401= =发表于：2010/12/26 16:44:00
我真心觉得明朝腐败 没几个靠谱的皇帝 而且有几个朝代能一直让阉人掌权的？
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明朝不算阉人掌权吧，阉人在明朝就是皇帝手中的棋子，最著名的刘锦魏忠贤做的那么牛了，还不是皇帝说一声立马被斩了，阉人掌权的是唐朝吧，唐末就是阉人想立谁就是谁，看不爽了，立马杀了换一个
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明朝算阉人掌权吧，只不过是皇帝想纵容的时候纵容，想收拾他们也可以摆得平
402= =发表于：2010/12/26 16:45:00
= =2010-12-26 16:42:00
看了前面对明朝政体的讨论穿越发表一下看法，明朝皇帝不干事，一方面是因为的确昏庸的皇帝不少，尤其是后期，都是很小的孩子就被扶上帝位了，一方面也是因为明朝的皇帝实在没什么事干，除了朱元璋那种事无巨细亲力亲为的，明朝的政权体制基本不需要皇帝干啥，就算没有皇帝国家也可以运行下去，但是没有内阁就绝对不行，朱元璋就是个天才，明朝这么乱七八糟的党争，皇帝也很多没用的，但是就靠这个制度存在了这么久，还萌发了资本主义萌芽，商业很发达，还有明朝民间思想很活跃，有很多发明还有科学方面的研究什么的，四大名著也有三部是诞生在明朝，还有一部奇书金品梅，虽然现在被误读了很多，但是这本书其实除开带颜色的部分，写的并不比现在公认的四大名著差===========
明朝皇帝的影响力还是凌驾于内阁之上的，内阁还是要听皇帝的
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我的意思就是想说，有这个内阁制，就算皇帝不办事国家也还是可以运行下去的，明朝不上朝的皇帝太多了，这和历朝历代集各种权力于皇帝一身还是不一样
403==发表于：2010/12/26 16:45:00
如果是明朝一定不会发生清朝割地赔款丧权辱国这些事不太恰当，就想说这个
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非你LS，不是如果，
是明朝就是一定没有发生过割地赔款丧权辱国的事情
是事实，你究竟想说啥？这个是事实不是如果
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你好好读读那句话再回行么，不是非有人把明朝要置于清末那种情况么
这不就是在假设么
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你好好读再回行么？
假设啥？假设有可能发生？
我还假设没可能发生，
这个应该是属于洗白，
洗白的时候就是这样的，要是你处在这种情况下
你也会咋咋咋巴拉巴拉巴拉
404= =发表于：2010/12/26 16:47:00
你的意思是两个朝代综合国力和面对的外强状况不一样，所以当权者可能做出的反应不可以相提并论？
那怎么又不想想为什么清会出现和造成这种列强环伺内忧外患的状况？
都说了历史没有如果，事实就是明朝没发生割地赔款丧权辱国的条例，而清使得中国最终沦为了半封建半殖民地国家
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首先，我非常同意历史没有如果，其次，我根本没有对明朝没有发生各地赔款这件事表示怀疑
我也没否认清朝各地赔款。我只是觉得那个如果论欠考虑而已。可以正L了么
405= =发表于：2010/12/26 16:47:00
外国侵略者来了
满清：割地赔款，或做傀儡
崇祯：自杀，国土沦陷
崇祯比满清皇帝有骨气得多，但他的做法也不对吧
正确的方法应该是当初国民政府那样吧，就算首都沦陷，政府也要转移到后方继续抵抗
自杀有什么用，崇祯自杀倒是容易，但他自杀后，虽然大臣们也转移到南方，但群龙无首内耗严重，影响到了对清军的抵抗
406= =发表于：2010/12/26 16:49:00
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你好好读再回行么？
假设啥？假设有可能发生？
我还假设没可能发生，
这个应该是属于洗白，
洗白的时候就是这样的，要是你处在这种情况下
你也会咋咋咋巴拉巴拉巴拉
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第一个假设的也不是我好吧
怎么又成了一定会怎么怎么的，从始至终说肯定句的也不是我
407= =发表于：2010/12/26 16:50:00
我觉得有些人的逻辑很奇怪
口口声声说最烦朝代O，可是自己却满嘴明朝O明朝O的
