SMAP是J家最大的败笔

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801 日剧2007/11/25 21:10:00

年份 S团drama数/70后总drama数 百分比

1996年 10/20 50%
1997年 8/19 42.1%
1998年 6/16 37.5%
1999年 5/17 29.4%
2000年 6/14 42.9%
2001年 5/15 33.3%
2002年 5/13 38.5%
2003年 2/9 22.2%
2004年 4/9 44.4%
2005年 3/5 60%
2006年 3/10 30%
2007年 1/6 16.7%

1、70后就是71-79出生的人,包括S、T、KK、V6(除11) 5+5+2+5=共17人,S团占29.4%

2、70后的drama数逐年减少

3、S团占70后资源的总数,除已标出特别高的纪念总体保持在30-40%作用,同人数比保持平衡

4、drama数量在减少,意味着剩下的资源给了80后,这个份额有兴趣的可以算一算

5、但无论怎么算,现在J家一年的drama再没有达到过20部,15部已经是很罕见了(也许我记错)

6、谁之责任,我认为是显而易见的

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802 汗……2007/11/25 21:13:00

看来离高压线远得很嘛
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803 火星人没人权2007/11/25 21:19:00

我只说一句

作为S饭,LZ想8什么尽管8,要学术也欢迎,我只是看这个标题120分的不舒服!不明白LZ用这个标题的用意.

什么叫文不对题算是了解了.

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804 o2007/11/25 21:41:00

6、谁之责任,我认为是显而易见的

------------------------------------

黄金一代的缺失问题,这一代只出了7人,怎么跟得上?

前边有说是否是事务所的原因,所以jf剧少?

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805 ----2007/11/25 21:55:00

我只说一句

作为S饭,LZ想8什么尽管8,要学术也欢迎,我只是看这个标题120分的不舒服!不明白LZ用这个标题的用意.

什么叫文不对题算是了解了.

----------------------

特排

我是从第一页就跟过来的

一路看过来

LZ如果是真的想好好的8 J家的个个现象或任何你觉得有必要的话题,都没有问题

但是真的是能不能把这个标题改一改

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806 而且2007/11/25 22:01:00

6、谁之责任,我认为是显而易见的

------------------------------------

黄金一代的缺失问题,这一代只出了7人,怎么跟得上?

前边有说是否是事务所的原因,所以jf剧少?

——————————————————————————

这七个人多拉马分布也很诡异

lz还是放过这一代吧

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807 ==2007/11/25 22:19:00

这七个人多拉马分布也很诡异

lz还是放过这一代吧

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现实情况没什么放不放不过的吧

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808 ==2007/11/25 22:20:00

说败笔

拆4TOPS算是的

无论怎样

对着番茄今年的表现

这个没出道算是败笔之一了

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809 LS的2007/11/25 23:32:00

LS的啊

能不能看完了前面几页的内容在说话啊

你去看看人家都再说什么

你又再说什么啊

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810 黄金2007/11/25 23:49:00

出道7人的top来说,上剧不少的,而且黄金一代和小三也不能完全分开来

因为A团、tt和小三的年龄层次其实有一部分是冲突的

drama接棒没接上都有责任

所以在01-05年还出现了妻夫木、山田、洼冢、玉木、小田等等

现在他们在某些领域的角色上已经和S团发生了竞争

接棒接不上一定程度上延长了70后的退休年龄

一些本可以用25之前的俳优演的角色,落到了25-30的俳优身上

于是前辈的资源在控制,逐步减少(这是良性的)

但让出的份额却落到了其他事务所的手里

11%的drama份额远远不是J家历史最高水平

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811 ==2007/11/25 23:56:00

drama接棒没接上都有责任

所以在01-05年还出现了妻夫木、山田、洼冢、玉木、小田等等

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没有接上棒个人看来应该是事务所的失误,jf一代没有大量的出来剧集,所以才造成了妻夫木、山田、洼冢、玉木、小田众人对j家的包围圈,而j家就显得非常的被动。

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812 = =2007/11/25 23:58:00

我只说一句

作为S饭,LZ想8什么尽管8,要学术也欢迎,我只是看这个标题120分的不舒服!不明白LZ用这个标题的用意.

什么叫文不对题算是了解了.

========

LS的S饭,想说XQ的楼发展方向看群众不看标题 文不对题算是常态了^ ^

再说LZ也没有恶意(即使是用这个题目,也没有否定S团的意思)

要不你习惯习惯?Orz

S团饭表再纠结标题了吧^ ^

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813 汗……2007/11/26 0:12:00

黄金2007-11-25 23:49:00

出道7人的top来说,上剧不少的,而且黄金一代和小三也不能完全分开来

因为A团、tt和小三的年龄层次其实有一部分是冲突的

drama接棒没接上都有责任

所以在01-05年还出现了妻夫木、山田、洼冢、玉木、小田等等

现在他们在某些领域的角色上已经和S团发生了竞争

接棒接不上一定程度上延长了70后的退休年龄

一些本可以用25之前的俳优演的角色,落到了25-30的俳优身上

于是前辈的资源在控制,逐步减少(这是良性的)

但让出的份额却落到了其他事务所的手里

11%的drama份额远远不是J家历史最高水平

========================================

同意这一点,以前跟同学推荐日剧都会说他们是用跟剧中人同龄的演员出演角色,特别真实,但是现在这种超龄演戏的情况越来越多,我都不好意思强调日剧这个特色了。

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814 。。。2007/11/26 0:54:00

没仔细看,没想到居然是她发的……

MQ这家伙吧是学日语的,大学学的又是中日对比文学,加之性格比较人品,很多女孩子绝迹的领域:军事政治经济金融她都有兴趣——大二就搞定了《日本陆军大本营参谋本部全集》,在天涯和西西河里面和愤青正面开战,那是一堆一堆的军史砸过去啊……不过确实有点自负才高就是了。

关于她说的那些,我没看完也不好说,只说一点:那个资源总量高压线确实是有道理的,18%应该是从周刊东洋经济上面看到的,这个问题J家确实需要注意了。

顺便HD劝一下LS的有些MM,既然知道了人家在某些方面是权威,而且在这个问题上有的说法也确实有道理,还要叫别人LOLI,是不是有些过分呢?

最后可以证实一下,她确实是KK家的团饭。

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另一贴看到的,楼主还会回来吗?

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815 汗……2007/11/26 1:04:00

如果18%就是高压线的话,看看前面总结的早期有J家的剧和现在的,那只能说日本演艺圈败落了
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816 882007/11/26 1:06:00

另一贴看到的,楼主还会回来吗?

