121= =发表于：2012/11/26 11:06:00
我想KY问一句
果然所谓隔壁L都是很神秘的存在，开贴这两天一直在说隔壁L到底是哪L orz
122= =发表于：2012/11/26 11:20:00
我想KY问一句
果然所谓隔壁L都是很神秘的存在，开贴这两天一直在说隔壁L到底是哪L orz
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不就是霍少那L么
123= =发表于：2012/11/26 20:37:00
124= =发表于：2012/11/26 20:59:00
125= =发表于：2012/11/26 21:53:00
话说那本书记录过羊公主封过四夫人或者妃位的，反正我没看到过
我就不明白了，连个昭陵都进不了的女人，某粉哪里来的这么良好的自我感觉
126= =发表于：2012/11/26 22:06:00
小白问一句，新城公主真的是被丈夫害死的么？
有出地方戏关于李二和魏征的，结局是李二又把新城许给魏家，也算某种团圆？
127= =发表于：2012/11/26 22:19:00
小白问一句，新城公主真的是被丈夫害死的么？
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从实际情况看，应该不是。公主和前夫感情非常好，而且是小九的嫡妹，驸马应该没这个胆
128= =发表于：2012/11/26 22:32:00
129= =发表于：2012/11/26 22:47:00
只是我猜想皇后不喜欢儿媳妇那类型，如果她能多活几年，就想也许阿武没什么机会在父子俩身边转
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阿武在感业寺那也是柔弱无骨，楚楚可怜的，看她写给小九的情诗就知道了
小九后宫里，女人容貌不好评价，但是智商都有点低，阿武这种有胸有脑有脸蛋的，胜出也就没那么奇怪了
130= =发表于：2012/11/26 22:48:00
话说那本书记录过羊公主封过四夫人或者妃位的，反正我没看到过
我就不明白了，连个昭陵都进不了的女人，某粉哪里来的这么良好的自我感觉
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就别提了，省的掐
这L里讨论一些初唐大事的也不错
比如我很想接着听前页有姑娘说制度
说起来宰相群体，感觉李二的想法也许很简单，他只是想多听几个人说话而已XDD
就说为什么喜欢这一朝的种种，是因为各方面都很慎重，非常严谨，去私怨，不滥用，肉食者能做到如此谨慎的恐怕也没有几个。因为权力中心的人能够有这样的想法，所以那一朝的领导班子集体都能够做到，所以才有了这样的制度。实在很难得，和西方不一样，并不是某个社会阶层诉求才推动的制度变化，而是统治者自觉自愿。因为上层能严于律己，所以下层才有路不拾遗夜不闭户，四百死囚来归狱等等等等。那个时代给人整体感觉就是沉稳而又积极向上的。
牙白，zhen观O无意识开始表白了
131= =发表于：2012/11/26 22:51:00
我觉的最那是啥不就是五姓七望，魏征这号以直卖宠的，最后照样都在士族大家面前折腰，老房子也是
还有那个薛元超
132= =发表于：2012/11/26 22:56:00
我觉的最那是啥不就是五姓七望，魏征这号以直卖宠的，最后照样都在士族大家面前折腰，老房子也是
还有那个薛元超
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其实我觉得有点不可思议= =
那时候感觉就算是宰相，想娶个大姓人家的闺女简直费老鼻子劲了，似乎专门修了氏族志也没多大用处
魏晋以来的氏族风气这么重，是出于什么样的心理或者社会意识呢？
还是说南朝人都看不起关陇马上出身的北方人，算是南北朝以来文化撞击融合的一种继续？
133= =发表于：2012/11/26 22:56:00
小白问一句，新城公主真的是被丈夫害死的么？
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从实际情况看，应该不是。公主和前夫感情非常好，而且是小九的嫡妹，驸马应该没这个胆
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新城公主许了3个人家，嫁了两次，先许了魏家，没嫁。然后嫁到了长孙家，因为舅舅倒霉，驸马也倒霉了，但因为是高宗嫡妹，没动她，之后东阳公主做媒嫁了韦家，就死了
新唐书里面提到“更嫁韦正矩，为奉冕大夫，遇主不以礼。俄而主暴薨，高宗诏三司杂治，正矩不能辩，伏诛。”
134= =发表于：2012/11/26 23:08:00
135= =发表于：2012/11/26 23:16:00
136= =发表于：2012/11/26 23:25:00
只是我猜想皇后不喜欢儿媳妇那类型，如果她能多活几年，就想也许阿武没什么机会在父子俩身边转
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阿武在感业寺那也是柔弱无骨，楚楚可怜的，看她写给小九的情诗就知道了
