381= =发表于：2010/12/26 16:31:00
不是有人先假设明朝能奋起反击的么。还有说闭关锁国固步自封都不会发生太搞笑了，闭关锁国就是始于明朝
还有中国封建社会那点资本主义萌芽，那根本就称不上真正的资本主义萌芽。还进人资本主义呢
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明朝因为倭寇肆虐有过海禁，但什么时候有过闭关锁国，而且平了倭寇后就取消了海禁
事物初始状态不都是萌芽么，谁料改朝换代后被连根拔起
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排，而且明末的火器当时还是比西方先进的，万历也一直都是很支持翻译引进西方著作的
不得不说张居正的全方位英才教育是很不错的
382= =发表于：2010/12/26 16:32:00
如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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历史从来就没有如果
383= =发表于：2010/12/26 16:33:00
那你到底想说的是什么？
我实在不懂你的逻辑ORZ
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如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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不是你LS，我也看不懂了
这些明朝的确都没发生过呀，到底在纠结什么
384蛋炒饭发表于：2010/12/26 16:33:00
确实8红色历史太危险了
我也就是说出来大家一乐呵
不8了
385= =发表于：2010/12/26 16:34:00
如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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历史从来就没有如果
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对啊 本来就没有如果，所以为什么这个命题就是肯定式
386= =发表于：2010/12/26 16:35:00
普通话和北京话不是一个东西
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普通话是以北京话为基础的，明代南京官话跟现代普通话的差距跟吴语和普通话的差距差不多= =
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他把老巢建在北京，估计就近方便吧
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因为北方话比南方话好普及……
387= =发表于：2010/12/26 16:36:00
那你到底想说的是什么？
我实在不懂你的逻辑ORZ
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如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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不是你LS，我也看不懂了
这些明朝的确都没发生过呀，到底在纠结什么
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确实没发生过，但是这些和清朝的事是两回事吧，不应该拿来相提并论
388= =发表于：2010/12/26 16:36:00
首先，我从来没YY明朝也一样割地赔款
我只是觉得说什么一定会奋起反抗的语气太肯定了，历史真来就要客观公正的看
发表点不同意见就叫跳也算见识了
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为什么两朝反应不同也有人提过自己看法
原来非说你说的明朝也会和清朝一样才叫客观公正
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我什么时候说过要把明朝和清朝说成一样才叫客观公正
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那你到底想说的是什么？
我实在不懂你的逻辑ORZ
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如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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事实就是确实没发生
上面好几层都说过当年和满人有丧权辱国签条约继续保住皇位的机会
但当皇上的什么选择？
你的选择性无视太强大的
389==发表于：2010/12/26 16:36:00
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如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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非你LS，不是如果，
是明朝就是一定没有发生过割地赔款丧权辱国的事情
是事实，你究竟想说啥？这个是事实不是如果
390= =发表于：2010/12/26 16:37:00
