21我只知道发表于：2007/1/9 23:05:00
日本在幕府时代还是跟中国交好的，明治维新以后，他们开始强大，开始野心，开始军国主义
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就是因为当时的中国没有和国外交流,所以才被说封闭啊
中国和日本交流最多的大概就是海盗倭寇了
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不是这个意思，我只想说幕府和明治维新后对日本政府对中国的政策是完全不同的
不过先进不先进这个不都胜者是洗脑的结果么，没有XX党，没有几年的XX战争，中国也未必会怎么差了
不言政治不言政治，说多了
22- -发表于：2007/1/9 23:09:00
明治维新明显和改朝换代不同的好吧
他带给日本的进步是显而易见的，日本人怎么还不知道感恩戴德？
白虎队根本是一群愚忠的牺牲品，难道日本人喜欢这种愚忠？
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lz真是被中国历史教科书教育出来的好青年
23我永远不了解日本发表于：2007/1/9 23:13:00
明治维新明显和改朝换代不同的好吧
他带给日本的进步是显而易见的，日本人怎么还不知道感恩戴德？
白虎队根本是一群愚忠的牺牲品，难道日本人喜欢这种愚忠？
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lz真是被中国历史教科书教育出来的好青年
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资本主义比封建主义进步这难道是中国人捏造的事实么？
难道全世界不都是这么想的吗？
这是历史吗？这难道不是政治吗？
24- -发表于：2007/1/9 23:20:00
资本主义比封建主义进步这难道是中国人捏造的事实么？
难道全世界不都是这么想的吗？
这是历史吗？这难道不是政治吗？
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什么叫资本主义？什么叫封建主义？
人家马克思大前辈可不是针对中国说的
人家光看见了以日耳曼民族为中心的欧洲~说世界历史和世界精神从古希腊文明就转移到欧洲了呢
反正中国学者就直接拿过来用了
另外……历史就是为政治服务的
25,,,发表于：2007/1/9 23:21:00
明治维新明显和改朝换代不同的好吧
他带给日本的进步是显而易见的，日本人怎么还不知道感恩戴德？
白虎队根本是一群愚忠的牺牲品，难道日本人喜欢这种愚忠？
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楼主,你若是生在那个时代,你未必支持维新,作为平民,或者你会认为世风不古,维新干扰了你的原本生活轨迹,打乱了和平的生活,或者你是幕府官僚的利益相关者,那你自然有维护这样制度的动因
更何况,改革的好处也不是一夜彰显的
此外,日本人喜欢白虎队的原因之一,是对少年赴死的审美
就如同他们认为,樱花最美丽的时刻,便是在娇弱的花瓣凋落的时候
26...发表于：2007/1/9 23:22:00
明治维新明显和改朝换代不同的好吧
他带给日本的进步是显而易见的，日本人怎么还不知道感恩戴德？
白虎队根本是一群愚忠的牺牲品，难道日本人喜欢这种愚忠？
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lz真是被中国历史教科书教育出来的好青年
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资本主义比封建主义进步这难道是中国人捏造的事实么？
难道全世界不都是这么想的吗？
这是历史吗？这难道不是政治吗？
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这要看这先进掌握在谁的手中了
掌握在孙先生手里和袁先生手里肯定不一样
还要看这是怎么过渡的，是自然较为平和的还是激烈的死伤无数的
事实上明治维新革命的主体是那些中下级的武士，说到底就是莽夫，也难怪最后会走上军国主义的道路
27~发表于：2007/1/9 23:29:00
其实楼主不用想这么多
跟着xx党
有肉吃
28我永远不了解日本发表于：2007/1/9 23:34:00
我想不到明治维新是进步的事情这点还有人和我争……封建主义要是可以长期存活的话，怎么会这个世界上的封建主义的政策都没有了？历史总是向进步的方向发展，这不是人可以篡改的话吧
明治维新是莽夫又怎样？要是没有明治维新，日本不知道还要被外国人殖民多久呢？日本人难道宁可被外国人殖民也不要维新吗？
29恨……发表于：2007/1/9 23:36:00
我的回帖被吃了？
正好我也一肚子气，跟楼主一起发好了
真的非常受不了日本现在越来越抹黑维新志士的感觉，喜欢新撰组的浪漫精神是无所谓，非要一个劲的把长州和维新政府刻画得多么不堪，不知道脑子里在想什么。从吉田松荫往下数到维新三杰，从见识人品到能力，维新派中的人才无论是数量还是质量都远远胜过佐幕派，连将军坐船逃跑的时候都知道问幕臣“你们当中哪一个比得上大久保和西乡”真不知道到底谁是乌合之众……
同样是贯彻自己的信念，凭什么败者就被供上神坛胜者却要被竖子践踏？怨念||||||
30大概发表于：2007/1/9 23:42:00
