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来八东山送给大头的那块劳力士

精

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作者：J黑要黑的经典 发表于：2006-5-12 22:16:48

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第901楼

呵呵~~~ 于 2006-5-15 20:49:04 回复：

小翅膀这样也不错啊

又不用那么累

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第902楼

着个~~ 于 2006-5-15 20:50:21 回复：

看来006是要被爷爷害了......

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第903楼

似乎又要翻页了 于 2006-5-15 20:56:13 回复：

RID

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第904楼

翻页~ 于 2006-5-15 20:57:20 回复：

rid

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第905楼

帮忙翻页啊 于 2006-5-15 20:57:48 回复：

1111

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第906楼

翻页~ 于 2006-5-15 20:58:03 回复：

rid

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第907楼

翻页~ 于 2006-5-15 20:58:16 回复：

rid

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第908楼

翻页~ 于 2006-5-15 20:58:30 回复：

rid

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第909楼

翻页~ 于 2006-5-15 20:58:46 回复：

rid

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第910楼

fyfyfy 于 2006-5-15 20:58:54 回复：

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!fy

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第911楼

FY~~~~ 于 2006-5-15 20:59:27 回复：

FAN YE

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第912楼

006没有这个能力 于 2006-5-15 21:01:38 回复：

RID，也没这个资历

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第913楼

着个~~ 于 2006-5-15 21:08:06 回复：

那就让ES成为永远的辉煌吧...

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第914楼

893的天团饭 于 2006-5-15 21:30:06 回复：

首先，我想澄清一点，我所谓的契机，只是针对a团突破女性偶像团体的瓶颈这个部分

现在a团虽然很多人知道他们，却不是喜爱或尊重

而不是所谓有了这个契机就会“超越天团”

请不要契机论契机论的讽刺

天团一路努力而来，我从来没有否认，以下是我找来的天团成长史

=================================================

SMAP诞生之前是 "溜冰男孩"，是为"光源氏"组合伴舞的前锋部队。参加蜻蜓学生服广告的演出，之后这个组合分成好多个团体，1988年4月时成立SMAP。但当初的成员中并没有稻垣吾郎，而是后来TOKIO的国分太一。10月时，他们首度参加连续剧的演出，片名是《危险的少年3》(东京电视台制作)。  

1989年4月SMAP参加偶像共和国的演出。因是偶像低迷期，所以露面的机会并不多。12月木村首次参加蜷川幸雄的舞台剧《导盲犬》的演出，在舞台上露了脸。此后，SMAP的成员都开始以舞台表演为中心。 

1990年1月SMAP首度参加新春才艺大会。 4月参加《弟弟》演出的木村，不惜剃光了头发扮演一个光头和尚。不幸的是，10月香取在练习体操时，将脚给摔折了。  

 1991年元旦在武道馆召开第一次演唱会。9月9日发行SMAP的第一张单曲。离开"光源氏"后，以SMAP之名在名古屋举办演唱会，但没有引起爆满。经过公司工作人员的协商,不仅纯音乐性的节目，连综艺节目、连续剧也安排增加每个人独立演出的机会，以期为他们找寻出路。  

 1992年1月1日发行第一张专辑。4月时因主持《梦是MORIMORI》节目而人气急升，这也更明确了他们这一组合的特色。 

 1993年7月稻垣参加NHK大河剧场《着火》的演出， SMAP才初尝成名的滋味。  

 1994年3月电影《SHOOT》上映。同月《Hey Hey 每次都感谢》首次登上歌曲排行榜第一名，SMAP终于在音乐界出人投地。6月中居和香取开始参加《笑笑也好》的日常演出。从那时起中居、香取、草剪作为综艺班；而木村、森、稻垣则成为演戏班。木村更被封上"日本最帅男子"的美称，直到现在。 

 1995年4月SMAP的《加油篇》栏目(富士电视台制作)开始播出，每个星期日上演，分音乐、脑筋急转弯、问答、游戏、短剧、来宾访谈等单元。这就是日后《SMAP X SMAP》的雏形。年底由木村担纲为主角完成嘉娜宝口红的广告，这在日本是首度以男性做为女性化妆品的代言人，成为当时相当震撼的话题。 

1996年4月《SMAP X SMAP》上演了。在综艺节目中磨练的"笑果"终于派上用场了。5月31日森宣布退出，当赛车手去了。7月于东京举办演唱会。  

 1997年6月岩井俊二监导的NTT的CF开始上映。7月举行长达一年的全国巡回演。12月，中居正广首次担任红白歌会的白方主持人。  

 1998年举行夏季演唱会viva amigos。中居正广蝉联"红白歌会"之白组主持人。smap参加NHK红白歌会，演唱"夜空的彼方"。  

 1999年夏季演唱会birdman。木村和香港导演王家卫合作电影《2046》，进军国际市场。香取慎吾与香港演员合作电影《苏醒的今狼》对他而言是一个全新挑战。稻垣吾郎主演《催眠》红遍全日本。smap出席红白歌会，演唱"fly"。

