[腐烂专用]非武装不瀑力*闲闲聊*KK洗脑楼（TK楼）
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- 503 - 楼默默的歪了2007/3/5 0:35:00
51讲话向来很黑的
而且他自瀑的话很多都跟我们水的内容一样无意义
不过能确认的是51爸超忙,但早些年有抽空去帝剧的
按51的个性,应该和家里关系很融洽,少有交集
一个是他私下生活很少讲,二是他没24那么恋家
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- 552 - 晚上吃鱼2007/3/6 1:36:00
24TENSION的低也许与51的态度无关
只是针对51的回答的的确是一种自嘲的口口勿
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其实我更好奇51诡异非常且白烂恶劣的别扭究竟因何而起，从最开始的刻意欺负到发现244情绪完全月兑轨的瞬间，51无措既而投降，最后怒气完全转向后辈的江成身上，从一句假设性娱乐话题上升到“江成是希望我们解散”的高度是彻彻底底的迁怒与腐烂。
244的情绪低落显然是被51伤到，说白了51发现244情绪不对时似乎也开始混乱并混乱有离谱到相当程度，所以才会有如此牵强的迁怒
说到这里我突然想起以前有的传言还是杂志的说法，讲244情绪低落的话，51也会跟着情绪低落，这点看样子是事实。
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- 555 - 晚上吃鱼2007/3/6 1:54:00
还有个细节,讲到工作以外卡拉OK不行那里
51有往后倒
幅度大而且因为转身的关系
碰到24肩膀,24一点没躲,而且他本身就有前倾,所以51就有个再往后靠的动作
之后镜头切换中间,他有小小的回头,似乎有确认24的意味
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讲到这个，下次咱们来截HEY3好了，一样的腐。
是说，这集DB就剩准一同居论没放了，明天再放吧，今天来不及要去睡了。
我爱被伤到244，看到重视51的244心情真是非比寻常的愉快。
51的白目别扭真是可爱得不行，立刻反应到244快哭的瞬间，无措的样子除了可爱无其他语言可以形容，之后毫无挣扎的投降更是让我对他的爱升级。迁怒那里对江成弟弟深表同情，好在51如此混乱的状态也不多见，不然小弟弟会留下心理阴影XDD
PS：244的哭可以成为制霸51的不二绝招，51对244眼泪的无力感异常有爱的感觉。
MA，与其说244的眼泪制霸51，不如说51对244软弱的一面爱得无以复加~
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- 556 - 楼默默的歪了2007/3/6 2:16:00
拖了一天的档,我的电脑卡到我无力
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上面的细节到不是说有腐意
那些动作及反应太快,包括回头看基本都是无意识的
但从肢体动作可以推测当时的状况
一直以来我都不太赞成以台面上表白或者冷脸扩大来定他们的关系
这期也一样,51表现的稍稍有些奇怪
虽然理由完全在我的理解之外
但他们动作至少表明,实际的状况也许比我们猜的要来得简单平和
无关这个节目
24哭当然是51的绝杀,但相反在我的观点里
51要是露出脆弱的表情,或者他能泪那么一秒,要24结束SOLO也不是不可能
一直等着51跟他说"需要你"的24应该更吃不消这招
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- 557 - 晚上吃鱼2007/3/6 2:36:00
这集51表现绝对不止稍稍奇怪，连带244表现出的情绪化，可说是无前例的大爆发，如果不是幕外有什么事严重影响到两人情绪，不会出现51这样白烂伤人和244完全真心的疼。
HEY3的安慰碰真的会见腐，这里更多是对台词的默契。
51如果真对244落泪，244第一反应也许是高兴，但多来几次一定反胃，这是与51最大的不同之处，51喜欢那个全心依赖自己、把软弱一面瀑露给自己看的244，甚至他希望自己变强的目的除了是为自己以外，也有部分是因想有能力保护KK和244。
244同样喜欢依赖自己的51，但他绝对不希望51比自己弱，他爱的最佳状态是势均力敌。我赌如果51落泪244绝对不会为此从SOLO回归，他SOLO的心意很坚定，51有隐晦说希望KK的活动更多些，但244的反应很打击人。51当时的感觉一定有郁闷到。
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- 561 - 楼默默的歪了2007/3/6 3:37:00
继续
事实上24选了SOLO没错,但原因很复杂
这个决定的过程说不定他自己也很摇摆
这里仅仅是猜测
SOLO让24觉得自由,也可以实现自己的音乐理想
而且会让他得到更多自信
这点其实很奇怪,很多音乐人也是,SOLO一般除了金钱本身
讲到初衷,会说单独的LIVE上面歌迷对他的支持很令人感动
开始不太理解,因为作为成功团体BAND的一员,得到的喝彩赞美何其多,偏偏SOLO时却能触动他
后来想想,也许语言能表达的有限,所以要令得他相信"我爱你"这个你是指自己,一定得在SOLO只有他一个人的时候,才能确认到.
