161= =发表于：2015/3/24 13:42:00
作者三观正不正有什么关系，不认同作者三观就当看奇葩好了，本来世界上就什么人什么想法都有，普通人终其一生认识的奇葩哪有在书里看的多，不管什么样的三观一定能戴表或多或少的一群人，这本身是多样性的体现啊
162= =发表于：2015/3/24 13:42:00
前面说金瓶梅地位被低估的
它之所以不是经典名著，就是因为三观有问题，文学史上一直承认它作为小说的地位，构架完整，但是它的思想性实在不行，它的三观放在哪个年代都是有问题
名著很多还是历史和人民的选择，红楼梦一再被禁，还是流传下来并且成为经典，说明它是有自身魅力和强大生命力的，不是能被政治所左右的
而现在好多作品，没人去禁去打压，它也很快消失于人们的视线了，就是没有生命力，被自然选择所淘汰了
163= =发表于：2015/3/24 13:43:00
很多时候取决于作者对这些人物的态度============
作者的态度也是当权者的态度，尤其是以前那种封建君主制社会，文化发展方向肯定要受制约
能广泛流传下来还成为名著的多数都是可以被当时权力阶级认可的
所以作者对人物的态度不能说作者就一定是三观不正的，不过是符合时代三观并被认可罢了
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ls说的国内还是国外？
国外不清楚，国内只会管经史一类的作品吧，话本这种本来就被视为不入流的东西，只要不造反就可以了怎么可能还去导向
164= =发表于：2015/3/24 13:48:00
作者三观正不正有什么关系，不认同作者三观就当看奇葩好了，本来世界上就什么人什么想法都有，普通人终其一生认识的奇葩哪有在书里看的多，不管什么样的三观一定能戴表或多或少的一群人，这本身是多样性的体现啊==========
我觉得作为普通小说三观不正一点问题都没有
但作为名著而言，除非作者就是以批判的思维在写，不然说只当看奇葩有点说不过去啊
为啥侦探小说之流情节不可谓不曲折但一向地位低，不就是因为缺乏立意么
165= =发表于：2015/3/24 13:53:00
小说从来没被封建正统文化承认过好吗，上层不管统治者还是文人总体都是轻视
一直都是下九流的分类，下层人民的消遣品
士大夫文人没谁写小说的
但是越是底层的越是受劳动大众喜爱的越有生命力
就像京剧一样，原来被认为粗鄙低俗，和昆曲不能比
但后来发展远远超过昆曲
166= =发表于：2015/3/24 13:56:00
我总觉得红楼被禁是因为80章以后，虽然不知内容是啥
167= =发表于：2015/3/24 13:57:00
所以既然已经是历史和人民筛选出来的名著了，为什么还会有三观不正的评价出现呢，完全自相矛盾了
168= =发表于：2015/3/24 13:58:00
以为三观是主观的，是随时代变化的啊
169= =发表于：2015/3/24 13:59:00
有的是时代三观问题，就像很多写情妇的就很少人觉得是作者三观有问题但有的就真不能怪时代
同时代三观没争议的作品也不少
你说只是为了表现社会现状，但类似契诃夫马克吐温也将一些负面形象表现得淋漓尽致，但就没人觉得他们三观不正
我觉得上面有层说的很对
很多时候取决于作者对这些人物的态度
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排LS，实在没办法认同把明明看起来就很JP的行为推崇备至的名著
但如果作者写这样的人本身就是出于讽刺就感觉不一样了
170= =发表于：2015/3/24 14:05:00
所以既然已经是历史和人民筛选出来的名著了，为什么还会有三观不正的评价出现呢，完全自相矛盾了
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因为时代在发展思想在进步，历史局限性这个词难道是白说的
很多当时已经是进步思想的，在现在看来也可能是糟粕
171= =发表于：2015/3/24 14:07:00
说不管话本的怎么可能，只是小范围娱乐没有大影响的时候当然不会管，但是会大面积流传并且直接影响上层构架的时候必然会有上层干预，否则哪来的文字狱
就是现在网上为什么管理一年比一年严，以前没那么普遍，老百姓多数不上网的时候哪像现在这样
172= =发表于：2015/3/24 14:12:00
红楼梦被禁就是因为其反封建思想与封建统治背道而驰
被禁就是因为前八十回，和别人的后续没有关系
后续的不说语言结构，单思想远远比不上曹，完全走了封建的老路子，所以才被诟病
173= =发表于：2015/3/24 14:13:00
所以既然已经是历史和人民筛选出来的名著了，为什么还会有三观不正的评价出现呢，完全自相矛盾了====================因为时代在发展思想在进步，历史局限性这个词难道是白说的很多当时已经是进步思想的，在现在看来也可能是糟粕============