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不知道,我挺期待的

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817 汗……2007/11/26 1:08:00

而且她用XQ8卦帖以及小道楼里的东西作为论据来分析问题,你让大家怎么信服?

如果她这样得到的结论可以相信的话,XQ曾经8卦过的派系啊后台啊小道啊秘史啊都可以信了

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818 。。。2007/11/26 1:12:00

而且她用XQ8卦帖以及小道楼里的东西作为论据来分析问题,你让大家怎么信服?

如果她这样得到的结论可以相信的话,XQ曾经8卦过的派系啊后台啊小道啊秘史啊都可以信了

----------------------------------

用现有的资料来交叉对比分析+已经证实的数据,这还不够吗?

要不楼上的同学想要什么样的分析?

资料不就是流传来流传去,相互分享讨论,在来一定的分析与证实吗?

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819 2007/11/26 1:29:00

某方面是權威就代表對演藝工業的分析也是權威?就代表對所有行業都有深刻的瞭解?那找個經濟學家來分析J家接下來該捧誰、其他剩下的全火了不就得了?光以看小男娃兒能不能在日本演藝圈成材的眼光,爺爺也許不是頂強,但肯定就勝過許多諾貝爾獎得主了呢。S飯肯定沒有爺爺的眼光,但樓主要還回來的話,大家還是繼續討論,覺得她哪裡LOLI還是照說她LOLI---反正單曲沒出S飯都還算有時間,再過一陣子等單曲年末全上來了,S飯可就得跟S團一起昏天暗地鳥= =
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820 2007/11/26 1:38:00

现有的资料来交叉对比分析+已经证实的数据

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请恕我眼拙,LZ大人到底在哪里体现了这两点我一路跟下来怎么都没发现呢?只有一遍又一遍不断重复的观点,却不见半个立得住脚确实可信的材料作为支持的论据

既然是讨论就只看发言本身,与发言的是什么人有关系么?!

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821 不管2007/11/26 1:49:00

LZ在其他方面多么专业,单看前面的发言,他对无论SMAP还是J家了解都相当肤浅,题目也只是噱头,可能她故意要LOLI一下引发别人的讨论兴趣,是不是这样不得而知。。。单纯觉得整篇来看,她不仅LOLI还BH,不比XQ盛产的某些人好多少。。。是说,资深不是这么搞法的。

话说,她也未必不来,果奔着COS着也不是没可能啊。
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822 * 必填2007/11/26 2:11:00

820 。。。2007-11-26 1:12:00

而且她用XQ8卦帖以及小道楼里的东西作为论据来分析问题,你让大家怎么信服?

如果她这样得到的结论可以相信的话,XQ曾经8卦过的派系啊后台啊小道啊秘史啊都可以信了

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现有的资料来交叉对比分析+已经证实的数据,这还不够吗?

要不楼上的同学想要什么样的分析?

资料不就是流传来流传去,相互分享讨论,在来一定的分析与证实吗?

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你把XQ的8卦和小道当作“现有的资料”??

我没什么说的了,那还不如看视频相信自己看到的呢(反正一个是电视台或者事务所再加上idol本人加工而成的,一个是饭自己YY三人成虎的)

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823 = =2007/11/26 2:28:00

只想说这个失算,虽然表明自己不用管他人理论也不用别人认同,自己只用整理自己的市场理论就好了,但是最可笑的部分也就出在所谓的市场理论上。

且不说经营策略的结果到底有多少繁多复杂的因素来影响以及影响力大小,单就偶像商品这种涉及最难预料走向的感情因素影响在里面已经是世易时移,根本不能拿过去的一些想法去推论现在更何况是将来。一个公司的策略由多少人决定又有多少前后代主事者做相异的决定?

LZ太天真了。事务所经营者,也只能在现有的能力范围为自家争取最大的权益,至多为将来多铺些路,能不能做到还是要看后人怎么发展,经营者和偶像本身都是。他们能掌握多少年的策略?

这个圈子就是瞬息万变,观众更是刁钻难测,drama也是,炒作了,期待了,结果有时候并不尽如人意。你这样一个砍掉S的想法,那是相当的简单粗瀑。并且自以为长痛不如短痛,将来会把暂时失掉资源慢慢往回拉。

但是有没有想过一旦失去信誉或者大伤难愈,失去的就再也回不来了。这只是影响结果的可能因素之一,显然LZ完全不理会这些。

她说过砍掉S团之后最有可能是砍KK,(我就猜到她是KK家的,那语气意思就是砍最红的)再次把简单规律硬往后人身上套,敢说如果J这么做了,他可能变成永远只能做流水线的小公司了,并且毫无影响力可言。

相比之下,如果变成之前幻想的所谓公司集团,那么,试问还有几家有离了J家自组公司活下去的团?

顺着失算君的思路,KK如果再跟着被切,那么T团和V团如何自处?又是什么地位?扔出去能活吗?

隔几年这么来一下,演艺圈可说是当小孩变戏法,每几年多个新公司,且只运作自己一个团?那和呆在J家几个公司下面有区别吗?

退一万步说这个事情在圈子里被当成常态的话,(所谓五年一砍或者别的什么)谁家还会真的把你当新公司分你另外18%的资源?还不是一样把你当作J财团的一员统共也就给你们18%而已?

这样的事情,LZ估计也没想过吧。

大市场的反映,多年的公司规划就拿你手里那点道听途说的东西就能提出什么策略了,那高层好整体下课了

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824 哭了2007/11/26 2:29:00

而不是什么KK里本可以带其他团员,就算是承上启下,黄金里最TOP的泷泽和小原也小他俩一辈

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yuki也是91年人社的

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825 我才寒2007/11/26 2:30:00

反正一个是电视台或者事务所再加上idol本人加工而成的,一个是饭自己YY三人成虎的

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三人成虎……

那大头那个什么淫遍J家的所谓野史,那不是要当宝典膜拜了?

走到哪都看到有人在说,N多bo里提到过,是不是互相印证就能当事实的啊?