是因为精神吧
如果没有西洋的技术和东洋的道德的结合日本不会走到今天
东方的灵魂基本上没剩下多少了 中国的五四运动改得太彻底
现在还要把扔掉的拾起来
31最后一贴发表于：2007/1/10
正是因为人类的进步是必然的结果，改革没有他们也必然有别人来完成，方法也未必会一样，从明治维新开始日本的确走上了一条让他们吃原子弹的道路，这是现人未必喜欢和理解的
另外，不是歌颂宣扬这些是对的，很新组一样，这些宣扬浪漫主义的愚忠的东西，也算是统治阶级的一种洗脑
政治是么么黑的（上海话不知道听的懂不），没人是绝对正确和值得LZ这样尊敬的
32恨……发表于：2007/1/10 0:06:00
那个时代留名下来的人，其实基本上大多都是武士阶级，幕末维新这个时期对抗的两方都一样在贯彻武士的价值观和信念。维新派的胜利并不能说是西方精神的胜利，大规模向西方学习都是维新之后的事情了。而且无论是从见识还是求学精神上来说，维新派的领导者绝对不是什么莽夫，至少比会津藩的松平容保值得尊敬。
我单纯对于日本人习惯于在败者身上寻找自己民族的灵魂感到不可思议，甚至认为这是二战失败之后他们潜意识为败者寻找借口的方式之一= =
33我永远不了解日本发表于：2007/1/10 0:13:00
LS你要是虚无主义者，我也不好说什么
让这个世界的人多数人生活的更加幸福，都是应该尊敬和赞颂的
34我永远不了解日本发表于：2007/1/10 0:13:00
35我永远不了解日本发表于：2007/1/10 0:14:00
原子弹是维新的错吗？
怎么有这种荒谬的逻辑
36- -发表于：2007/1/10 0:15:00
说什么维新派见识能力胜过佐幕派，长州萨摩本来就是极端排外的，提出要开国要学习西方的佐久间象山是幕臣，暗杀了他的是维新派
不论外国施加的压力的话，佐幕派是希望学习西方的思想技术的，而倒幕派则是买了西方的坚船利炮，明治政府后来为革新而起用的技术人才有相当一部分是旧幕臣来的
虽然幕府软弱佐幕派愚忠，明治政府显然也不是什么伟大而了不起的政府，党同伐异相互倾轧的例子比比皆是，把幕臣迫害打压得差不多了再加以利用，这也算值得尊敬的行径？
而且日本维新题材各个立场的作品多了去了，怎么就“越来越抹黑维新志士”了？就靠一部大河新选组一部新春白虎队？
37恨……发表于：2007/1/10 0:47:00
而且日本维新题材各个立场的作品多了去了，怎么就“越来越抹黑维新志士”了？就靠一部大河新选组一部新春白虎队？
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你倒给我举个近年来宣传和制作比这两个大的以维新志士为题材的影视作品出来？早几年倒是不错的，龙马和晋作都有，最近几年呢？前段时间倒是看到个电影讲长州的几个臭小子，也不知道虾米时候才放= =最可气的是“坂上之云”的编剧居然自杀，今年的大河剧也完全换了题材……没之前的对比我还真不敢说“越来越”
佐幕派是希望学习西方的思想技术的，而倒幕派则是买了西方的坚船利炮
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你这么说也太二分了吧~学习西方技术和思想上抵触西方根本不矛盾，幕府和维新派都是同时做了两件事。维新派的口号是攘夷没错，吉田松荫攘夷的思想最彻底，但是他还要冒死爬去外国人的船上看看世界呢。长州一边尊王攘夷一边却早早派留学生去欧洲，你可以说表里不一，我倒觉得就是见识。
明治政府的确说不上多好的政权，刚成立的时候风雨飘摇，立稳脚尖之后立刻走上帝国主义。但是维新派的几个代表人物，坂本，高衫，维新三杰我确实很佩服。有政治手腕，有信念，有能力，懂方法。而且在那个时代算是有长远的眼光。你要是只看得到什么把原来的敌人先打压再利用这种常见的统治手段的话那就没什么可说的了，说起来他们对原来的同志铁腕镇压岂不是更有罪？人无完人，但是在当时的日本我认为这群人至少比德川幕府更加优秀。
38以前在天涯看的发表于：2007/1/10 1:42:00
当时日本有四种主张:支持天皇的开国派、支持幕府的开国派、支持天皇的攘夷派、支持幕府的攘夷派.新选组是最最保守的一派（即支持幕府的攘夷派）.
每一派都是想促进日本,可以说大方向是一致,只是各自选择的方法不同.所以日本说那时是”多元正义”(真是很先进的历史观).不像中国的观点,阻碍历史发展的就扔进垃圾桶.再加上新选组本身的为人认同的武士道精神,忠义,勇武等等以及个人魅力,所以在日本被纪念.
维新派的也并不是个个清白忠义吧,而称的上是政客,必然就有一些卑劣做法或者阴谋手段.
真实的历史一定比文学和影视作品更卑劣血腥,在历史巨变中的每个个人的善恶或许很难言吧.
39我永远不了解日本人发表于：2007/1/10 2:13:00
呵呵，这样削弱历史的是非正确，是为了给每一派都找到战斗的理由吗？
但是即使幕府派个个行为如神般高尚，还是要看到他们为什么被推翻的原因
如果不是底下的人民生活的太艰辛，会跟着倒幕派战斗吗？难道大家过着和平安康的日子还会想发动战争吗？
仅仅几个人的军国主义是发动不了战争的，即使引起动乱也不会取得最后的胜利。历史从来都是证明这一点的。
40以前在天涯看的发表于：2007/1/10 2:36:00
不管个人品行如何,总的来说,或说历史大方向来说,维新派是进步一方,佐幕派是落后一方.主观愿望都是想发展日本想进步,不过方法不同决定进步还是落后.
事实就是事实,明治维新强大了日本.
没有假设也不可能重来选择.