41= =发表于：2012/4/26 21:46:00
42= =发表于：2012/4/26 21:48:00
http://health.gmw.cn/2012-04/11/content_3945736.htm有上中下三篇，主要都在第三篇了，谨慎起见，我是不会再食用任何转基因食品了。可悲的是很多时候我们根本逃不掉
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就事论事的说，这个文章所列举的例子太多模糊，太过报告文学了，没有任何证据能够证明，其举例的“教授”都不是真正的农业或者生物科学的。。。都是研究经济学的。。。而且没有引用任何国际一级权威期刊的研究成果。。。
43- -发表于：2012/4/26 21:49:00
44= =发表于：2012/4/26 21:49:00
国外很多国家的Zheng__Fu都申明不用转基因，因为不安全。中国为什么要把主粮都换成转基因的？不乏什么人在其中牟利，?
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单纯想说，美国是允许转基因种植的，美国人吃的大豆及大豆制品70%以上是转基因（美国农业部网站有数据查询），国内是严禁主粮转基因的，仅允许部分大学种植试验田进行科学实验（国内农业部也有资料，自己查）
严谨是没错的，讨论也是有必要的，但是造谣就没意思了。人云亦云更没意思。
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因为大豆基因组简单，有些你看不到吗？转基因导致过敏性疾病，美国现在患过敏性疾病的病人也在逐年增加，很多医生也很担忧
好像日本是食品禁转基因的
45= =发表于：2012/4/26 21:50:00
遇见41L这种真是没法讨论了，狂热的反转基因者，别人保持中立或者稍微倾向就长吁短叹……
算了我跟着38L一起自觉圆润，不玩了。
46= =发表于：2012/4/26 21:50:00
看了36L那个文章，那个作者也是门外汉吧
后面列举了一堆病说明中国人体质恶化，然后说虽然还有很多其他致病因素，没法证明这种趋势跟转基因有关，但你同样不能说它无关……谨慎是对的，但是这种东西真的能拿来做证据吗
47= =发表于：2012/4/26 21:51:00
美国瘦肉精不也是合法的嘛，拿他们来证明一个东西有没有害真没什么参考价值
48= =发表于：2012/4/26 21:56:00
49= =发表于：2012/4/26 21:57:00
我觉得有些人还是混淆了，反对者一直在重申，反对的不是对转基因的科学研究，是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用
那些认为转基因食品无害的有充分证据吗？除了理论上的，有活体实验数据的证据吗？
生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的，是要一代两代三四代才有结论
即使动物实验没问题了，是否就说明人也没有关系呢？
50= =发表于：2012/4/26 21:58:00
看见39L这种狂热反对派。。。
你就是35L吧
51= =发表于：2012/4/26 21:59:00
遇见41L这种真是没法讨论了，狂热的反转基因者，别人保持中立或者稍微倾向就长吁短叹……
算了我跟着38L一起自觉圆润，不玩了。
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说方舟子对科普有耐心？哈哈
还说自己中立？
确实懒得跟你说了，去方舟子同事写他的经历的把6篇长文看完了再来吧
52= =发表于：2012/4/26 21:59:00
我觉得有些人还是混淆了，反对者一直在重申，反对的不是对转基因的科学研究，是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用
那些认为转基因食品无害的有充分证据吗？除了理论上的，有活体实验数据的证据吗？
生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的，是要一代两代三四代才有结论
即使动物实验没问题了，是否就说明人也没有关系呢？
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关键现在反对派很多都特激进，根本没法好好说话。
53= =发表于：2012/4/26 22:00:00
玩不起可以直接走啊，点叉啊，或者说可以圆润啊
明明圆润了还酸酸的来一句爱油不玩了到底是什么德性，有毛病
54= =发表于：2012/4/26 22:00:00