24也是同样,在SOLO上得到很多肯定(包括饭,包括业界)
多到他根本割舍不下
况且他一直介意外界对IDOL的偏见
除了OS那样普及类的,一般音乐杂是全面的排外(说是联合禁J也不过分)
其实现在更严重,好音乐卖不过10W,J+轻松30起跳,真的招ANTI
所以24的SOLO能上音乐与人,BPASS除了欣慰以外,24真的很辛苦
因为他要上这些音乐杂,比一般的新人更难,完全靠实力说话,改变那些人固有的偏见,算是音乐的伟大之一吧
所以即使身为团饭的立场来看
这种前途大好的情况要24舍去SOLO是不明智的
这也为什么是51会隐晦的表露,他大概是开不了口,也不会去要求24压缩SOLO的时间
因为事实上证明在SOLO安排上24很自由
这不光是公司给,也同样是51给的纵容
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- 562 - 楼默默的歪了2007/3/6 3:59:00
总结一下(废话太多...)
24选择SOLO为主是事实
这个结果由内外两方面产生
在外推力是:听众和业内对24音乐的肯定
在内推力是:爷爷和51对他SOLO的纵容(或者说是支持)
这两点并不是妄想,是按照事实推论得出的必要条件
上次就是说到24没有51的认同,是没办法EE100场,有O饭跳出来反对说那是EE想开,根本不关相方的事,都是KKL在YY
事实上不能因为反KK的腐,而把他们的团队关系一刀切了
所谓团队,为什么会有解散这一说
就是因为有金钱,有个人观点的冲突
51不论是被迫认同,或是故做大方同意,还是主动支持
总之现在的状况看起来51肯定表示了OK,那样才可以保持EE也保持KK
于是51原因不明,但确实认同了SOLO,导致EE出世,教主热唱,SOLO不止
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- 563 - 楼默默的歪了2007/3/6 4:38:00
24对体谅SOLO却更想要KK的51,是懂的
他讲起51的SOLO减少了他这边的压力来看,他完全明白51的状况
但事实上,原因不明,他又SOLO了
于情该KK
于理该EE
这里就只能用猜的
联系DB,豆芽,UTABAN24复数次的提到51在他不在时会着急找人,会CHECK他的行程,会录他节目
所有的关注比以往更甚,不论是从腐还是从团员角度看,24对这个变化很高兴.