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826 。。。。。。2007/11/26 2:58:00

关于日剧我加一句,j家因为实力的扩大,对dorama市场的渴求没有以前大了

而对电影和舞台剧的占据量明显大于10年前。用的是分散市场,做大蛋糕这样的方法。

数据方面,等起来再说吧。日剧的问题也不是j家的问题,整个市场操作和环境上出现了下破,这个没办法。

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827 事实上2007/11/26 3:24:00

我觉得,J家现在的确是很有问题,10个一线团的运营太过庞大臃肿了。光看年末的音乐节目出演名单就可以看出问题了。从前相FANS这种节目
J家基本是有多少出多少的,但是现在10个团了,人家一共才请三十多组艺人,不可能让J家占10组的。更何况J家团体在服装和表演形式
上都很相近,是自成一体的J系,对饭来说是没什么,对大多数人来说(以日本1亿3千万人口来说,J饭还是小众)3.4个小时的节目有一个多小时看J家表演
还是会腻的。所以今年是7组上节目,我觉得这已经是最大限度了。还有发唱片也是一样,J家一项是避开自家和一些大牌音乐人的发片期发片的,但是现在有10组
艺人要发片,就算每组一年发3张单曲一张专辑,一年下来也有40个星期是J家在发片,但问题是一年一共也不过48个星期左右,虽然专辑和单曲是分开的,
但是还有J家的SOLO什么的。这样算算,如果明年再出团,它恐怕就玩不转了。
其实J家的饭并没有大家想象的那么多,很多人都是担多家的,歌迷会里也有不少是票贩子。初死忠饭外其他人顶多也只是感兴趣,有没有都可以,但如果到处都是J家的东西
他也会烦,再来就是根本对偶像不感兴趣的(不管是什么类型的偶像),比如好摇滚和HIP-POP的人。
所以不停的出团是很失策的,但是这和SMAP并没有多大的关系。从FANS的出演名单你就可以看出来了,SMAP不上J家是上6个组,SMAP上J家还是上6个组,SMAP的名额
是不算在J家里的。这个基本上是日本演艺圈默认的共识了。所以根本就不关人家的事,就算SMAP走了,J家还是有9个组合,还是很庞大
还是需要精简。但是这就是竞争的淘汰了,谁弱谁就消失。当然公司也是有一定计划的,但是并不一定都能如愿呀。
比如,楼主有说JF淡出了,事实上从JF的宣传力度上看是公司已经在截至JF的资源了。拿KK来说,从05年开始,KK发片的宣传量大大的减小了
到今年的10周年,年末发的新专辑,连宣传海报都不太能在街上看到了,广告的播出频率也很低,上的宣传的节目也没有原来的好了
而且很少,但是即使是几乎没什么宣传的发片仍然有19万的销量。这就说明想让KK这样的组合自然消亡就算成功了,也不可能是一两年的事情
更不用说人家KK在音乐界多少有点资源,没那么容易倒。那接下来要怎么办,5年之内不再出团,或是强行解散一些弱的团体?
这才是J家面临的最大的问题,强的团体就算J家相让他消亡也是没有办法的。
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828 * 必填2007/11/26 3:59:00

问题是J家没有解散未退团体的先例吧

小三人真的是太多了,而且很多真的没有特色让人也不容易记住,可能自家饭很容易分清很好认,但是大众呢?跳跳也很恐怖,一下子就出了10个(不过说句不HD的,看好这个团自己减员,这么小出道完全是给8卦杂提供事情做的)

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829 ...2007/11/26 4:34:00

一口气考古完9页,我只能说我个人是同意Jr人数过多这个问题。

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830 残念2007/11/26 4:41:00

才看到这楼,我KK家的,可能大家对她不熟,只想说这位LZ说法的上帝语气和迂回曲折地方式太象我们家那位宿敌,也就是那位JP小道来了,先在S团上绕了一大圈,最后直指黄金一代的局面要KK来负责,甚至觉得J家让KK两人组团出道是不对的,这真是莫名其妙的上帝啊,我不怀疑她才怪了

然后在说到KK的时候因为被大家指责她偏题就再也没见人了,KK家的都知道,XQ有个算命贴和自留贴,她都是采用的这种迂回曲折的方式最后开黑KK,无语了,上次被人揭发,以为收敛了,没想到在这又借S团的名义开贴在这迂回来黑,还又上了个什么说51被JR嘲讽是花瓶的小道

我说JP,你就积点德,放KK吧,J家J外这么多人,就不能对别人产生兴趣吗,非要盯着我家来?

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831 非也2007/11/26 9:19:00

关于日剧我加一句,j家因为实力的扩大,对dorama市场的渴求没有以前大了

而对电影和舞台剧的占据量明显大于10年前。用的是分散市场,做大蛋糕这样的方法。

数据方面,等起来再说吧。日剧的问题也不是j家的问题,整个市场操作和环境上出现了下破,这个没办法。

===============

电影、舞台、电视(包括drama和番组)

idol公司首先选择的一定是电视

10%的收视率代表了在3000W人次面前曝光

而再卖座的电影不过1000W人次

虽然电影比电视卖钱,但需要推新人的时候必定首先选择电视

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832 非也2007/11/26 9:37:00

所以JF以及JF以上退居电影是为了赚钱,但不代表推新人用电影的方法就可行

也不代表电视这块肥土就可以拱手让人

日剧市场是衰落,但那是针对没有超高的收视率的电视剧说的,是针对剧本和作品本身而言的

但日剧档和90年代比起并没有减少多少

JF以上的资源控制,我觉得还是很有效的。而为什么底下的人接的drama越来越少呢?显然不是JF以上的人的存在造成的

当然,如果现在J家只有小三团的话,这个位数的社会伦理片也不会给JF以上了,但不代表这些片子底下的人就能争取到这些份额。

黄金+小三面对的是J家大繁荣以后,其他事所调整政策,开始培养idol型演员的竞争压力

但JF以上面对的是30-45岁这个广泛的年龄层次里,曾经竞争过的,曾经是他们前辈的,以及同年龄的后起之秀的竞争。

按照常理,JF以上的份额会越来越难挣,一些人渐渐淡出也是自然规律

但即使这样,一点也解决不了黄金+小三,甚至跳跳的竞争力问题

高压线是有的,但是J家现在面临的决不是高压线的问题。市场远没有饱和。

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833 2007/11/26 10:23:00

关于日剧我加一句,j家因为实力的扩大,对dorama市场的渴求没有以前大了

而对电影和舞台剧的占据量明显大于10年前。用的是分散市场,做大蛋糕这样的方法。

数据方面,等起来再说吧。日剧的问题也不是j家的问题,整个市场操作和环境上出现了下破,这个没办法。

===============

电影、舞台、电视(包括drama和番组)

idol公司首先选择的一定是电视

10%的收视率代表了在3000W人次面前曝光

而再卖座的电影不过1000W人次

虽然电影比电视卖钱,但需要推新人的时候必定首先选择电视

------

我觉得首选电视没错,但是电视目前的收视确实是与日俱减,J家已经找不到能完全撑起收视的神了(除了大神)

只能说小一辈在电视这方面,没有前辈那么厉害

为了这个考虑,进军电影和舞台剧市场并且加大份额也是很必须的吧

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834 - =2007/11/26 10:38:00

同年龄段相比J家小辈不比外面的差,同前辈比磨练还不够,给时间磨练不见得就差,至于大神,J外的有人比他收视BH吗?J内衡量标准有时候觉得过于严酷了,竞争太激烈,自己就把自己淘汰了。
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835 。。。。。。2007/11/26 12:40:00

从事务所的角度而言,dorama是保持曝光和宣传程度。

如果从其他渠道比如电影和舞台剧挣的钱更多,为什么不加大投人?

