341= =发表于：2012/1/18 11:05:00
但是zym他拍片子不是给30年代人看的
就是给21世纪的现代人看的
这个你搞清楚
所以你说的这些都没有用
ZYM他演的又不是什么国宝昆曲能剧
这么观念陈旧我反而觉得十分可笑
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对，关键问题并不是当时那些人会怎么想会怎么做
而是导演想告诉观众什么
我如果想了解30年代，我去读历史书，比看电影好多了。
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你的意思是，只要他创作，就可以随意更改历史背景了么？
他拍30年代的事情，展现出来的是他对30年代的理解没错，但是30年代本身的环境背景就在那里，熟悉要在尊重当时历史的基础上才能谈创作吧。不然想展现什么就展现什么，那不就是YY了？
他可以选择另一个故事，换一群人来表现人性，我想说的是，就这个故事本身他选择妓女来讲述我觉得讲述还算逻辑圆满。
342= =发表于：2012/1/18 11:07:00
真心觉得好电影的基本条件就是要能引起大家的共鸣，不关是什么题材什么时期什么背景，因为真正灵魂上的东西是跨越时间空间局限的
就像LS有GN说的，这部片子是绑架了中国人对于DTS那段历史的民族情感的，有这么一个大的前提在那儿，理论上来说我们是应该能够很轻易产生共鸣的，但是至少对我还有和一起看的亲友来说，看完之后，反而感觉是被侮辱了，那么着重刻画J女和chu女学生的对比，那么生硬不自然的一命换一命，仿佛就在说chu女的命是高人一等的，值得其他人牺牲自己的命去保护的。
有人非要说这片子是表现得成年人救未成年人，可是那些J女也没有多大啊，最大的估计也就20，其它也就十六七甚至更小。而且最关键的是，导演根本不是想要表现这一点，至少我没看出来
343= =发表于：2012/1/18 11:07:00
他哪里尊重历史了？？历史在拉贝日记里那么写着他有照着那样拍？？？
zymO怎么这时候又说尊重历史了？
344= =发表于：2012/1/18 11:08:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
345= =发表于：2012/1/18 11:09:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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。。。。。。。对此我只能呵呵呵呵了
346= =发表于：2012/1/18 11:09:00
他哪里尊重历史了？？历史在拉贝日记里那么写着他有照着那样拍？？？
zymO怎么这时候又说尊重历史了？
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如果我不是zym的O，你怎么办？要不要上胸啊，不瞎JD你会生活不能自理还是怎样啊？
看清楚我的条件了么？30年代的人你要求他们怎么思想先进啊？
347= =发表于：2012/1/18 11:10:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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。。。。。。。对此我只能呵呵呵呵了
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人和人是不一样的，对什么都看不到好地方的人，我也只能呵呵呵呵了，大家一起呵呵呵呵好了
348= =发表于：2012/1/18 11:11:00
可能一般的人都无法达到十三X的精神高度，所以一般的人也无法接受
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有毛病，这个原型前面已经贴了
ZYM给涂改成什么样了
一个捏造出来的假崇高形象还要大家叩首跪拜不成？还好意思说精神高度？
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呃，望天，我的意思不就是你那个意思吗
我觉得真实的人是无法达到电影中那个高度的
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这似乎不能叫精神高度，只能叫吃人的道德
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无语了，反讽都看不出来吧
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是你自己表达不清啊，看这么多人都理解错误你是不是该反省反省自己是不是表述有问题呢
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我这句话是看了319L说的，319L说的那些正义感啦什么的，我觉得在那种缘由和背景下
没多少真实的人能达到那种精神高度
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对了，在补充下，我说的十三X就是指那十三个女的，不是指十三X那电影
349= =发表于：2012/1/18 11:12:00
你的意思是，只要他创作，就可以随意更改历史背景了么？
他拍30年代的事情，展现出来的是他对30年代的理解没错，但是30年代本身的环境背景就在那里，熟悉要在尊重当时历史的基础上才能谈创作吧。不然想展现什么就展现什么，那不就是YY了？
他可以选择另一个故事，换一群人来表现人性，我想说的是，就这个故事本身他选择妓女来讲述我觉得讲述还算逻辑圆满。
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谁说过让他更改历史背景了，但你选择什么素材如何处理凸现重点，你就要拿出一个20世纪的人该有的思想来
你一个二十世纪的人，突出的重点是封建贞洁，这不批你批谁啊