他有享受到被51重视被紧张的感觉
此外SOLO音乐使他得到更多自信,LIVE也玩更HIGH
本人应该是会想结束这样身心都满足的SOLO生活
另外,51似乎也撑的住,没有明确表示要求过他回团
而且还用行动回应了他的SOLO一把
这里即使要掐也得说,51的SOLO很大程度上是对EE的又一次迁就
当然也许出发点没那么伟大,也就是24长期SOLO,51合理利用时间(可以参见EE加场是4月定,7月再开,51的SOLO几乎下半年同期)
事实上,51SOLO之后,饭也更平和了,24也可以松口气继续EE了
用O饭的说法,一样SOLO,扯平了,就没有理由指责EE了
可惜这个公平的局面是51造成的,被动也好主动也好,
他不这么做,24的压力会多多少
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- 572 - 楼默默的歪了2007/3/6 22:46:00
至于说51泪一下的杀伤力可以参见BABE说顿时无措的反应,
男人越倔强,越不甘心,越别扭,越委屈的眼泪就越刹人,
且对51来说表露脆弱多稀有,
早年就不用说(LL,CON,JP),51难得的撒娇,24有多受用
现在也是,51表现出寂寞,24会问他要表一起去逛(买手信FROM豆芽)
(那位爷有时会跟去,有时还情愿在酒店睡觉)
51显得难过(只有他没看到流星),24陪他站阳台,没看到第二天还要主动问他要表一起看
(爷表示回去要排练,所以要睡觉)
包括24的"等51说需要我"
从以前开始.两人关系中,就是一个大爷一个媳妇
所以24钻戒那段话,真的不腐,实情啊,早年照顾这相方照顾习惯了,就是一夫一妻模式
导致到现在也改不过来
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- 573 - 楼默默的歪了2007/3/6 23:01:00
不,SOLO的初衷是个谜,51基本属于不明就里,所以才表现的和饭一样的惶恐不安
24的心很难猜
不过结合红蓝的那种纠结的心境和那时候的靴音来看,一部分可能是(单)恋爱的苦闷
而且02他不止呛了好多真心话,02年中开始表白很想要女朋友
用唯心的观点来猜测
他是在0001对51依赖的顶峰之后,总于弄明白朋友/恋人之间的独占欲和爱到底有什么不同
到02后半大概也认识到他们不可以,所以才在自白里出表露明显的寂寞,和对女友的渴望
因为女朋友是对当时的他(也许现在同样),是一种救赎
他一度渴望温柔的女友,在某个方面来说,等同于他希望正常的恋情来改进可能存在的异常感情
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- 576 - 楼默默的歪了2007/3/6 23:18:00
01年之前有无数事实证明KK之间很正直,或者更确切的是他们没察觉自己不正直
到02SOLO开始也几乎可以肯定的说,51很正直,他的表现他的各种反应可以证明很多遍,他对24不腐.
这要说小白文很多会写到51楼着24说"刚是我一个人的"然后对着诸多亲友(小井,太一,准)狠瞪
这完全是臆想啊...
前十年他们还无邪气还自然亲密时,51就没那么多独占意识
象"与你同行"那段新闻里24说的,不论是男的跟他告白还是其他,51基本就不介意
假如一般同人文中所描写是100%的zhan_you欲,那么KIDS时期,51有20%,24有40-50%,到现在51最多就25%,24表现出来的也就20%左右
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- 579 - 晚上吃鱼2007/3/6 23:30:00
说KK之间正直未必，最有力的佐证是JP的人妖论，在光一眼里比女人更为性感的刚，这本身就带有微妙的情色意味在里面。
其次不安说的产生并非最近，最早出现于九九年CON，F CON上刚又再次提及。甚至更远一些，98年US里下车光一有个明显的回头确认动作。一个人必须把另一人的存在抓人视线才安心，这种程度的不安可说是非常严重及少见，尤其令我吃惊的是，光一的这个习惯竟然到如今依然如故。
至于独占欲一说，从早先“如果KK有第三人介人，一定会解散”及“因为感觉我掌握了他的生命所以觉得很高兴”，无论怎样都可以看出51确实对244有非比寻常的独占欲，这里不得不提他想把刚放人水槽中养的说法，以心理上来看，这带有相当严重的隐蔽式zhan_you欲了。
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- 582 - 楼默默的歪了2007/3/6 23:49:00
