何规划自己的演艺事业,你要选择走那一条路。例如:老头,这么明显的例子。

3、j家s团后面的各个团队都有着各自的路线和规划,都在随着岁月的推进而自我演变着自己的定位。

3.1小三团出道时间太短不好说,其余的团除了tt真是不大了解,不晓得走的那方面的路线外。其他的团各自不同。

3.2认为除了a团有走s团的方向外,其他t团、v团、kk他们的发展方向都与s团不同。即便是a团因成员的自身条件也完全不同于s团的发展。

4、至于j家后面是否还会有能达到s团的高度的(或者说是在日本的演艺界里能否会有?),这要看大环境的,不是随随便便红了就可以达到那个水准的。完全赞同时事造英雄的说法。

------

希望昨晚的聊友们后面继续啊

回复

388 ***2007/11/24 12:50:00

看见昨晚的人了,偶发现就偶有别字的说,一定改正。

不知其他几位是否一定要等到晚上才能看得到?

回复

389 失算2007/11/24 12:53:00

先补一句话,昨天太晚,没撑到说这句话就睡过去了

我认为保持目前的模式对J家不利的因素还有一个

那就是这个模式对JF一代的影响

回复

390 2007/11/24 12:58:00

我理解的SMAP模式就是反其道而行之的造idol。先不论小3,至少到TT为止都还用这个方式。

但是觉得这个市场快要饱和了,就说idol搞笑很可能在5年后10年后不会流行了。这个时候就是新的模式出位的时候了

而那个时候如果SMAP没有一技之长(我只是假设下)就会被淘汰,同理那些年龄比他们小一点的人。

所以我要说的重点是,与其说是资源的饱和,不如说是市场的饱和。搞笑+歌唱组合的模式的市场已经饱和了。

回复

391 ***2007/11/24 13:09:00

但是觉得这个市场快要饱和了,就说idol搞笑很可能在5年后10年后不会流行了。这个时候就是新的模式出位的时候了

---------------------------

市场的供与需的问题

唱歌组合是本职,搞笑、主持、演戏等等是拼搏的筹码

日本自古以来就有搞笑的,取自于大唐的弄臣一说

不会是流行的问题,而是艺人后面还能有其他方面的才能必杀技吗?

市场是只能越来越细分,想要扩是蛮难得

ms:昨天晚上论公司战略,今个改成论市场了

回复

392 2007/11/24 13:23:00

木村的收视

中居的综艺

SXS的收视

这三样是王牌

除此之外

还有什么是J家其他人比不过SMAP的?

回复

393 ***2007/11/24 13:25:00

那就是这个模式对JF一代的影响

-------------------------------------------------------

没有深刻的理解您的意思?是什么样的影响?

回复

394 2007/11/24 13:26:00

idol搞笑和搞笑艺人搞笑还是很本质上的区别的

而且业界普遍不景气的时候需要的就是新的东西呀,至于是什么我不知道

问题是策划者的J家也不知道,因为他们就只是在重复。如果lz说的问题是问题,那就应该是这个问题

但这个问题不是资源可以解决的,也不是魄力就能完成的,预见性和创造性,这两样东西j家有吗?

曾经有,我不知道等再一次需要这东西的时候,爷爷在不在……

回复

395 失算2007/11/24 13:29:00

我在前面说过,但凡一个大型的演艺公司,对于艺人的安排那都是有一套规律的。说得残酷一点,每一个每一组艺人都是公司战略大棋盘上的棋子。

大家可以对比一下销售量那张帖子,老实说和前面的前辈对比,JF一代都已经算长红的了——转而言之,他们都没有在该退的时候退下来……

为什么会出现这样的情况,个人认为除了他们本身争气之外,还有两个不可忽视的外部原因:

第一,黄金一代的悲剧。不说别的,至少当时黄金一代的频频出事,以至到最后只出了7个人2个团。而且在当时声势绝对不够资格接班,这一局势,延长了JF一代的服役期限。

第二,就是S团的存在了。S团是JF一代的前辈,不限制S团的资源(这个是J家做不到的),J家也就没有多大底气去卡JF一代,这样做无法服众……

回复

396 失算2007/11/24 13:30:00

虽然加粗打红,但我估计还是没人信的——其实我的本命就在JF中啊……

回复

397 * 必填2007/11/24 13:32:00

第二,就是S团的存在了。S团是JF一代的前辈,不限制S团的资源(这个是J家做不到的),J家也就没有多大底气去卡JF一代,这样做无法服众……

------------------------

这个显然不对

回复

398 ***2007/11/24 13:37:00

但这个问题不是资源可以解决的,也不是魄力就能完成的,预见性和创造性,这两样东西j家有吗?

------------------------

创新是一直在做,有没有巨大的效应和收获,因素可就太多

只能看着后面的孩子们挣扎着一步步走来

是否创造出了另一个天地,还得再等几年才能下结论

回复

399 失算2007/11/24 13:37:00

所以,也就如我昨天所说的,如果掌门人真够有魄力,和S团断了以后,估计下一刀十之八九就会砍到JF身上了……

……不用黑黑JD了,我自己都开始怀疑我真的是JF里面的人的FAN么?

回复

400 失算2007/11/24 13:38:00

恩恩~有异议的人先讨论着,我考古去也~
回复

跳转→首页主版外传 黑犬J禁万能站务Johnnys-BBS图志 photo购物 shopping

1068100条/页,11页

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
→ 回复:SMAP是J家最大的败笔

昵称: * 必填

内容限制: 字节