看了前面对明朝政体的讨论穿越发表一下看法，明朝皇帝不干事，一方面是因为的确昏庸的皇帝不少，尤其是后期，都是很小的孩子就被扶上帝位了，一方面也是因为明朝的皇帝实在没什么事干，除了朱元璋那种事无巨细亲力亲为的，明朝的政权体制基本不需要皇帝干啥，就算没有皇帝国家也可以运行下去，但是没有内阁就绝对不行，朱元璋就是个天才，明朝这么乱七八糟的党争，皇帝也很多没用的，但是就靠这个制度存在了这么久，还萌发了资本主义萌芽，商业很发达，还有明朝民间思想很活跃，有很多发明还有科学方面的研究什么的，四大名著也有三部是诞生在明朝，还有一部奇书金品梅，虽然现在被误读了很多，但是这本书其实除开带颜色的部分，写的并不比现在公认的四大名著差
391= =发表于：2010/12/26 16:38:00
我看TY上有人8，说明朝文化明明很灿烂，但是被打压了很久，就是因为太祖不喜欢明朝
392= =发表于：2010/12/26 16:38:00
事实就是确实没发生
上面好几层都说过当年和满人有丧权辱国签条约继续保住皇位的机会
但当皇上的什么选择？
你的选择性无视太强大的
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两者面临的事件，发生的环境都不同，怎么能类比
清朝本来就是丧权辱国，我没有无视啊。但是换了明朝就一定会改变这种情况的说法不客观
这有什么难理解的
393= =发表于：2010/12/26 16:40:00
我真心觉得明朝腐败 没几个靠谱的皇帝 而且有几个朝代能一直让阉人掌权的？
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明朝不算阉人掌权吧，阉人在明朝就是皇帝手中的棋子，最著名的刘锦魏忠贤做的那么牛了，还不是皇帝说一声立马被斩了，阉人掌权的是唐朝吧，唐末就是阉人想立谁就是谁，看不爽了，立马杀了换一个
394= =发表于：2010/12/26 16:40:00
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如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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非你LS，不是如果，
是明朝就是一定没有发生过割地赔款丧权辱国的事情
是事实，你究竟想说啥？这个是事实不是如果
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你好好读读那句话再回行么，不是非有人把明朝要置于清末那种情况么
这不就是在假设么
395= =发表于：2010/12/26 16:42:00
看了前面对明朝政体的讨论穿越发表一下看法，明朝皇帝不干事，一方面是因为的确昏庸的皇帝不少，尤其是后期，都是很小的孩子就被扶上帝位了，一方面也是因为明朝的皇帝实在没什么事干，除了朱元璋那种事无巨细亲力亲为的，明朝的政权体制基本不需要皇帝干啥，就算没有皇帝国家也可以运行下去，但是没有内阁就绝对不行，朱元璋就是个天才，明朝这么乱七八糟的党争，皇帝也很多没用的，但是就靠这个制度存在了这么久，还萌发了资本主义萌芽，商业很发达，还有明朝民间思想很活跃，有很多发明还有科学方面的研究什么的，四大名著也有三部是诞生在明朝，还有一部奇书金品梅，虽然现在被误读了很多，但是这本书其实除开带颜色的部分，写的并不比现在公认的四大名著差===========
明朝皇帝的影响力还是凌驾于内阁之上的，内阁还是要听皇帝的
396= =发表于：2010/12/26 16:43:00
如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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不是你LS，我也看不懂了
这些明朝的确都没发生过呀，到底在纠结什么
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确实没发生过，但是这些和清朝的事是两回事吧，不应该拿来相提并论
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你的意思是两个朝代综合国力和面对的外强状况不一样，所以当权者可能做出的反应不可以相提并论？
那怎么又不想想为什么清会出现和造成这种列强环伺内忧外患的状况？
都说了历史没有如果，事实就是明朝没发生割地赔款丧权辱国的条例，而清使得中国最终沦为了半封建半殖民地国家
397= =发表于：2010/12/26 16:43:00
我就不明白现在为啥这么多辫子戏...满屏的辫子
神马数字军团之类的，清朝皇室大多数明明的丑的要死= =
再说清朝本身也不是神马值得宣扬的朝代吧
前闭关后割地什么的，居然还有这么多投资商热衷，囧也囧死了
398= =发表于：2010/12/26 16:43:00
个人觉得明朝也就皇帝不靠谱
其他的经济、文化、科技方面都还是可以的吧
399= =发表于：2010/12/26 16:44:00
看了前面对明朝政体的讨论穿越发表一下看法，明朝皇帝不干事，一方面是因为的确昏庸的皇帝不少，尤其是后期，都是很小的孩子就被扶上帝位了，一方面也是因为明朝的皇帝实在没什么事干，除了朱元璋那种事无巨细亲力亲为的，明朝的政权体制基本不需要皇帝干啥，
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顺治不是还到崇祯坟前哭嘛：我们都是有君无臣云云
400= =发表于：2010/12/26 16:44:00
我觉得民间还是挺有想象力的，传位十四子改成传位于四子，哈哈
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的确有想象力，但是考虑不足，忘了人遗诏除了汉文还有满文，而且人家遗诏上四子的名号称谓写得清清楚楚，这个怎么改？
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满文也可以改，如果时间充裕，可以事先涂改，满文的诏书上确有很多涂改的痕迹，也有很多疑点