说KK之间正直未必，最有力的佐证是JP的人妖论，在光一眼里比女人更为性感的刚，这本身就带有微妙的情色意味在里面。
其次不安说的产生并非最近，最早出现于九九年CON，F CON上刚又再次提及。甚至更远一些，98年US里下车光一有个明显的回头确认动作。一个人必须把另一人的存在抓人视线才安心，这种程度的不安可说是非常严重及少见，尤其令我吃惊的是，光一的这个习惯竟然到如今依然如故。
至于独占欲一说，从早先“如果KK有第三人介人，一定会解散”及“因为感觉我掌握了他的生命所以觉得很高兴”，无论怎样都可以看出51确实对244有非比寻常的独占欲，这里不得不提他想把刚放人水槽中养的说法，以心理上来看，这带有相当严重的隐蔽式zhan_you欲了。
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人妖有腐意,但不足够来论证不正直
那比起人妖论还有KINKIRA里的"你在我身边吃BANANA=性骚扰",这个要腐烂的多
包括还有些其他的,这些可以Y但不和正不正直没有因果的逻辑关系
不安论我倾向51从以前开始有一直有那20%,只是最近表现的更明显,或许有增加到25%
但同样,仅仅作为伙伴,朋友,上面的话和行为都完全正常
"掌握生命"应该是"24似乎把命交付给我,让我很高兴"能直接说明意识到被24信任使得51很高兴
不能证明独占,水槽亦然
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- RP:3543
- 文:1588 分:8547
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- 585 - 晚上吃鱼2007/3/7 0:12:00
其实51的想法用反方向思考就能看出问题。
举例来说。
生命论的说法，以我们的角度看光一的发言或许觉得没什么，但代人自己很快就能发现问题所在，如果自己开车时，朋友在副驾驶位上睡着，以一般人的想法，“啊，他累了啊”或是其他都很正常，甚至想着“他能睡着说明很信任我”虽然可以YY但一样是正直，可是光一第一反应却是想到“觉得很高兴，我掌握了刚的生命”。
以角度来讲，如果觉得很高兴的原因不是“对方信任自己”，而是“掌握了对方的生命”，会有这种想法能说明他潜在意识的不安已经到了要控制对方的生命才能满足的地步，这种对掌控欲以一般搭档来说，可谓罕见。
同样的例子还能举一个，DB里某场算命，说起刚会在32岁结婚，而对方是位千金小姐时，光一在一瞬间提高了音量，冷冷笑着说“倒贴钱的吗？”
换立场而言，假设有一对多年的好朋友，有算命的算出对方会有位条件好的妻子出现，一般人的第一反应都是祝贺或打趣着说羡慕又或是起哄才是，绝对不可能说出什么“倒贴钱的？”这类失礼的话。即使是普通的同事就更不可能说出这种话来。
而最奇怪的反应是刚反问的那句“喝红茶的吗？”因为红茶因与光一同，这里带有很古怪的安抚错觉。
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- 586 - 晚上吃鱼2007/3/7 0:24:00
关于51直男与否。
以我的观点来看，还是与以前一样，他的正直在于无论对象是男是女，他都没有兴趣。他的腐处只在跟244一起时微妙的浮动，其实我觉得他们第一次进展应该是第一次分宿舍那会，而第二次则应该是99-01年，闹别扭之前有过实质性进展（并非指ML）。
关于这个很微妙。
准一九九年开始与刚搬离宿舍并同居，以他的说法，他们离开宿舍又同居了两年，那么分开的时间就应该是01年。
而01年末开始应该是KK之间出现别扭的时期。
同时联系冈田所说没去过光一房间及长濑爆出的光一家有刚的牙刷来看，也许刚和准一同居期间，光一从未去过刚的家中，但是刚应该是经常去光一家住宿，所以光一家中才会常备有刚的牙刷。
而准一与刚分居后，田中直树爆出的“去刚家，被示意要轻声，因为光一在隔壁睡觉”，证实了光一在刚与准一分居后经常性在刚家中的可能性，毕竟以光一的神经质和洁癖，不是熟悉的地方应该很难人睡。
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- 588 - 晚上吃鱼2007/3/7 0:36:00
其实问题到这里与光一是直男与否已无太多牵扯，刚在他眼里是个特例，且不说他本身对人类这种生物就缺乏兴趣，即使退后一步来讲，事务所特殊的环境，早期拍片的影响，宣传的方向，及与刚的依存感，他的弯根本不需要刻意用力，只需顺其自然即可。
