141= =发表于：2012/11/27 1:38:00
我个人觉得，李二这个皇帝做得挺惶恐的，因为这个龙椅是杀了哥哥抢来的，而他哥哥也不是纣王这种昏庸之人，李二必须把天下治理好，不仅仅是好，而是要非常好，才能让他至少能自我说服，他这么做都是为了江山社稷。如果当初高祖真的让隐太子去做了蜀王，而让李二做了太子，还会不会有如今写在历史上的贞观，恐怕还不好说
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你的观点让我想起来孟教授的说法
在他的书里，包括电视剧里都有很集中的反映
这肯定是塑造李二心理的很重要的一个因素，但并不至于是构造那个时代的根本原因
冒昧揣测一下李二郎的心理，从他在早期的几场战争中就能觉出来他是不甘失败居于人下的，另外也很重视人才，由此推之，日后为人君他也有种力求成功的心理和知人善任品质。
六四政变我觉得是一个鞭策，如果没有它可能不会这么好，但是也许不会差太多，因为本身李二就具有一定的优秀品质
当然啦，要是说到假设，如果说打最开始就立的老二，说不定最后杯具的还不知道是谁，因为我觉得李二很多品质都是在初期战争中显露并且行成的。
说到这里突然又想起前太子，我想他杯具就杯具在一直都是太子，并且有个各方面都不太安份的亲弟弟
142= =发表于：2012/11/27 2:02:00
你的观点让我想起来孟教授的说法
在他的书里，包括电视剧里都有很集中的反映
这肯定是塑造李二心理的很重要的一个因素，但并不至于是构造那个时代的根本原因
冒昧揣测一下李二郎的心理，从他在早期的几场战争中就能觉出来他是不甘失败居于人下的，另外也很重视人才，由此推之，日后为人君他也有种力求成功的心理和知人善任品质。
six_4政变我觉得是一个鞭策，如果没有它可能不会这么好，但是也许不会差太多，因为本身李二就具有一定的优秀品质
当然啦，要是说到假设，如果说打最开始就立的老二，说不定最后杯具的还不知道是谁，因为我觉得李二很多品质都是在初期战争中显露并且行成的。
说到这里突然又想起前太子，我想他杯具就杯具在一直都是太子，并且有个各方面都不太安份的亲弟弟
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可能我没有说得太清楚
李二最大的优点就是会用人并且敢用人，不管是当初带兵的时候还是后来治国的时候，这个是他本身就具备的，也是让他成为明主的非常重要的条件
如果当初立的是他，肯定能成为明君应该是毋庸置疑的，但是在制度的设立上，以及对待臣子的开明程度上，会不会还是现在这样，我觉得倒是未必了，因为玄武门之后，李二对于皇位，对于江山社稷，对于天下百姓，都有了一份惶恐，这让他为君的时候更谦虚一些，也才有了贞观的君臣关系
143= =发表于：2012/11/27 21:24:00
以前我和人聊天，说老大最像李二，但是对方坚持说老大其实像他大伯
其实我想可能都没错，老大性格越像李二，就越容易像他大伯一样最终失败
有没人和我讨论一下老大？
144= =发表于：2012/11/27 21:53:00
废太子除了和李大一样悲情外，没用像的地方。龙生九子，李二的嫡子们其实各有各的手段和心思。承乾的悲剧在于他的两个弟弟都比他强
145= =发表于：2012/11/27 22:05:00
我一直认为比起承乾，集合了两个大伯优缺点的明允更加杯具
146= =发表于：2012/11/27 22:49:00
承乾输也输在脾气上，性格不懂得迎合他爹，反倒最知道怎么戳他爹雷点心窝子
要是拼能力也许不会输
147= =发表于：2012/11/27 23:01:00
= =2012-11-27 21:53:00
废太子除了和李大一样悲情外，没用像的地方。龙生九子，李二的嫡子们其实各有各的手段和心思。承乾的悲剧在于他的两个弟弟都比他强
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不同意粗体
承乾治国的能力史料都有记载