同样的历史素材，不同的处理方式，反思不同的东西，思想境界是不一样的。
350= =发表于：2012/1/18 11:12:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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我觉得这部电影最大的败笔就是，没有表现清楚这种无私高尚的力量是从何而来的，以及女学生上这些力量到了哪里去了
虽然这个力量是存在于每个人心中的，但是并不是每个人都有勇气去实现它的。YM可以说是在SJ身上看见了CJ的自己，为了保护这个自己愿意牺牲性命，可是其他钗呢，她们是如何克服对死亡的恐惧而完成大义的，就因为YM的几句话？这个过程才是真正震撼人心的，可是ZYM没有表现出来
女学生的话，前面也有GN说过了，就不多说了
351= =发表于：2012/1/18 11:13:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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。。。。。。。对此我只能呵呵呵呵了
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人和人是不一样的，对什么都看不到好地方的人，我也只能呵呵呵呵了，大家一起呵呵呵呵好了
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我需要这种无私这种高尚干嘛
同样是人，同样是命！！！
你这种无私高尚简直就是吃人
352= =发表于：2012/1/18 11:15:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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。。。。。。。对此我只能呵呵呵呵了
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人和人是不一样的，对什么都看不到好地方的人，我也只能呵呵呵呵了，大家一起呵呵呵呵好了
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我需要这种无私这种高尚干嘛
同样是人，同样是命！！！
你这种无私高尚简直就是吃人
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我被玉墨红菱感动，怎么就吃人了？= =
小蚊子那样是很吃人，但是我也没说我觉得那样很好，我只是一个单纯的观众，我担不起“吃人”的大帽子，请开枪放炮摆正位置谢谢。
353= =发表于：2012/1/18 11:16:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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。。。。。。。对此我只能呵呵呵呵了
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人和人是不一样的，对什么都看不到好地方的人，我也只能呵呵呵呵了，大家一起呵呵呵呵好了
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好奇怪的逻辑咧，ZYM他根本不尊重个人的生命价值
却怂恿人们为了一个貌似伟大的主题或者一个人去现献出自己的生命，原来我舍弃自己满足别人就是高尚就是圣人了
这种圣人设定挺能满足你这种心理年龄没断奶的人的
354= =发表于：2012/1/18 11:19:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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。。。。。。。对此我只能呵呵呵呵了
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人和人是不一样的，对什么都看不到好地方的人，我也只能呵呵呵呵了，大家一起呵呵呵呵好了
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我需要这种无私这种高尚干嘛
同样是人，同样是命！！！
你这种无私高尚简直就是吃人
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我被玉墨红菱感动，怎么就吃人了？= =
小蚊子那样是很吃人，但是我也没说我觉得那样很好，我只是一个单纯的观众，我担不起“吃人”的大帽子，请开枪放炮摆正位置谢谢。
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那种感情发自十三个女的自身的话的确是高尚的，但是这种人不是真实的
就好像是故意拿来宣传的高大全一样，但是作为文化宣传者本身没必要宣传这种不切实的东西
也没有任何理由去要求别人去换命，别人为了亲情，朋友情，爱情等等心甘情愿去倒能理解
355= =发表于：2012/1/18 11:19:00
你的意思是，只要他创作，就可以随意更改历史背景了么？
他拍30年代的事情，展现出来的是他对30年代的理解没错，但是30年代本身的环境背景就在那里，熟悉要在尊重当时历史的基础上才能谈创作吧。不然想展现什么就展现什么，那不就是YY了？
他可以选择另一个故事，换一群人来表现人性，我想说的是，就这个故事本身他选择妓女来讲述我觉得讲述还算逻辑圆满。
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谁说过让他更改历史背景了，但你选择什么素材如何处理凸现重点，你就要拿出一个20世纪的人该有的思想来
你一个二十世纪的人，突出的重点是封建贞洁，这不批你批谁啊
同样的历史素材，不同的处理方式，反思不同的东西，思想境界是不一样的。