这不是自己打自己耳光么
平心而论
清朝那几个皇帝除了咸丰和他儿子以外清朝的皇帝还算勤勉做事
可是意识形态和经济体制毕竟太落后了，档次就是这么低下，就是再励精图治，也没用啊
408= =发表于：2010/12/26 16:50:00
两者面临的事件，发生的环境都不同，怎么能类比
清朝本来就是丧权辱国，我没有无视啊。但是换了明朝就一定会改变这种情况的说法不客观
这有什么难理解的
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都是外族侵略，都是要么亡国要么丧权辱国地签订条约保全皇位，情形再不一样性质上有本质区别么，事实就是明朝确实没办清朝那些事
给你盖章面对一个原始部落人侵者可以选择社稷保不住性命也表
面对金发碧眼的，面对社稷保不住的情况，就可能会割地
咱们打住吧，这对话太累了
409= =发表于：2010/12/26 16:51:00
再说崇祯自杀也不是因为清军啊
不是因为李自成么，怎么成了反抗外来侵略的典型了
410= =发表于：2010/12/26 16:52:00
看了前面对明朝政体的讨论穿越发表一下看法，明朝皇帝不干事，一方面是因为的确昏庸的皇帝不少，尤其是后期，都是很小的孩子就被扶上帝位了，一方面也是因为明朝的皇帝实在没什么事干，除了朱元璋那种事无巨细亲力亲为的，明朝的政权体制基本不需要皇帝干啥，就算没有皇帝国家也可以运行下去，但是没有内阁就绝对不行，朱元璋就是个天才，明朝这么乱七八糟的党争，皇帝也很多没用的，但是就靠这个制度存在了这么久，还萌发了资本主义萌芽，商业很发达，还有明朝民间思想很活跃，有很多发明还有科学方面的研究什么的，四大名著也有三部是诞生在明朝，还有一部奇书金品梅，虽然现在被误读了很多，但是这本书其实除开带颜色的部分，写的并不比现在公认的四大名著差
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事实上明朝就只有一个儿皇帝，就是万历，其余大多是可以亲政的了。至于好皇帝除了八八和老四，仁宗、宣宗、孝宗以及北京保卫战的代宗可都是好皇帝，昏君其实也就英宗父子，勉强再加个做了几天皇帝的光宗。其余的要么就是大臣太强名声在外，于是被人忽略了，要么就是有些小爱好，言官太强整天拿出来被批判，于是给后人的印象就剩这些爱好了，这两类的他们在任上并不算多差多昏，最多平庸不功不过。但是内阁制度就太牛了，农民出身的八八也真算的上是天才了
411= =发表于：2010/12/26 16:53:00
囧，明末和清末完全没有可比性，崇祯身上有文人的气节也有文人的酸腐还有文人的懦弱无能，是个有骨气的人，但是也不算时不待他，更不是个好皇帝
412= =发表于：2010/12/26 16:54:00
我就不明白现在为啥这么多辫子戏...满屏的辫子
神马数字军团之类的，清朝皇室大多数明明的丑的要死= =
再说清朝本身也不是神马值得宣扬的朝代吧
前闭关后割地什么的，居然还有这么多投资商热衷，囧也囧死了
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无它原因，因为近，所以可以拍的料比较多
你要看岳飞，文天祥吗？？
对不起
根据和谐社会政策不能拍
你要看明朝吗，，剩下的都是故意抹黑，都被清朝删光光了怎么拍
413= =发表于：2010/12/26 16:54:00
首先，我非常同意历史没有如果，其次，我根本没有对明朝没有发生各地赔款这件事表示怀疑
我也没否认清朝各地赔款。我只是觉得那个如果论欠考虑而已。可以正L了么
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说实话，LS你纠缠了这么久我都没明白你到底想证明什么- -
是想说处于清政府同样的泥潭中，明政府也会做出一样的屈辱举动？可惜找不出实例和论据来支撑这个论点
另，同意正L+1
414= =发表于：2010/12/26 16:56:00
首先，我非常同意历史没有如果，其次，我根本没有对明朝没有发生各地赔款这件事表示怀疑
我也没否认清朝各地赔款。我只是觉得那个如果论欠考虑而已。可以正L了么
===============
说实话，LS你纠缠了这么久我都没明白你到底想证明什么- -
是想说处于清Zheng__Fu同样的泥潭中，明Zheng__Fu也会做出一样的屈辱举动？可惜找不出实例和论据来支撑这个论点
另，同意正L+1
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这楼始终就有人非要歪曲我的话，我从始至终都没说出一定会这位三个字
没什么可说的了，正L吧
415= =发表于：2010/12/26 16:56:00