小九后宫里，女人容貌不好评价，但是智商都有点低，阿武这种有胸有脑有脸蛋的，胜出也就没那么奇怪了
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如果阿武驯马那出小九也围观了的话估计让他相信阿武柔弱啥有点难
其实从萧淑妃来看他对女人的品味和爹差的相当大
不过从男人的根性上来看，他lp那么bh的女人楚楚可怜起来估计更有一番妙处
137= =发表于：2012/11/26 23:31:00
我觉的最那是啥不就是五姓七望，魏征这号以直卖宠的，最后照样都在士族大家面前折腰，老房子也是
还有那个薛元超
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其实我觉得有点不可思议= =
那时候感觉就算是宰相，想娶个大姓人家的闺女简直费老鼻子劲了，似乎专门修了氏族志也没多大用处
魏晋以来的氏族风气这么重，是出于什么样的心理或者社会意识呢？
还是说南朝人都看不起关陇马上出身的北方人，算是南北朝以来文化撞击融合的一种继续？
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士族制度要说的话要往汉代说了，那时候官员选拔是察举制，说白了就是经人推荐做官，因为本身能接触到官员甚至皇帝的都是大家族或者说豪门吧，这样更好理解一些，肯定推荐的人也就是自己圈子里的
之后察举制延续直到魏晋，完善成了九品中正制，虽说是为了公正选拔人才，但是基本上推选的人也都是豪门的，除了已经形成的政治圈子之外，豪门的人有更好的教育资源，才学出众的机会也更多，那时候寒门基本上是没有机会的
所以那个时候等级分明，寒门出身的人绝大多数没有机会通过仕途改变自己的社会地位，在当时人们的心里，也就有了这么一个观念了，豪门世家就是更厉害更高级，而豪门世家长时期处在统治阶级的地位，低看寒门的人也很正常
后来到了隋朝，设立科举制，以真才实学为标准选拔人才，这就导致出身寒微的人可以通过科举进入到原本仅仅由豪门世家把持的统治阶级，改变自己的社会地位，也就是说，统治阶级里面，开始有了原本豪门世家低看的那些人
也是因为科举制的关系，在隋唐时期，士族在权利上已经没落了，但是在礼法方面，毕竟还是有老祖宗的观念在，所以婚配上面，终究还是看不起寒门出身的人，哪怕是官阶非常高的
138= =发表于：2012/11/26 23:40:00
139= =发表于：2012/11/26 23:47:00
说起来宰相群体，感觉李二的想法也许很简单，他只是想多听几个人说话而已XDD
就说为什么喜欢这一朝的种种，是因为各方面都很慎重，非常严谨，去私怨，不滥用，禸食者能做到如此谨慎的恐怕也没有几个。因为权力中心的人能够有这样的想法，所以那一朝的领导班子集体都能够做到，所以才有了这样的制度。实在很难得，和西方不一样，并不是某个社会阶层诉求才推动的制度变化，而是统治者自觉自愿。因为上层能严于律己，所以下层才有路不拾遗夜不闭户，四百死囚来归狱等等等等。那个时代给人整体感觉就是沉稳而又积极向上的。
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对，因为那个时候很多决策就是宰相群作出的，李二觉得国家大事不能就那么几个人就决定了，应该多听多讨论，于是拉了很多人进来
但是也应该注意到的就是这么做实际上也削弱了宰相的权利，而加强了君权，不过李二这个人跟一般皇帝不一样，他为了做到政令尽量不出纰漏，用政事堂限制了自己的君权，免得因为自己的冲动，或者偏听偏信，使得朝廷发出了对百姓对社稷不好的政令。而对自己权利的限制，也让他的臣子们更加敢于提出意见，发表政见，也就让李二能听到更多的声音。其实贞观期间的朝堂，有一种很朴素的民zhu在里面，在封建皇朝很难见。政事堂对君权的限制，到了高宗后期基本上就没了
我个人觉得，李二这个皇帝做得挺惶恐的，因为这个龙椅是杀了哥哥抢来的，而他哥哥也不是纣王这种昏庸之人，李二必须把天下治理好，不仅仅是好，而是要非常好，才能让他至少能自我说服，他这么做都是为了江山社稷。如果当初高祖真的让隐太子去做了蜀王，而让李二做了太子，还会不会有如今写在历史上的贞观，恐怕还不好说
140= =发表于：2012/11/27 0:10:00
话说那本书记录过羊公主封过四夫人或者妃位的，反正我没看到过
我就不明白了，连个昭陵都进不了的女人，某粉哪里来的这么良好的自我感觉
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贵淑德贤的话，有记载的，韦贵妃就不说了，这个没争议
淑妃没有明确记载，不过有观点认为，可能是生了赵王福的那位杨妃，因为赵王的墓碑上写的是杨贵妃生的。因为韦贵妃封号一直没有变，还活到了高宗封禅，所以杨贵妃应该是死后追封的，能在死后追封贵妃，生前很可能是仅次于贵妃的淑妃
德妃有过两个人，一个就是阴德妃，因为被儿子连累，后来将为嫔，另一个是燕德妃，应该是阴嫔被降之后从贤妃升上去的
贤妃的话，之前一直是燕贤妃，后来升为德妃，她晋升之后，就不太好说了，根据昭陵陪葬的记载，韦杨燕之后，是郑氏，所以很可能贞观最后几年是郑贤妃。另外徐惠死后，高宗为她追封了贤妃
至于前朝公主，肯定不在四妃之列，不仅如此，隋炀帝那会儿，她ms也没有公主封号。。。