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我觉得我和你的分歧大概就在，我真心觉得片子最后，他们都是一群躲在一个庇护所里的人，模糊了身份阶级，只有成年人和未成年人这个区别，或者说有社会经历阅历生活能力强的人和完全没有在险恶环境下生活的人的对比。体现的是强者对弱者的保护。（这个强者不是说妓女的身份地位，而是应对危险环境的能力），而你觉得是一种处和非处的对比
这个如果真要说，那就是老谋子表达的不好，引起误解
所以我觉得要批也是批他拍片子手法不够高明，而不是上来就诛心之论说他处女崇拜吧
356= =发表于：2012/1/18 11:21:00
我觉得我和你的分歧大概就在，我真心觉得片子最后，他们都是一群躲在一个庇护所里的人，模糊了身份阶级，只有成年人和未成年人这个区别，或者说有社会经历阅历生活能力强的人和完全没有在险恶环境下生活的人的对比。体现的是强者对弱者的保护。（这个强者不是说妓女的身份地位，而是应对危险环境的能力），而你觉得是一种处和非处的对比
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粗体的区别我是真的没有看到，这L一直有人抓着这点说的，能不能举点例子出来，实在不行我再去看一遍都不介意
357= =发表于：2012/1/18 11:22:00
呃，我发现我的“逻辑圆满”好像有问题，我指的是，妓女救学生那里，我是能感受到无私高尚的力量。。。。。。
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。。。。。。。对此我只能呵呵呵呵了
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人和人是不一样的，对什么都看不到好地方的人，我也只能呵呵呵呵了，大家一起呵呵呵呵好了
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好奇怪的逻辑咧，ZYM他根本不尊重个人的生命价值
却怂恿人们为了一个貌似伟大的主题或者一个人去现献出自己的生命，原来我舍弃自己满足别人就是高尚就是圣人了
这种圣人设定挺能满足你这种心理年龄没断奶的人的
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十三钗是一个群体，有的人是被怂恿去的，有的是自愿的，看清我说我被玉墨感动了吗？
而且十三钗是个群体，有甘愿的有不甘愿的，可能就是小蚊子那样的表现，让观众反弹这么大。但是反来看看，zym还是很清醒认识到有人是不愿意的，在这里是有牺牲的，否则为了高尚的理想，他根本不用拍出来小蚊子最后的挣扎，不是吗？
358= =发表于：2012/1/18 11:23:00
我觉得我和你的分歧大概就在，我真心觉得片子最后，他们都是一群躲在一个庇护所里的人，模糊了身份阶级，只有成年人和未成年人这个区别，或者说有社会经历阅历生活能力强的人和完全没有在险恶环境下生活的人的对比。体现的是强者对弱者的保护。（这个强者不是说妓女的身份地位，而是应对危险环境的能力），而你觉得是一种处和非处的对比
这个如果真要说，那就是老谋子表达的不好，引起误解
所以我觉得要批也是批他拍片子手法不够高明，而不是上来就诛心之论说他处女崇拜吧
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完全没觉得，看片花就充满了各种X暗示，对着别人扭来扭去的臀部一直拍一直拍
最突出的是妓女和女学生身份的对比，女工对环境的适应能力也很强，干嘛不是女工保护未成年人是清一色的jn???
359= =发表于：2012/1/18 11:24:00
你的意思是，只要他创作，就可以随意更改历史背景了么？
他拍30年代的事情，展现出来的是他对30年代的理解没错，但是30年代本身的环境背景就在那里，熟悉要在尊重当时历史的基础上才能谈创作吧。不然想展现什么就展现什么，那不就是YY了？
他可以选择另一个故事，换一群人来表现人性，我想说的是，就这个故事本身他选择妓女来讲述我觉得讲述还算逻辑圆满。
========================
谁说过让他更改历史背景了，但你选择什么素材如何处理凸现重点，你就要拿出一个20世纪的人该有的思想来
你一个二十世纪的人，突出的重点是封建贞洁，这不批你批谁啊
同样的历史素材，不同的处理方式，反思不同的东西，思想境界是不一样的。
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我觉得我和你的分歧大概就在，我真心觉得片子最后，他们都是一群躲在一个庇护所里的人，模糊了身份阶级，只有成年人和未成年人这个区别，或者说有社会经历阅历生活能力强的人和完全没有在险恶环境下生活的人的对比。体现的是强者对弱者的保护。（这个强者不是说妓女的身份地位，而是应对危险环境的能力），而你觉得是一种处和非处的对比
这个如果真要说，那就是老谋子表达的不好，引起误解
所以我觉得要批也是批他拍片子手法不够高明，而不是上来就诛心之论说他处女崇拜吧
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我觉得你和我的分歧在,我在谈我的感受,而你在针对反对者的言论组织为张洗白的论据.
电影拍出来时给大家看给大家评论的,而不是用来洗白维护的.
我敢说,只要我们不提出处女这个问题,保管不会有人提出成年人和小孩的区别.
而他们肯定会顺着张ym乐滋滋地说,这帮妓女死的有价值了,这买卖换得核算,高尚啊,牺牲小我作了笔划算得买卖
360= =发表于：2012/1/18 11:24:00
我觉得我和你的分歧大概就在，我真心觉得片子最后，他们都是一群躲在一个庇护所里的人，模糊了身份阶级，只有成年人和未成年人这个区别，或者说有社会经历阅历生活能力强的人和完全没有在险恶环境下生活的人的对比。体现的是强者对弱者的保护。（这个强者不是说妓女的身份地位，而是应对危险环境的能力），而你觉得是一种处和非处的对比
这个如果真要说，那就是老谋子表达的不好，引起误解
所以我觉得要批也是批他拍片子手法不够高明，而不是上来就诛心之论说他处女崇拜吧