41暮洛一发表于：2007/1/10 9:34:00
其实.就是因为一个忠字而已....
而日本是比中国更典型的封建国家 对封建武士来说 忠君是指忠于自己直接的上级领主
所谓家臣的家臣不是我的家臣 主君的主君也不是我的主君...这点和欧洲颇为相似..
江户时代的赤穗浪士不也是如此么...只讲究对自己主君的忠诚 无视幕府法律使用私刑
最后虽然被判切腹 但也同时被幕府称为义士 这种影响力一直到幕末都存在
至于针对仅仅天皇的忠君思想 那是维新以后西方民族主义和军国主义传入日本以后才形成的
并非日本的传统文化
42那个..发表于：2007/1/10 9:41:00
推荐lz看<菊与刀>
虽然是古早的书了,但是里面很多的东西到现在还是一样
里面也有提到这一段的..
ps..那本薄薄的小书看的我很累啊...翻译的比较rp...
43暮洛一发表于：2007/1/10 9:47:00
菊与刀 武士道 日本论.....
这三本在国内大印特印的书不推荐 其中两本是外国人写给外国人看的书
另外一本是日本人写给外国人看的书......
我觉得...不要指望通过一部电影或一本书来了解一个国家
44这个发表于：2007/1/10 11:45:00
而日本是比中国更典型的封建国家 对封建武士来说 忠君是指忠于自己直接的上级领主
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但是矛盾的是他们的“下克上”，居然也不被道德所严厉谴责，只要克完之后成为了强者
45二胡发表于：2007/1/10 11:58:00
那不是是非观,那是对信仰和精神的认同.这种事情说不上谁是谁非,不过是成王败寇,加上历史潮流不可阻挡.
他们未必认同阻挡历史潮流,但是他们认同这种精神,一贯如此.新选组也好,白虎队也好,都是这样.
我觉得并不是所谓对天皇的忠,而是对自身信仰的忠,觉得他们对拥有理想坚定信念的人很是尊崇.
46友情发表于：2007/1/10 12:03:00
47插个花发表于：2007/1/10 12:08:00
楼上的都是J＋饭？没想到看个电视也能看出这么多东西来还都是学术性的言辞
跪一个···
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回正题，
白虎队的理解应该不用上升到那么高的层面
如果楼上所说的
归根到底还是对于一个“忠”字的解释
或许当时的人不知道他们所做的是对是错而那些所谓的对错也是后人来给定义的
但是他们在那时候所做的事情忠于了自己的心自己的信念对于他们自己来说级就是对的吧
48友情发表于：2007/1/10 12:41:00
我觉得并不是所谓对天皇的忠,而是对自身信仰的忠,觉得他们对拥有理想坚定信念的人很是尊崇.
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坚定的理想信仰之类，多半是后世的美好想象罢了
武士阶层本身就是些文化不高的武夫而已，出身好的才能像简单读点书，平日里也就被灌输死忠于主人的思想，能有多高的见识，多大的理想
他们的信念其实也很简单，就是英勇的战死。无论无论己方对错，只要认定主人尽忠到底，就可以流芳百世。
49LS发表于：2007/1/10 13:05:00
LS说的中肯
又
"
菊与刀 武士道 日本论.....
这三本在国内大印特印的书不推荐 其中两本是外国人写给外国人看的书"
能有什么推荐看的书不?
BD那份超长的日本史看的我实在无味啊 = =|||
50东京塔发表于：2007/1/10 13:40:00
51不了解发表于：2007/1/10 13:57:00
俺不是很了解武士道.只是上TY啊偶尔兴趣来拉啊看看.
我看到的是最初武士道只是种谋生手段,很多都是中下层,多有文化也说不上.对主人的忠心建立在互惠上,你给多少好处我忠心多少程度.这点从"下克上"也可以看出来.不过"忠心""忠君"在后来被不断强化和无限制夸大,MS这与当时日本接收中国的明阳理学有关(与朱程理学有关??).MS江户时期才严格忠主和忠君,不过武士最忠心的是自己的主人,但是也不能违背幕府的命令.所以有忠臣藏,他们报仇忠于了自己的主公,不过也违背了幕府尊严,所以判切腹,但他们本身的所作所为却一定要受到尊敬.
所以最初并不是强调多少忠心,而是强调忠于内心信念.所以日本历史有著名的"下克上".不在于你是否符合道德规范而在于你是否忠于自己信念是否成为了强者.后来才强化忠君,再后来明治后又有变化.
......汗~~~了解的不多,实在不懂,MS很复杂的....
52二胡发表于：2007/1/10 14:06:00
坚定的理想信仰之类，多半是后世的美好想象罢了
武士阶层本身就是些文化不高的武夫而已，出身好的才能像简单读点书，平日里也就被灌输死忠于主人的思想，能有多高的见识，多大的理想
他们的信念其实也很简单，就是英勇的战死。无论无论己方对错，只要认定主人尽忠到底，就可以流芳百世。
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对，没错。那些人的所谓信念在我们看来很可能只是一种愚昧，的确后世是美化了的。可是后世崇拜的正是经过他们自己加工美化过的东西，他们崇拜的不会是我们以为的愚昧。我甚至觉得，想着流芳百世的都不一定，只是觉得就是要这样做罢了。没什么理由的，因为就是这样被教育的，别人说应该这样，就这样了。有的时候看这些觉得恶寒，这样教的能不军国主义嘛。
53暮洛一发表于：2007/1/10 14:40:00
马克思主义唯物史观最被我能接受的一点是 历史的发展是以物质经济社会的发展为基础的..
现在说到的武士道..实际是江户时期的产物 与战国时代或之前的时代崇尚的社会精神并不相同
而江户时期的日本的社会经济制度决定了武士阶级的生活方式与思维模式....
像是黄昏清兵卫 隐剑鬼爪之类 或者是最近的武士的一分
藤泽周平这些小说改编的电影 着重描写武士的日常生活
虽然情节虚构但细节真实 反而有助于理解那个时代...
54PARU发表于：2007/1/11 15:56:00
厄? 主要是宣传武士道精神吧,正好白虎队能很好的反映吧...
55不了解发表于：2007/1/11 19:28:00
终于全看完了.
看完第一夜期待第二夜的时候,俺还有点感想,结果看完第二夜后,反倒没什么感想了.第二夜不如第一夜好看.单说它只是宣传武士道好想不够,说它是宣扬活下去比死更勇敢又像有点牵强.
白虎队表达的远没有这楼里讨论的深.简直无需上升到很高层面.
56插花发表于：2007/1/11 21:40:00
只想教育一下日本年轻一代而已...
譬如新太郎一流...
单纯的这样认为orz
57= =发表于：2007/1/12 5:32:00
他们的信念其实也很简单，就是英勇的战死。无论己方对错，只要认定主人尽忠到底，就可以流芳百世。
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这就是所谓的是非不分
58aa发表于：2007/1/12 11:47:00
武士道其实也是形而上的东西，得看统治阶级如何教化，在血雨腥风的乱世，为了让他们为自己卖命，曲解武士道很正常，所以就会出现一群善良而正直的人成为战争的牺牲品。
59绝非HC发表于：2007/1/13 18:27:00
极度神奇地在看了之后一晚上没睡着。
我想它有点教育作用。