0刚的存在对于光一而言太过特别，再举个简单的例子，如果刚对光一的重要性算90分，那么与光一接触的其他人，哪怕事实上亲密度已可算是89分，如果没有超越这个90的存在，光一就不会感受到对方的特别性。
直白的讲，无论以后会有怎样的人出现，如果重要性无法超过刚，光一就不可能会有特别的情感产生，刚的90分成为拥有特别感的最低标准，却是事实上的最高标准，这就是得到过深感情后必然会有的悲哀。
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- 590 - 晚上吃鱼2007/3/7 0:46:00
阿歪，你没有注意到那集DB51在一瞬尖声大笑的尴尬很冷吗？我同事也注意到当时状况很奇怪，并对光一的发言大为鄙视，认为他不够兄弟，当然这是因为我同事只看表面的缘故。
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“生命论”最让人吃惊的是思考立足点的不同，硬要说的话，认为这是“信任”可说是正直并正面的想法，而“掌握了对方的生命”其中充斥着是以利己角度思考的结论，因为掌握对方的生命而感到高兴，这本身除了对zhan_you对方的强烈欲望以外，还有着强烈的控制欲望。
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关于上面我讲的90分底线，举个更通俗的例子，一个人与一个女孩谈恋爱，假使最后他们分手了，这个人下次交女友，如果对第二个女友的爱无法超越第一个女友，那么他就无法体会到与之前一样的爱情，并且会有错觉，认为与第二个女友间没有爱的存在。
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- 591 - 楼默默的歪了2007/3/7 0:47:00
其实问题到这里与光一是直男与否已无太多牵扯，刚在他眼里是个特例，且不说他本身对人类这种生物就缺乏兴趣，即使退后一步来讲，事务所特殊的环境，早期拍片的影响，宣传的方向，及与刚的依存感，他的弯根本不需要刻意用力，只需顺其自然即可。
0刚的存在对于光一而言太过特别，再举个简单的例子，如果刚对光一的重要性算90分，那么与光一接触的其他人，哪怕事实上亲密度已可算是89分，如果没有超越这个90的存在，光一就不会感受到对方的特别性。
直白的讲，无论以后会有怎样的人出现，如果重要性无法超过刚，光一就不可能会有特别的情感产生，刚的90分成为拥有特别感的最低标准，却是事实上的最高标准，这就是得到过深感情后必然会有的悲哀。
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其实不是从KKF角度来看的话掰弯51比较可行,包括他对世俗条框没那么在意
包括潜在的对(男)长辈的依赖
我也同意也许在51眼中是有分男人,女人,堂本刚三种
他视野狭窄也事实
他不滥情,对不相识的人和事物没有那么多的同情和爱
说残酷点,不在乎的东西就是随便他去好了的态度
(说的好象在黑他...)
这样感情会比较集中么?
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- RP:3543
- 文:1588 分:8547
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- 598 - 楼默默的歪了2007/3/7 1:18:00
觉得年纪越大51才是越显出他纯真集合体的面貌
到是"24有需要,我会尽所有努力帮他"这样的话我早年是真的说过,并且我信是真心话
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只是24更有表示过守护他相方的心,而且在我看来,也许比51更强
之前再讲24的厌倦(打两次都发送不出去)
小喷你也许小看24对51的包容和忍耐力了
按24的性格,51那些重复的段子,多年不变的爱好,固执的思考模式,老气的行为
他能容忍至今是个奇迹
最近的实例,CON的秃头话题照旧,51的卖傻一如以往,
但在边上看着的24,满眼是笑,类似"真拿你没办法"这样的纵容态度
早些年是照顾,夫妇感,现在DB,CON都已经有父子感了
我同意51的形象或许看起来有很强大的一面
但24绝对不是一直依赖,仰慕着对方,很早开始就有被对方倚赖,被对方需要的的部分
到现在更是有溺爱感
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- RP:3543
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