= =2010-12-26 16:52:00
看了前面对明朝政体的讨论穿越发表一下看法，明朝皇帝不干事，一方面是因为的确昏庸的皇帝不少，尤其是后期，都是很小的孩子就被扶上帝位了，一方面也是因为明朝的皇帝实在没什么事干，除了朱元璋那种事无巨细亲力亲为的，明朝的政权体制基本不需要皇帝干啥，就算没有皇帝国家也可以运行下去，但是没有内阁就绝对不行，朱元璋就是个天才，明朝这么乱七八糟的党争，皇帝也很多没用的，但是就靠这个制度存在了这么久，还萌发了资本主义萌芽，商业很发达，还有明朝民间思想很活跃，有很多发明还有科学方面的研究什么的，四大名著也有三部是诞生在明朝，还有一部奇书金品梅，虽然现在被误读了很多，但是这本书其实除开带颜色的部分，写的并不比现在公认的四大名著差
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事实上明朝就只有一个儿皇帝，就是万历，其余大多是可以亲政的了。至于好皇帝除了八八和老四，仁宗、宣宗、孝宗以及北京保卫战的代宗可都是好皇帝，昏君其实也就英宗父子，勉强再加个做了几天皇帝的光宗。其余的要么就是大臣太强名声在外，于是被人忽略了，要么就是有些小爱好，言官太强整天拿出来被批判，于是给后人的印象就剩这些爱好了，这两类的他们在任上并不算多差多昏，最多平庸不功不过。但是内阁制度就太牛了，农民出身的八八也真算的上是天才了
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明朝的名臣太多，相对皇帝在史书里就显得很平庸了，对明朝皇帝的偏见也不都是文官弹劾而形成的，毕竟修明史的是辫子
416= =发表于：2010/12/26 16:56:00
刘野猪和李小凤这一对也算登对的CP吧，旗鼓相当
417==发表于：2010/12/26 16:56:00
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你好好读再回行么？
假设啥？假设有可能发生？
我还假设没可能发生，
这个应该是属于洗白，
洗白的时候就是这样的，要是你处在这种情况下
你也会咋咋咋巴拉巴拉巴拉
========
第一个假设的也不是我好吧
怎么又成了一定会怎么怎么的，从始至终说肯定句的也不是我
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啊，不好意思，原来不是你假设的啊
我是针对假设的，太不好意思了哈，这显示屏挡住了，
看你接下面还以为是你那，
请你看清楚在回行么
我是针对说一定怎么怎么样的，
如果怎么怎么样就一定怎么怎么样，要是你处在相同的情况下
你也会怎么怎么样，洗白白
不是你就不要接我的话了哈，既然不是你
418= =发表于：2010/12/26 16:57:00
我觉得有些人的逻辑很奇怪
口口声声说最烦朝代O，可是自己却满嘴明朝O明朝O的
这不是自己打自己耳光么
平心而论
清朝那几个皇帝除了咸丰和他儿子以外清朝的皇帝还算勤勉做事
可是意识形态和经济体制毕竟太落后了，档次就是这么低下，就是再励精图治，也没用啊
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这里有人满嘴明朝O明朝O么……
419= =发表于：2010/12/26 16:58:00
我觉得有些人的逻辑很奇怪
口口声声说最烦朝代O，可是自己却满嘴明朝O明朝O的
这不是自己打自己耳光么
平心而论
清朝那几个皇帝除了咸丰和他儿子以外清朝的皇帝还算勤勉做事
可是意识形态和经济体制毕竟太落后了，档次就是这么低下，就是再励精图治，也没用啊
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这里有人满嘴明朝O明朝O么……
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有啊，前一页就很多
420= =发表于：2010/12/26 16:58:00
蛋炒饭2010-12-26 15:36:00
最近读到的比较有趣的历史故事是那谁的儿子在朝鲜战场上被炸死是为了一碗蛋炒饭：他当时忙着炒蛋炒饭吃而没有按规定防空，结果炸弹一下来就那什么了
虽然是不是蛋炒饭有待考证，但是有好几本书里都提到他在那边常常睡懒觉，规定是早上拂晓之后不准升烟，拂晓前吃完早饭防空，而他常常十一点还在做早饭吃。让人感叹的是他有内而外散发的“我爸是李刚”的王八之气让他可以无视军纪，并且最终为此付出代价 = =
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想起以前在TY看到一帖子八朝鲜的几代领导人
扒到最后帖子里的回复全部是一个：感谢蛋炒饭，感谢美军飞行员
HHP啊