就好象银行,服务几亿小额存款虽然是必要的,但是尖端客户才是最主要的收人来源。

而且现在一说是J家的演员,语气基本都差不多。J家现在也很爱惜羽毛的不再去拍小BL了。

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836 综合+个人评述2007/11/26 21:50:00

首先J家在日本娱乐圈是一个特殊的存在,他的经营模式和风格以及艺人的影响力都可以作为话题。
前面所说的综合至今变更为:时至今日,不论是外部因素还是内部因素,j家都不会拆也不会赶s团。
遵循市场规律,一般偶像到了一定的年龄的时候,事务所及个人都会积极地考虑后面的规划——如何转型,怎样自我定位。所以到了时间s团自己就会慢慢的淡出某些领域,而事务所要做的是在这之前就培养好了后继人员及上位准备。
揷播题外话:在这里的同学大都j家内部相互贬低,对外部的竞争艺人有着一定程度的好感。但是中肯的来说,j家不论在那一年龄层次的偶像艺人里都是拔尖的。这应该原于j家内部的高标准及残酷的竞争,但或许也正是因为残酷的内部竞争致使各家的饭把眼光一直盯在所谓的j家内部资源上面。
从整个公司的角度来看,既要做到平衡团及成员之间的差,细分各团和成员之间的定位;又要在一定的程度内放手让众人良性竞争以便做大公司的竞争力。
至于为什么要从公司的角度看,那是因为各家团都是公司的一部分,会因为公司战略的需要而做出相应的调整,所以从公司的角度看应是最合适的。
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837 综合+个人评述2007/11/26 21:59:00

认为前面不论是手机的淘汰论还是洗发水的品牌论都有道理,但个人认为用部队作战来形容会更加贴切:
现在市场就是那么大,那就比作日本国土吧
而来抢夺这一市场的有多家,比如j家各企业等等
而每一家都有多支不同用途的部队
这样一来,j家每个团都有不同的定位,至于上面大家纠缠的内部竞争资源,不妨看作是j家2支部队或者多个通过不同程度的的努力来消灭竞争者攻略这一资源。
说的有点简单,但这么看应是比较清晰的
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838 综合+个人评述2007/11/26 22:08:00

对于楼主的市场zhan_you率高压线来说,还是大部分赞同的。
但认为j家现在的实力离着艺能届可以容忍j家的市场zhan_you率的那根高压线还有一段距离
另外,虽然很心水上面说的希望j家成为行业的航母,但可实现性不高。
但请容许我这么去幻想,现在j家只有smap自成一家往独立上走,假设在过2年jf中某家或三家都因为发展所需各自成立公司自我运营,那时是否j家可以考虑变身成为培养型企业,当出道上位到某一定程度后就可以自负盈亏了,然后再慢慢的整合,从而使j家形成财阀式的企业。(这段纯属自我yy,无感的请跳过)
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839 综合+个人评述2007/11/26 22:20:00

这样一路看下来,最基本的八题应该是:杰尼斯的愿景?各团的定位?
赞同smap对jf一代、kk对黄金一代有一定的影响,虽然是事务所的策略失误,但跟成员自身有着绝对的牵连
不论是从那方面来看,从少年队到kk为止,j家培养推出的偶像的策略和风格都没有改变
既然是走偶像路线,加之j家的出道等原则性政策,那么在市场的定位就有一定的局限性,乍一看其实都很相似,但仔细观察发现有很多细微的差异。
结论:正是因为smap的活跃,致使j家为了避免自家在同一市场的内斗,从而扼杀掉了jf一代在某些领域的活动。
人对这一结论有不同意见的,请您指出smap与T团、V团、KK在那些领域内有重复点?四个团不论是舞台、主持、影、剧、曲风完全不同,甚至连番组的定位和受众面都不同。如果不是事务所刻意规划会有这么巧合+微妙的现况吗?
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840 ~2007/11/26 22:23:00

仰一下...他们要真的能跟J家月兑了干系我就去烧高香了...

真不想在UTABAN上看到碍眼的物体...

明明连事物所都多少年没去过了...还要注意那边人的气遣ZENZEN没意思...

可以的话请把JF也兜走~

老死不相往来才是正道~

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841 综合+个人评述2007/11/26 22:44:00

再就是kk与黄金一代的关联,在这之前需要先考虑一个问题,当年的黄金一代人才济济,认为jr出事是偶然?或者是必然?
个人认为是必然的。这里不去研究当年爷爷为何如此认定kk这个组合,但在当时的状况下,如果爷爷真有打算培养推出kk的话,那么对kk的一些安排是必然的保护手段,但这也正是jr出事的一个起因点?
生产力是一种态度。换句话说,一个人的工作动机决定了这个人的产出。
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842 ==2007/11/26 22:56:00

说到跳跳

这次的这么早出道

不说别的

团的特性问题?

除了年轻

风格和NEWS就非常相似

就像以前有人说过的DRAMA的问题

小三能接的跳跳也能接

矛盾又会扩大?

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843 = =2007/11/26 22:58:00

我觉得首选电视没错,但是电视目前的收视确实是与日俱减,J家已经找不到能完全撑起收视的神了(除了大神)

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j+外也找不到吧....