遇见41L这种真是没法讨论了，狂热的反转基因者，别人保持中立或者稍微倾向就长吁短叹……
算了我跟着38L一起自觉圆润，不玩了。
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说方舟子对科普有耐心？哈哈
还说自己中立？
确实懒得跟你说了，去方舟子同事写他的经历的把6篇长文看完了再来吧
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我是觉着普通人不会那么有聊去看6篇长文。。。
55= =发表于：2012/4/26 22:01:00
我觉得有些人还是混淆了，反对者一直在重申，反对的不是对转基因的科学研究，是反对在没有充分证据表明对人体无害的应用
那些认为转基因食品无害的有充分证据吗？除了理论上的，有活体实验数据的证据吗？
生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的，是要一代两代三四代才有结论
即使动物实验没问题了，是否就说明人也没有关系呢？
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56= =发表于：2012/4/26 22:02:00
本来好好一个科普讨论楼，即使大家意见不同也和气说话
自从某几层来了以后气氛突然一变就掐起来了
57= =发表于：2012/4/26 22:03:00
那些认为转基因食品无害的有充分证据吗？除了理论上的，有活体实验数据的证据吗？
生物学的活体实验不是一年两年就能得出结论的，是要一代两代三四代才有结论
即使动物实验没问题了，是否就说明人也没有关系呢？
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58= =发表于：2012/4/26 22:05:00
59= =发表于：2012/4/26 22:06:00
大力鼓吹转基因食品无害的华中农大某叫兽，其支持基金背后的BOSS就是孟山都
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这种指责，大多都没证据吧……
我并不支持转基因，我也觉得应该谨慎，但我也并不反对，实在是目前的反对派拿不出特别有理有据的证据出来，倒是诬陷啊造谣啊掐架啊失态啊什么的比较多，囧
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我觉得其实支持派和反对派就事件本身争议是很正常的，因为本来也不是已经完全确定的事情。
但是现在谣言实在太多了。
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我觉得支持派和反对派都在互相指责背后有商业利益，之前采访过一些支持转基因的农科院的专家，他们还说狂热反对转基因的人背后都是有机大农庄在支持呢
个人觉得对这个话题还蛮有兴趣的，做过一些research，但因为不学这个，技术上没什么好谈的，就列一些我所知道的事实
第一，TC现在还没有推广转基因主粮，虽然大米发了两个牌照，但完全没有商业化。目前中国ZJY作物主要是番木瓜和棉花。玉米和大豆好像也没有批商业化牌照，但进口的不大清楚，每年都要进口好多的。总体来说因为国内对食品安全已经很敏感，所以gov't对ZJY非常谨慎，并不是像反对者说的那样在做什么断子绝孙的事情。当然现在gongxinli那么差……有人选择不信也没办法
第二，目前全世界各个政府态度不一，保守的代表是EU和霓虹，支持的代表是米帝。反对者说推广转基因是米帝的阴谋什么的且不论，但据说米国人已经吃了十多年ZJY了？而且因为FDA的要求是不能标明食品是否有ZJY，据我在美国的同学说除非买贵一点的organic的，其他就没得选。
第三，据支持者的说法是对ZJY食品安全的判断是这样的，保证100%无害从逻辑上讲是不可能的，只要保证它不比现有的自然作物有害的话就能算是安全的。以及像某LS说的，他们认为ZJ水稻也是一种JY的杂合，但是杂乱中在无数次实验里产生的，ZYJ就是让它更精确，所以既然ZJ水稻没问题，ZJY也没啥问题。
第四，个人觉得比较正常的态度是谨慎推广但实验室里的进程不能放弃，而且就算这个技术不用在食品上也可以用在别的作物上啊比如说现在用的很多的棉花。之前袁隆平好像也这么提过。国内有声音支持ZJY作物推广是因为觉得ZJ水稻已经不足以解决粮食问题了，不过ZHENGFU还是很谨慎吧。还有就是比起ZJY来说TC还是搞好现有食品安全更要紧吧。
另外LS举例的那个蒋的文章……肘子好像说他在山东有有机农庄……当然肘子的话嘛可信度大家自己决定吧
60= =发表于：2012/4/26 22:08:00
孟山都还是先锋哪个给了方舟子钱的这是早就知道的
所以他鼓吹推广转基因啊
自己掂量吧