贞观4年太宗就下诏，“皇太子承乾，宜令听讼，在兹恤隐。自今以后，诉人惟尚书省有不伏者，于东宫上启，令承乾断绝。今若有固执所见，谓理不尽，然后奏闻。”那会儿承乾才12岁，太宗就已经让他决断一些国事了
后来高祖去世，太宗守孝，命太子监国，“庶政皆令听断，颇识大体。自此太宗每行幸，长令居守监国。”那会儿承乾也就17、8岁
说明在治国的才能上，承乾是当得起的
上面有GN说阻止阿武需要皇后多活几年，我觉得如果皇后多活几年的话，恐怕也就没有四胖小九什么事了，承乾可能就顺顺当当的继承大统了，因为基本上承乾走歪了就是从皇后去世开始的
个人意见是，皇后去世之后，承乾基本上就没有太多机会能感觉到亲情了，身为储君，李二当他是继承人，兄弟当他是君，没有了母亲之后他的感情世界就是不完整的，而身为父亲的李二并没有注意到这一点，反而给他安排了几个以严辞上谏闻名的臣子希望能引导他，这个算是教育上的失败了
虽然要承认承乾的杯具是他自己玩脱了，但是绝对不能说他不如弟弟
148= =发表于：2012/11/27 23:01:00
只是我猜想皇后不喜欢儿媳妇那类型，如果她能多活几年，就想也许阿武没什么机会在父子俩身边转
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阿武在感业寺那也是柔弱无骨，楚楚可怜的，看她写给小九的情诗就知道了
小九后宫里，女人容貌不好评价，但是智商都有点低，阿武这种有胸有脑有脸蛋的，胜出也就没那么奇怪了
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如果阿武驯马那出小九也围观了的话估计让他相信阿武柔弱啥有点难
其实从萧淑妃来看他对女人的品味和爹差的相当大
不过从男人的根性上来看，他lp那么bh的女人楚楚可怜起来估计更有一番妙处
====================
粗体未必，其实就像GN你最后一句说的，BH的女人楚楚可怜起来更有一番妙处
雉奴这个人我觉得骨子里是很有点冒险家精神，或者说浪漫主义英雄情结的
一个本来性格BH的女人（当然这里说的仅限于驯马那个level的BH，阿武日后的BH程度不是当时任何一个男人所能想象的），如今沦落尼寺柔弱无助就等着他乘着彩云一脸卡阔一地去拯救啥的……男人还是蛮吃这一套的
老实话说当时扮柔弱可怜、激发雉奴的负疚感和保护欲是阿武唯一的出路，毕竟她当时就是个没名没分随时可能被甩掉的外室，必须想办法至少先给自己一个稳定的地位再谈其他……
149= =发表于：2012/11/27 23:03:00
如果阿武驯马那出小九也围观了的话估计让他相信阿武柔弱啥有点难
其实从萧淑妃来看他对女人的品味和爹差的相当大
不过从男人的根性上来看，他lp那么bh的女人楚楚可怜起来估计更有一番妙处
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粗体未必，其实就像GN你最后一句说的，BH的女人楚楚可怜起来更有一番妙处
雉奴这个人我觉得骨子里是很有点冒险家精神，或者说浪漫主义英雄情结的
一个本来性格BH的女人（当然这里说的仅限于驯马那个level的BH，阿武日后的BH程度不是当时任何一个男人所能想象的），如今沦落尼寺柔弱无助就等着他乘着彩云一脸卡阔一地去拯救啥的……男人还是蛮吃这一套的
老实话说当时扮柔弱可怜、激发雉奴的负疚感和保护欲是阿武唯一的出路，毕竟她当时就是个没名没分随时可能被甩掉的外室，必须想办法至少先给自己一个稳定的地位再谈其他……
150= =发表于：2012/11/27 23:25:00
承乾治国的能力史料都有记载
贞观4年太宗就下诏，“皇太子承乾，宜令听讼，在兹恤隐。自今以后，诉人惟尚书省有不伏者，于东宫上启，令承乾断绝。今若有固执所见，谓理不尽，然后奏闻。”那会儿承乾才12岁，太宗就已经让他决断一些国事了
后来高祖去世，太宗守孝，命太子监国，“庶政皆令听断，颇识大体。自此太宗每行幸，长令居守监国。”那会儿承乾也就17、8岁