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844 ==2007/11/26 23:04:00

木村已经有收视惯性了

没这么多年的积累是做不到的

而且是一直处于最顶端的积累

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845 不知道2007/11/26 23:08:00

木村的收视不知道能持续多久

其实华丽就可以看出来

题材还是很重要的,华丽摆明失了很多年轻人关注

所以蛮期待看木村是否就此转型下去

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846 日剧2007/11/26 23:10:00

转型是必然的,他又不是麦当娜= =

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847 ==2007/11/26 23:16:00

木村最开始的成功我相信主要还是在剧本

比如说爱情白皮书和悠长假期

这两部可以说是本身题材的因素,尤其像长假换一个人也有可能成功

但再到后面很多就是木村自己的魅力了

比方说HERO

HERO应该都不算严格意义的推理剧

但久利生这个人物就是给木村演的有自己的魅力

以及国民情侣的暧昧

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848 恩!2007/11/26 23:17:00

总之目前对多拉马的问题是很头痛的,J家小一辈中,面临竞争很大,不仅是J家内部,ms目前J家外部就有不少不错的年轻一代,大神时代不复返,smap已经是后辈难以追上的天团了

下面,有谁来接替smap?我个人觉得没有,至少现在看来没有

难道J家准备用一个又一个团体大规模进攻来抢占市场?可是,资源毕竟是有限的,内部竞争固然好,可是太激烈的话就会有问题

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849 不知道2007/11/26 23:21:00

当然转型是必然的

我的意思是,会不会为了保持收视再去纯爱一下什么的

毕竟转型后对收视影响很大

不知道有多少人希望收视神话继续呢?

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850 火星人没人权2007/11/26 23:25:00

我希望转型的结果是在不放弃电视有好本子的前提下,能适当的转一点去电影市场.

MS他们现在已经有这样发展的苗头了.

LEADER的电影不知道啥时候开拍啊,辛苦鸟~~~

毕竟电影的发展空间比电视要更宽广一点.虽然日影近几年萧条啊.

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851 日剧2007/11/26 23:25:00

毕竟转型后对收视影响很大

========

还好吧,我个人不希望收视神话继续

相信木拓也不愿做一辈子收视机器,也不可能做一辈子

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852 ==2007/11/26 23:25:00

纯爱的话

如果中年人的情感危机之类的也可以

MS社会了?

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853 ~~2007/11/26 23:27:00

木拓不演纯爱很多年了

表因为有恋爱成分就定义为纯爱= =

私以为木拓被认为能保证收视不是因为他总能高收

而是他能够把一部剧的收视拉高几个百分点

例如华丽,如果不是他主演,收视绝对没有那么高

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854 2007/11/26 23:33:00

当然转型是必然的

我的意思是,会不会为了保持收视再去纯爱一下什么的

毕竟转型后对收视影响很大

不知道有多少人希望收视神话继续呢?

=======================================

现在的纯爱哪还有什么收视,必砸的题材了已经

更何况木村已经多少年不接纯爱的本子了,何来为了保持收拾再回头之说?!

至于收视神话反正他本人是不在意的,虽然要说他可以随便挑本子那是胡扯,但最起码递到面前的东西还是有说不的权利的,所以转型之路自然会继续下去

ps,我只希望他在电影上的路能越走越宽

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855 ==2007/11/26 23:33:00

个人很喜欢ENGINE

不知道为什么口碑和收视都不算木村剧中好的

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856 -2007/11/26 23:35:00

不知道2007-11-26 23:08:00

木村的收视不知道能持续多久

其实华丽就可以看出来

题材还是很重要的,华丽摆明失了很多年轻人关注

所以蛮期待看木村是否就此转型下去

--------------------

华丽虽然不如他以往纯爱高,可也要看大趋势和题材啊,这类剧能有23。9已经算很高很高了。他虽然有收视带动效益,但也不是说一点都不会受剧本身的限制。觉得日本日人也不是非要看他纯爱,他所有剧中真正纯爱彻底纯爱的也就那么3-4部而已。日本人也希望看到他更多更丰富的题材,别的题材拍的好一样收视会好的。



PS回上面有说《长假》,是个好本子,但是不是他来演的话,那个温_Tun性格也许就没那么吸引人了。男主角性格不讨好。再说,山口JJ那样的级别,当时除了木村没人能和她配而不被完全压下了。而纯爱如果没有对等感也就不好看了。所以当时那代,只有木村一个有那种底气和山口配出效果。(纯个人看法)

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857 日剧2007/11/26 23:36:00

只有木村一个有那种底气和山口配出效果。(纯个人看法)
-------------

似乎是没有的,见JJ第一面就腿软……

打岔,话题继续

回复

858 不知道2007/11/26 23:37:00

我指的倒不是木村本人的选择

而是说电视台,观众的喜好

个人也很喜欢engine

不过那个题材,本就不是高收的料

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859 2007/11/26 23:38:00

==2007-11-26 23:33:00

个人很喜欢ENGINE

不知道为什么口碑和收视都不算木村剧中好的

---------

因为他好口碑和好收视的太多了,ENGINE这个级别的排不上。

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860 恩!2007/11/26 23:39:00

纯爱的话,在世界的中心呼唤爱不是红过一阵嘛
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861 请填写昵称2007/11/26 23:40:00

请您指出smap与T团、V团、KK在那些领域内有重复点?四个团不论是舞台、主持、影、剧、曲风完全不同,甚至连番组的定位和受众面都不同。如果不是事务所刻意规划会有这么巧合+微妙的现况吗?

===============================

问一下,既然说到番组,对吉本不太了解,他们那个事务所基本纯做综艺,他们的综艺节目定位和受众全一样?

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862 -2007/11/26 23:42:00

日剧2007-11-26 23:36:00

只有木村一个有那种底气和山口配出效果。(纯个人看法)
-------------

似乎是没有的,见JJ第一面就腿软……

打岔,话题继续

---------------

我说的当时KIMUTAKU的红和山口JJ的级别相配,你说的那是某人在HC。。。

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863 ma2007/11/26 23:42:00

回上面有说《长假》,是个好本子,但是不是他来演的话,那个温_Tun性格也许就没那么吸引人了。男主角性格不讨好。再说,山口JJ那样的级别,当时除了木村没人能和她配而不被完全压下了。而纯爱如果没有对等感也就不好看了。所以当时那代,只有木村一个有那种底气和山口配出效果。(纯个人看法)
----------------------------------------------------