说的就是前面说名著不在时代局限性而在作者三观及对人物的态度与名著是历史和人民的选择完全矛盾了啊
这楼到底想表达哪个观点？不觉得现在是自相矛盾吗
174= =发表于：2015/3/24 14:15:00
红楼梦被禁就是因为其反封建思想与封建统治背道而驰被禁就是因为前八十回，和别人的后续没有关系=====
不不我不是说别人的后续，说原本的初稿大纲，我是觉得后80正是因为被禁了所以才一点都没流传下来
175= =发表于：2015/3/24 14:25:00
红楼梦被禁就是因为其反封建思想与封建统治背道而驰
被禁就是因为前八十回，和别人的后续没有关系
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不不我不是说别人的后续，说原本的初稿大纲，我是觉得后80正是因为被禁了所以才一点都没流传下来
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即使按照曹确实写完的说法来看，全本是在110回左右
另外被禁肯定是晚于成书的，作品是在刊刻后被禁的
如果脂评本的后三十回确实已经写完刊刻流传，被禁是禁不住的，多少会流传下来
因为曹去世早，相信他写完的人，也是基本认为后面的是遗失了
毕竟是整本书被禁，不会偏偏禁那么一部分
176= =发表于：2015/3/24 14:41:00
说的就是前面说名著不在时代局限性而在作者三观及对人物的态度与名著是历史和人民的选择完全矛盾了啊
这楼到底想表达哪个观点？不觉得现在是自相矛盾吗
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首先这楼不是一个人，自然有多种观点
其次，哪个被公认为名著的现在也被大众公认为三观不正了？
莺莺传？称不上名著，而且正是由于三观问题在西厢记里才改了的
水浒？先不说是不是大众都公认这本书三观不正了，放在现在不太合情理的事情放在当时背景下也正常，明着写北宋，影射的是当时的社会，而且作者为什么安排起义失败了，为什么没有让这些“英雄”的神话继续，这本来就不是一部歌颂的作品，反映的是残酷的社会现实，电视剧要把它弄成歌颂英雄好汉而已
177= =发表于：2015/3/24 14:46:00
话本故事三言二拍本来就是那种情节，才子佳人后花园，没啥奇葩也没啥可上纲上线的，而且大多写得都比较平庸，流传到现在而又能受欢迎的都是其中比较有趣的篇章，比如卖油郎独占花魁，转运汉巧遇洞庭红啥的
就像十日谈，又乱又黄，那个时代就时兴这个所以有这个作品
说到戏曲，比如花为媒，说起来是反抗包办婚姻，其实还不是近亲结婚，其实大家听的是唱看得是词，他实际在表达什么到现在已经没人理会了，那个时代过去了
真正受不了的是穆斯林葬礼这种，居然还能得个大奖
178= =发表于：2015/3/24 14:47:00
所以既然已经是历史和人民筛选出来的名著了，为什么还会有三观不正的评价出现呢，完全自相矛盾了====================因为时代在发展思想在进步，历史局限性这个词难道是白说的很多当时已经是进步思想的，在现在看来也可能是糟粕
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说的就是前面说名著不在时代局限性而在作者三观及对人物的态度与名著是历史和人民的选择完全矛盾了啊
这楼到底想表达哪个观点？不觉得现在是自相矛盾吗
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这L里面这么多人，
意见有不同不是很正常吗？
怎么就得一栋L统一出一个意见呢？
179= =发表于：2015/3/24 14:48:00
好了我终于想起我最想说的是什么了，狼图腾啊，这书我从高中时候看，起先光看旱獭黄羊手把肉来着，没注意那些长篇大论的中心思想，后来一看，这不就是一河殇的翻版吗，什么游牧民族给柔弱的农耕民族输血，这个话才是到哪个年代都让人觉得是可忍孰不可忍
180= =发表于：2015/3/24 14:50:00
话本故事三言二拍本来就是那种情节，才子佳人后花园，没啥奇葩也没啥可上纲上线的，而且大多写得都比较平庸，流传到现在而又能受欢迎的都是其中比较有趣的篇章，比如卖油郎独占花魁，转运汉巧遇洞庭红啥的
就像十日谈，又乱又黄，那个时代就时兴这个所以有这个作品
说到戏曲，比如花为媒，说起来是反抗包办婚姻，其实还不是近亲结婚，其实大家听的是唱看得是词，他实际在表达什么到现在已经没人理会了，那个时代过去了
真正受不了的是穆斯林葬礼这种，居然还能得个大奖
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一直觉得十日谈怎么能作为名著给小朋友看啊
真是又黄又乱
三言二拍还能看看词曲提升文化修养
十日谈除了看出讽刺贵族宗教人士yin乱的生活的意义还有什么意义