说明在治国的才能上，承乾是当得起的
上面有GN说阻止阿武需要皇后多活几年，我觉得如果皇后多活几年的话，恐怕也就没有四胖小九什么事了，承乾可能就顺顺当当的继承大统了，因为基本上承乾走歪了就是从皇后去世开始的
个人意见是，皇后去世之后，承乾基本上就没有太多机会能感觉到亲情了，身为储君，李二当他是继承人，兄弟当他是君，没有了母亲之后他的感情世界就是不完整的，而身为父亲的李二并没有注意到这一点，反而给他安排了几个以严辞上谏闻名的臣子希望能引导他，这个算是教育上的失败了
虽然要承认承乾的杯具是他自己玩月兑了，但是绝对不能说他不如弟弟
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nod
一个十七八岁的孩子开始处置国家大事，并没有什么纰漏，虽然他爹给他留下的那些人也是非常可靠的，但是不能否认他能力不行
就算说他过于喜爱武力，也不能说他在文治上没有贡献，他主持过三次宗教论讲大会，其中有一次记载说
【皇储怡然大笑，合坐欢跃，令日：“不徒法乐以至于斯。”】也实在不能说他是个没有文化素养的人
承乾的教育的确很成问题，李二是完完全全在培养一个接班人，而不是在教一个儿子
其实十几岁一个欢脱的孩子，性格有点儿野，你非得要他拘在那里半天，心里也不舒服，好不容易不用拘着了，后面还一堆人各种唠叨，不听就要告诉他爹，他爹就得训诫他，还要奖励说真话的人。在他眼里肯定那些左右都成了以挑拨父子关系往上爬的人，所以就更听不进去，路就越走越远
151= =发表于：2012/11/27 23:30:00
感业寺时期的阿武真真没看出一点BH来，她真正强硬起来至少也是武昭仪时期了。我理解是她有儿子了，为母则强
152= =发表于：2012/11/27 23:31:00
文过志学，秉性聪敏，频年治国，理务允谐
↑出自李二太子监国诏书
153= =发表于：2012/11/27 23:51:00
nod
一个十七八岁的孩子开始处置国家大事，并没有什么纰漏，虽然他爹给他留下的那些人也是非常可靠的，但是不能否认他能力不行
就算说他过于喜爱武力，也不能说他在文治上没有贡献，他主持过三次宗教论讲大会，其中有一次记载说
【皇储怡然大笑，合坐欢跃，令日：“不徒法乐以至于斯。”】也实在不能说他是个没有文化素养的人
承乾的教育的确很成问题，李二是完完全全在培养一个接班人，而不是在教一个儿子
其实十几岁一个欢月兑的孩子，性格有点儿野，你非得要他拘在那里半天，心里也不舒服，好不容易不用拘着了，后面还一堆人各种唠叨，不听就要告诉他爹，他爹就得训诫他，还要奖励说真话的人。在他眼里肯定那些左右都成了以挑拨父子关系往上爬的人，所以就更听不进去，路就越走越远
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其实性子上承乾和李二是真的像啊
李二成天被臣子进谏，尤其是魏徵这种直言的，回到宫里还发火呢
但是他身边有长孙啊给他缓冲啊
魏徵惹得他大发雷霆说要杀了这个田舍翁，长孙就换朝服来恭贺，说有明君才有直臣，如今陛下有魏徵这样的直臣，说明陛下是一位明君，一定要恭贺
所以李二接受劝谏，除了魏徵这样不留情面的，也有长孙这样哄着他的，李二能在两种情绪里面找到平衡
但是轮到承乾的时候，母亲死了，能够哄着他教导的人没有了，身边有的全是直言进谏，而且是真的忠心耿耿，个个都是太子不听臣就去死的姿态，说这些臣子，他们也是为了太子为了社稷，但是这压力太大了，所谓至刚易折嘛。到后来承乾真的就是要跟这帮人对着干的心思，故意噎得这帮臣子没辙他就痛快了，其实作为太子这么做太弱智了，自然结果也就是把自己玩进去了，可是要说他这么做的理由，也不是不能理解
李二自己没了老婆还跟臣子哭陈相思，就不能想到儿子也没了娘么orz
154= =发表于：2012/11/28 0:07:00
忽然想起来那个很有名的高阳公主，能让李二那么DJ想必她妈有点来头
155= =发表于：2012/11/28 0:28:00