这个啊,只能说换了别人来演濑名红的就不是男主了

那里面竹子有型多了,虽然戏份少

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864 ==2007/11/26 23:44:00

猛然发现山口JJ果然是有气势

那种压的住的气势很强大

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865 日剧2007/11/26 23:44:00

只有木村一个有那种底气和山口配出效果。(纯个人看法)
-------------

似乎是没有的,见JJ第一面就腿软……

打岔,话题继续

---------------

我说的当时KIMUTAKU的红和山口JJ的级别相配,你说的那是某人在HC。。。

==========

都说了是打岔了,还盯着我= =

长假捧红了6个人,其实还是剧好,包括稻森泉和广末在内

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866 -2007/11/26 23:49:00

只是再解释一下而已,我倒觉得《长假》主要是对于那个时代来说,很及时,很温暖,很治愈。。。。剧本当然也很好,但关键是时机好。
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867 2007/11/27 0:04:00

爱白其实也是时机好
漫改,校园剧第一部,柴门文名作
剧本觉得其实一般般,当时好象口碑也不是怎么特别好
算是话题性作品吧。
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868 ==2007/11/27 0:05:00

爱白怎么说那种氛围很好

很正很正的校园味道

是那种我后来再怎么去看校园剧都找不回的感觉

配乐也很强大

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869 不知道2007/11/27 0:06:00

看过爱百

剧一般

但果然也是最喜欢取手

那个角色实在讨巧

当然,男主太没意思也是原因之一

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870 2007/11/27 0:07:00

恩!2007-11-26 23:39:00
纯爱的话,在世界的中心呼唤爱不是红过一阵嘛
---------

说明纯爱是永恒的题材,但是大家已经看腻了老套的东西,需要新的形式。
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871 ##2007/11/27 0:34:00

感觉J家从SMAP以后的策略就是尽量发掘不同的特色。
比如SMAP不是以歌为主的,就发掘出KK这样音乐性比较强的团。
T团这样BAND性的团……都是从SMAP在音乐上留下的空白出发找特色。
V团特色我不太清楚,望指教。
等到JF这代特色都成熟了并都保留住了自己的受众群后,
TT刚开始就面临着除了TAKKI的国民红这外,比较难找到自己团的方向感
而A团每个成员都很不错,团给人感觉鲜明的风格还是缺少一些,好象就剩下融洽。
到了小三团,J家已经捉襟见肘,除了砸现有资源和人海战术外,就是进一步细分市场,
如果没有独特的特色,就象漫画一样,将现有的东西夸张的表达出来……
喧喧闹闹的,花里胡哨的,虽然看起来火,实际上却不踏实,资源也是有量没有质
所以我觉得小三面临的时代是更为残酷的,虽然和前辈打江山的辛苦不同,
但并不是一分耕耘一分收获,而是一窝蜂的成为体制的受害者。
在没有耐心长远培养,和特色感已经很难找到的情况下,只追逐即时的利益
但也不是没有策划,起码,小三各团的风格还是没有重叠的,包括跳跳,如果说年龄太小
打的也就是年龄小这个“特色”了,除此之外,还能有什么特点呢,再加上爷爷一句
昭和无理,言论上来对前面的再打压一下,来突出跳跳的特色。
但年龄小终归会变得年龄大,大了之后一样形成不了特色也是平庸。
现在J家的路的确越走越窄了,也和整个大环境低迷有关,也和前面的做的太好有关。
资源其实让出来的已经不少了,但是作为团体还是个人可持续发展的路子越来越少。

前面说到的J家作为一个培养公司,让每个培养起来的团自负盈亏,觉得倒不错,
但利益的分割不太容易达成一致倒是,J家为了赚钱,其实在IDOL爆红的时期都尽量克扣的,
包括SMAP在94-95年据说也是被克扣最厉害的,
但作为团体来说,最初红的两三年是最想独立的,因为自己可以利益最大化,
但公司是最不想让他们独立的,因为培养期的投人正需要回收。
所以利益的谈判将是很艰难的。如果等这个阶段过了,除了自己有本事发展的好的团,
基本就进人下调期,自负盈亏又没太大区别了。
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872 求高手82007/11/27 0:53:00

现在J家的路的确越走越窄了,也和整个大环境低迷有关,也和前面的做的太好有关。

=================================

认为演艺圈的萎缩同日本经济低迷有很大关系,但是一直没有找到门路,不知有否高手给讲讲课

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873 * 必填2007/11/27 1:35:00

我还是觉得小三包括跳跳人出的太多了,搞的像是人海战术一样,一点也不觉得是J家精选出来的
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874 ==2007/11/27 1:42:00

都说现在在J家出道已经不值钱了

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875 接着打岔2007/11/27 1:46:00

ma2007-11-26 23:42:00

回上面有说《长假》,是个好本子,但是不是他来演的话,那个温_Tun性格也许就没那么吸引人了。男主角性格不讨好。再说,山口JJ那样的级别,当时除了木村没人能和她配而不被完全压下了。而纯爱如果没有对等感也就不好看了。所以当时那代,只有木村一个有那种底气和山口配出效果。(纯个人看法)
----------------------------------------------------

这个啊,只能说换了别人来演濑名红的就不是男主了

那里面竹子有型多了,虽然戏份少

-------------------------

很有可能,男主的性格不太讨好,周围有几个朋友不太喜欢看长假,原因就是性格太温_Tun。濑名那个性格真不好把握呢。

爱白里取手比较讨好是真的。

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876 笑趴~2007/11/27 1:47:00

我家成绩没smap强,黑不了,sorry了,lz

——————————

敢情只要你家成绩比他们强 就可以黑大前辈了是吧

哪家的大概知道了

--------------

你真可爱..

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877 ~2007/11/27 1:48:00

我家成绩没smap强,黑不了,sorry了,lz

——————————

敢情只要你家成绩比他们强 就可以黑大前辈了是吧

哪家的大概知道了

--------------

你真可爱..

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878 ~2007/11/27 1:48:00

我家成绩没smap强,黑不了,sorry了,lz

——————————

敢情只要你家成绩比他们强 就可以黑大前辈了是吧

哪家的大概知道了

--------------

你真可爱..

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879 ##2007/11/27 6:04:00

不是高手,但是简单知道一些,前面说大环境低迷,也不是完全指经济的不景气,
因为经济的状况和娱乐业的发展不是严格的一一对等的。比如在日本GDP负增长的2001年
娱乐业的总产值却超过了汽车产业,迪斯尼乐园火到不行。
再比如2005年开始日本经济已经有了一些景气的迹象,但是却完全没有在娱乐业上反应出来,
所以经济的表面状况不能说明一切,但是总的说来,还是有点规律性。
娱乐业总是建立在经济发展的大框架里的。

日本经济萧条了十几年,最初的导火索是80年代末的泡末经济破灭,这个大家都耳闻过吧?
日本战后发展技术产业,在20年之中迅速崛起,成为亚洲骄傲,但是因为和美国的贸易摩擦,
在70年代被美国强迫日元升值,因为不想被美国控制,所以十年内进行了多次的利率调整,
使得日元的利率降到最低,这种不成熟的金融策略为日本经济埋下了炸药。
80年代中到末终于失败,不但日元被迫升值,而且物价飞涨,
为了遏止这个趋势进行的极端紧缩政策,一下子导致了大面积的萧条和巨额的Zheng__Fu债务,
使日本一下子进人低迷,十几年都没缓和过来。

90年代被称为”遗失的十年“,经济持续负增长,贫富差距越来越大,产生中产阶级危机。
但就娱乐产业来说,70~80年代却是亚洲的娱乐输出第一国,90年代,更是一个娱乐主导的年代,
日剧代替电影成为主流(这和当时电影业的低迷有关系,具体涉及到才说),为失落的大众带来了很多安慰。
乐坛也一片繁荣,可能因为在经济大萧条的时候,
人们更加需要有娱乐方面的需要,而且娱乐产业的发展也会带来国际收支上的缓解,
好比动漫产业的发展使日本成为相应娱乐产品世界第一大输出国,而且商人发现只有这种产业在国内有利可图,
但是相对来说,纯粹的偶像却不受欢迎了,可能普通人已经不能相信月兑离现实的美好形象,
而SMAP那时候成了气候,我觉得和这种大背景有很大关系,产生了”平民偶像“效应。
从他们的努力拼搏,不放弃,受苦身上投身寸了自身的坎坷获得鼓励,所以我一向觉得SMAP是治愈系的偶像团体,
而他们在种种方面的平凡和缺点,是非常必要的,否则唱歌也不好,为什么人们都爱听他们唱呢。
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880 单纯穿越地说一下2007/11/27 6:32:00

人家名字是叫KINKIKIDS又不是DOMOTOKIDS……加关西JR还差不多

===============================

你觉得DOMOTO KIDS顺口么= =

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881 ##2007/11/27 6:38:00

而90年代末期,随着亚洲金融危机的爆发,那种对日本经济有可能在十年内恢复的希望破灭了。
尤其是进人了新世纪,在经济继续负增长,人们收人水平上升不多,
而房子,车,日常消费品的价格居高不下,努力拼命工作也改善不了自己的经济状况。
觉得这种状况和萧条的最初期,每个人都只要鼓励一句”加油“就可以充满干劲的情况不同,
对于现状越来越不满,但是也越来越失去了改变的意愿。视觉系在90年代的兴起和没落,
觉得很有象征性,表明那种内在的需要变化的心态已经被消磨掉了,人心变的麻木又脆弱。
SMAP开始国民的97年,正好是乐坛前一段大风潮后。
然后J家偶像都开始多方位发展,也都开始走亲民路线,加之黄金一代的繁荣,一时风头无二。
但是我觉得J家虽然是日本几大巨头经济公司,但并不是最厉害的经纪公司,
如果不是SMAP和JF在多领域发展中争取了市场份额,比如在表演方面和burnning Production,
研音的竞争,在综艺方面和吉本的竞争,J家在业内只不过是巨大的偶像工厂
这个定位,可能就是业内几大公司对J家的定位,所以J家偶像在演技和歌唱实力方面一向都被黑的,
因为J家从SMAP开始跨领域发展,我想也有触及到别家的容忍底线。
但是,大势所趋,观众需要,所以J家还是不断发展,而99~00年的打击是不是一个别家对他们
”容忍底线“的触及呢?
2000年后,日本经济继续不景气,而且也无任何好转的可能,99年中有一个小景气后来被证明是虚假的,
02~03年以后,人们已经无法很难自我鼓励了吧,只是工作时间无限延长就把人的希望都磨没了。
而SMAP的《一枝花》又是应运而生。

以上是以SMAP为例子,2005年的经济状况好象稍微好一点了,有点盲目乐观的感觉,
但是因为”不安“的感觉已经太久,又被经济学家分析这次的景气也只是一个现象,
太多的积累的经济问题没有真正解决,所以比起50~60年代日本经济和娱乐业的双重繁荣,
现在的状况还是”虚“了很多。日本电影也是在50~60年代走向国际的,那时候本土电影既有水平又有风格,
后来因为电影公司的几大家垄断和内部争斗,导致几家破产,加上60-70年代经济发展依赖美国
造成美国电影文化的人侵,本土电影的繁荣期结束了,都变成合拍片,或者大制作,失去了自己的特色。
虽然有几个导演还是在坚持着自身风格,总体影响力没那么国际了,只是在向亚洲内部推广。
本国就变成电视主导,02~03年以后日本产业开始向数字化转变,网路产品盛行,影响了人们看电视和买CD的热情。
所以走向电影是一个趋势,电影已经萧条了20多年,还比较容易寻求复苏的机会,只看能否重新找到日本特色。
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882 ##2007/11/27 6:50:00

所以我觉得从J家偶像整体发展来说,现在处于一个比较微妙的时期,市场看起来比前一段要好一些,
但是却比较虚浮,人们可以依照惯性来信任一些东西,在内心Deep其实又是非常怀疑不容易被打动的。
娱乐的花样翻新,可选择的东西很多,光是表面的吸引,可能一段时间就过去了。
J家开发电影市场要面临更成熟的burnning Production和他们的关系网的包围,在这个领域还比较初级。
而且电影和电视不同,对制作和实力要求的比电视要高很多,所以J家偶像在自身素质方面所需要的努力更多,
不是简单的象之前那种培养跳舞,唱歌和个人气质等等能概括的。电影也要多拍才能逐渐磨练出来,
好的电影演员也是需要片子磨的,是否资源能跟上呢,其实要面对的问题还挺多的。
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883 ##2007/11/27 7:45:00

说回J家对小三的策略,之所以这么短期,是不是想乘这回的东风,多占领一些市场?
因为怀疑小景气不能持续,所以尽量才不做长远的打算?
另外我觉得从培养团体特色来说,J家也已经江郎才尽。
SMAP的多领域发展我觉得虽然有策略的部分,
但是他们的国民和受欢迎则完全在J家控制之外,是时势造就的。
而作为商人来说,可以分析市场,却无法左右市场。
现在的急功近利,个人以为是因为面前的市场看不到多远,
到底电影会不会复苏?毕竟现在的商业化主流还没有改变,而且也萧条了太久。
日本今年的本土电影票房是近来最高的,其中还要算上木村两部电影的120亿
但是总体还是超不过洋画票房,木村又是特例,无法判断电影市场就一定会就此复苏。
而且电视改电影,漫画改电影,都不是很踏实的象以前繁荣期走原创道路。