但是轮到承乾的时候，母亲死了，能够哄着他教导的人没有了，身边有的全是直言进谏，而且是真的忠心耿耿，个个都是太子不听臣就去死的姿态，说这些臣子，他们也是为了太子为了社稷，但是这压力太大了，所谓至刚易折嘛
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不过说我们太子殿下对付这帮用生命在劝谏的人也挺有一手
人家听了以后表示痛心疾首痛改前非还要严格自我惩戒，恨不得就差随时以头将地挠心挠肺了，一下子就搞到对方没话说，还只能劝殿下想开点儿啊别往心里去啊咱下次改了就好了啊别痛心伤身啊啥的
其实其实承乾对于这些劝谏听进去多少他自己有数，非来这么一出，这坏泡冒的，跟谁学的XDDD
性格那劲儿的确像他爹，只不过他爹十几岁时候是个普通贵族少年，想怎么野都没关系，关键人家碰见乱世一野就成了功业。他不一样，从小就得高贵得体，绝对不能野，我老觉得他后来那偏执都是给憋的= =
156= =发表于：2012/11/28 0:39:00
说到承乾忍不住再多说几句我在上面有说承乾性格太锋芒毕露，未必合适做守成之君，现在也坚持这个观点
但是要说承乾跟李二像，这个我也非常赞同，父子俩在性格上真的很像，说承乾好武，甚至喜欢cos胡人突厥什么的，李二当年也是军功赫赫，当然了承乾的胡闹和他爹征战不能比，但是好武这一点，只能说有其父必有其子吧。个人觉得李二最绝的就是都当了皇帝了，在殿前设靶场亲自教士兵射箭，臣子进谏说，“今引裨卒之人，弯弧纵矢于轩陛之侧，陛下亲在其间，正恐祸出非意，非所以为社稷计也”，李二对这个根本无视= =
另外说承乾爱玩，李二其实也爱玩，有人献上一只鸟他玩得很开心听说魏徵一来他就吓得赶紧把鸟藏起来= =
说承乾性情不够温和，李二也是易怒的，喜欢的马死了，他就能暴怒要杀养马的人
但是跟承乾不一样，他身边的人，性格上的组合非常合理
有直言的，比如魏徵，看到不合理的就能直接指出来，这个让李二有机会直面自己的错误
有善于和稀泥的，比如老房，善于协调君臣之间和臣子之间的关系，常常根本就是李二的出气筒
还有知道怎么哄他的，比如皇后，那个把李二的马养死了的宫人，就是皇后哄着李二消了气让他保住一条命
而承乾，性子倒是像到了父亲，可是身边的人，并没有想到父亲
李二希望儿子能做到跟自己一样甚至更好的程度，却忽视了儿子并没有跟自己一样的环境，所以说他对于承乾的期待是有一些错位的
反过来讲，李二之所以成为历史上最贤明的君主之一，除了他本人的品性和遭遇，也是得益于他身边的那些人，不仅仅是才干上，个性上，为人处事上，都是非常合理的搭配，这才有了贞观的君臣一心
157= =发表于：2012/11/28 0:42:00
158昵称叫神马发表于：2012/11/28 0:50:00
156l的观点真是不能同意更多
多么巧！我刚刚还和人感叹说李二这个性成了这样一个君王是各种天时地利人和凑一起两千年也就出了这么一位
他儿子性格和他好像，但环境可和他差太多了，所以说这到底是谁的悲剧QAQ
159= =发表于：2012/11/28 0:53:00
囧
盖id
160= =发表于：2012/11/28 0:55:00
性格那劲儿的确像他爹，只不过他爹十几岁时候是个普通贵族少年，想怎么野都没关系，关键人家碰见乱世一野就成了功业。他不一样，从小就得高贵得体，绝对不能野，我老觉得他后来那偏执都是给憋的= =============================
对，这个李二不是也说么
“朕年十八，犹在民间，百姓艰难，无不谙练。。。况太子生长深宫，百姓艰难，都不闻见乎！”
他后来的作为，个人意见，他可能希望得到李二父亲式的关怀，而非君王式的关注
曾经我还跟人讨论过，李二给他安排那些臣子的同时，也给他赐一个个性柔和懂得察颜观色的侧妃，承乾以后会不会杯具不提，但是很可能就不会有称心那档子事了
感觉承乾搞基，未必是出于同性恋情，或是亵玩乐人，而是单纯的遇到了一个能说软话哄他的人，太子妃在史料上记载不多，但是应该不会是长孙那种懂得规劝丈夫的人，不然承乾也不至于那么瞎胡搞了