而数字经济的发展,势必还会进一步挤占传统娱乐形式已经缩小的市场。
小三团现在在综艺方面比较弱,在电视方面因为黄金期已过,无法象之前那么吸引眼球,
所以相当于只能在唱歌和舞台这样传统的J家偶像活动的形式上变花样。
但是这种形式在80年代末已经没落了一次,在形式上已经不能算有新意,只是从规模上
场面上,噱头上,现在投人更多的心力,还是依靠J家几十年积累下来的市场和资源来称霸。
但是即使在花样翻新上尽量做出特色,这种模式还是以前那种几年一轮换的方式,
而80年代偶像周期可以达到5~7年,现在的网路时代,更新的速度太快了
可能缩短到2~3年,如果不能巩固住自己独一无二的特色,
光年龄这一项就是身为偶像最大的危机。
好比现在小三的年龄,都不小了,平均超过25岁的话,音乐如果没有特色,就会面临残酷的淘汰。
所以我觉得J家现在最需要放心思在后辈上,因为现在不是多了那一点前辈的资源,
而是从整个发展前景上,看不到长远的规划。除了电影方面的新方向。
如果小三能出几个电影方面的代表人物,倒是不错的发展。但是要小三整体起来,
综合素质起码不能弱于前辈才行。

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884 ##2007/11/27 8:10:00

《长假》中小南找不到工作,刚过30岁就已经处于到处碰壁,失业的边缘,
正是当时普遍的状态,对失业的恐慌,对年龄增长被人取代的焦虑。
而《长假》的治愈作用就是DON‘T WORRY,BE HAPPY,
“就当上天赐予的一个长假,只要等待着不丧失希望,不埋怨自己,一切都会好起来的。”
可见,那时候人们还对经济复苏有盼头,可是这等待的时间也太长了。
现在这种安慰已经不好用了,因为人们经历了等待后,还是失业,
还是没办法摆月兑困境,渐渐就无法相信那种纯粹美好的愿望了。
不知道这是不是纯爱的困境来源。
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885 猫熊姐姐2007/11/27 8:27:00

##写的真不错

单纯进来为你喝彩一个。

随着网络的普及,网络也成为很多青少年逃避现实的地方,电视的渐渐没落,而电影在国外电影的冲击下也举步维艰,不知道J家怎么面临这个时代,这个才是他们要仔细考虑的地方。不过现在看来他们也没有什么好办法。。

猫熊姐姐

开始8CJ

  • RP:906
文:413 分:2137
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886 数字化2007/11/27 12:01:00

的拐角,SMAP还是走得蛮前面的,草刚是HDTV计划的代言人,木村是数字卫星电视WOWOW的代言人

其实,面对新的消费形式,J家也在改变,大概从04年开始就实行了网络下载与CD销售同时推出的项目

包括J-web的开发,几乎所有艺人的日志公开,都是向数字化时代迈进的步伐呀。

至于内容,我个人觉得,人类的话题是永恒的,只是纯爱不是现在社会诉求点的中心。

翻开日本yahoo头条,经济不景气已不是人们关注的焦点,而更多的社会新闻揭示着日本民众觉得自己的生存空间受到了威胁。最近的犯罪事件太多,所以预计明年的日剧市场是一个灰色剧主导的市场。而今年,一月份的3部电视剧被读卖新闻单独拎出,派遣、华丽和花男,他们的共同点在于都是讲社会阶级、阶层和小集团之间的不平等。而秋季挡已人尾声,春夏秋大行其道的漫改剧和纯爱剧都没能超过,一月期的成绩。固然季节的因素在里面,但不能不能说今年日剧市场的诉求焦点不在纯爱。而社会剧大行的状况,依现在的日本治安形势来看,还可能持续很长时间。

这对若手演员,特别是U25的演员来说,除了校园瀑力之外,是比较难找到机会的市场。

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887 ^^2007/11/27 13:18:00

##有心了

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888 谢谢!2007/11/27 22:23:00

##同学,谢谢了。粘贴下来慢慢看。

进这贴的大都向学术上走?

那么希望这贴别沉,一只有人来学术!

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889 期待2007/11/29 0:24:00

我可以说别让这楼沉了吗?
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890 路人2007/11/29 5:00:00

等着看天团08年的大戏呢

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891 mori2007/11/29 5:08:00

mori已经变教练了吗??
好厉害哦!
喜欢他!!
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892 其实2007/11/29 10:37:00

一直想知道森走后对当时的SMAP造成了多大的影响? 比如唱片销量, SMASMA收视率, 有做过比较吗?
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893 2007/11/29 10:55:00

96年5月走的,4月SXS才开播,所以没什么太多变化
唱片96年之前也卖的一般,96年底开始卖的好起来,平均达到80万张。
主要是市场因素,和森在不在没什么关系。
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894 2007/11/29 10:57:00

SO客观来说就是森走并没有影响S团发展,反而96年底S团开始大红了。
但是更佩服他能在将要大红的时候选择自己的道路,这才是真正洒月兑的人。

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895 = =2007/11/29 11:03:00

不管怎么说天团的国民认知度高
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896 本笃二世2007/11/29 11:05:00

我也佩服森 有理想有追求 生活幸福 事业有成 看早古档 说实话 我家老头真的没啥idol潜力 倒是木村和森 人帅腿长 唱歌跳舞演短剧作料理都是出类拔萃的, 要是他留下选择别样道路也应该是很成功的 不过森能得到自己的幸福就好了? 万岁万岁万万岁
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897 2007/11/29 11:11:00

SO客观来说就是森走并没有影响S团发展,反而96年底S团开始大红了。
但是更佩服他能在将要大红的时候选择自己的道路,这才是真正洒月兑的人。


排这个

在那种时候能下这样的决心真的不容易, 看破名利呀!

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898 - -2007/11/29 11:18:00

觉得森就是那种很淡薄随性的人,过早看透艺能界。。。

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899 NOD2007/11/29 11:25:00

- -2007-11-29 11:18:00
觉得森就是那种很淡薄随性的人,过早看透艺能界。。。
------------------------------------
很喜欢他。
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900 | |2007/11/29 11:25:00

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