===============================

从当中可以看出，天团参加90年的新春才艺大赛的确对他们是个机会，由此他们突破了偶像这个称谓

现场的很多从来就是不苟言笑的大前辈都很真情流露的震惊和关心他们，也给很多人留下了极其深刻和与众不同的印象

而夜空是天团第一张过百万的单曲，对天团来说也的确是一个里程碑

从1988年出道到1996年<SXS>，天团经历8年的时间，而<SXS>是真正夯实S团国民天团地位的节目

我知道A团刚出道说接班天团很弱智，先不说99年有多少A饭，及这个传言的确实性

但是在A团出道7年，努力到现在的，节目虽然在深夜档和周日中午苦苦挣扎

但是仍然开开心心得横穿日本，上山下海、应援社会边缘人士、照顾老人了之后，

我不懂他们怎么就自娱自乐了？自娱自乐当然有，那只是节目很小很小的一部分而已

作为应援他们的饭希望他们走出深夜档，就算D岚不可能，还有其它的机会不是吗？

怎么就使前辈份勃然大怒下了这么一个“绝对不可能”的定论了

作为饭，只是从现在岚走到的位置，往更好的方向设想了一下，希望他们从现在23/24/25的毛头小子开始成为

成熟男人发挥实力的方向努力，这也只是一个良好的愿望而已，

现在这个时机这么说跟99年这么说的人所了解的说法是一样的吗？思考方式是一样的吗？

我只是希望有一个这么点，能够由量变到质变，让这些隐藏在日本社会中对岚的好感能够浮上水面，成为真正应援他们的力量

我希望我不知道我说错了什么

我不知道这个契机论刺激了谁的神经

如果因此而冒犯了天团和天团饭，我致以一万分的抱歉和诚惶诚恐

非常抱歉

 

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第915楼

纠正 于 2006-5-15 21:46:24 回复：

楼上的一个时间错误，s团表演空手道震惊全场的那次新春才艺大赛是93年，不是90年

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第916楼

可是 于 2006-5-15 21:47:48 回复：

翅膀在shock上也下了不少苦功，他接是顺理成章吧？
如果不接，那明年的工作呢？老头子会不会给他新剧？

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第917楼

???? 于 2006-5-15 21:52:36 回复：

翅膀演戏?

 

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第918楼

917 于 2006-5-15 21:57:42 回复：

人家说的大概是舞台剧吧.........

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第919楼

翅膀同学 于 2006-5-15 21:57:54 回复：

在很多人眼里不是连男二都保不住嘛，所以再怎么也肯定接不了SHOCK的

乖乖开SOLO吧，又不会太辛苦

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邮箱 第920楼

JJun 于 2006-5-15 21:58:21 回复：

914楼,撤吧...

我们HC我们的,自娱自乐也没啥不好...

呵呵...

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第921楼

919的真独断 于 2006-5-15 22:00:45 回复：

感情J家你说了算？

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第922楼

新春才艺大赛 于 2006-5-15 22:10:32 回复：

参加了很多年，对S团最惨无人道的是93年的而已

TOKIO也有参加的，呵呵

914搜到的资料“但当初的成员中并没有稻垣吾郎，而是后来TOKIO的国分太一”这句是经典的谣传，哈哈

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第923楼

倒~~~ 于 2006-5-15 22:15:09 回复：

我哪儿独断了，XQ不就是大家一起八嘛

首先我很敬佩光一的SHOCK，就目前这些人，是谁也不可能超过的

的确翅膀演技不行，那么多年还是不行，所以。。。翅膀SHOCK上的演技不是被很多人不待见嘛，那不如开SOLO，光唱歌跳舞，跳给喜欢看他的人看

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第924楼

翅膀同学 于 2006-5-15 22:34:11 回复：

虽然演多拉马还真是不行，但是觉得在舞台上还是很有表现力的！！！！他也算是SHOCK从开始到现在的原班底！不过ES是光一的东西！除了光一，我想没有人可以接这东西！！如果哪天真不演了，就让它就这么着吧！！

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第925楼

shock赶紧完结吧 于 2006-5-15 22:40:32 回复：

省得每年提心吊胆

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第926楼

ES 于 2006-5-15 22:50:44 回复：

起码这几年是最好不要去接，任何人接了都是挨骂的。

不过如果是以前版本的SHOCK，我认为还是可以达到要求的。只是看观众习不习惯。但ES及千万表接，ES打上了太深堂本光一的标签，LS有句说得好，谁接谁倒霉。

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第927楼

怎么又扯到SHOCK了 于 2006-5-15 22:58:01 回复：

这玩意儿我只盼着快点完,谁爱接谁接去,说实话,哪家饭会想看自家IDOL去演SHOCK这种东西啊,简直不是人干的活,我这个KO都恨这个东西入骨,居然还有人想要啊.................

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第928楼

着个~~ 于 2006-5-15 23:14:04 回复：

素的~~ES是不被KO和283O待见的东西,因为KO担心光王身体,283O怕283步光王后程~~

006今年被推上来估计大家都高兴,最起码006的饭很高兴自己家IDOL能出演,很骄傲~~

爷爷又在完成自己舞台剧梦想阶段,他把喜欢的人都安排去演舞台剧了,006是逃不掉了

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第929楼

shcok只是个代表词 于 2006-5-15 23:24:23 回复：

就象光一是接东山的班,那么接光一班的会是006么?因为老头确实很看重006的的样子

只是006目前还没有这个水平,估计翅膀要辅助006一段时间

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第930楼

928 于 2006-5-15 23:24:35 回复：

不知道你是饭006的，还是来黑他的。

但要告诉你，006要接ES那是不可能的。

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第931楼

说起来 于 2006-5-15 23:25:46 回复：

还是翅膀跳舞要好看点

虽然比不上５１

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第932楼

光一是接东山的班？ 于 2006-5-15 23:27:07 回复：

shock一开始就是光一主演啊

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第933楼

shcok只是个代表词 于 2006-5-15 23:28:01 回复：

翅膀跳舞比006不是好看点,是要好看很多点!不过006目前正受爷爷器重,没办法

而且这孩子也积极,至少比翅膀看起来积极,会讨人欢心,唉

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第934楼

.. 于 2006-5-15 23:31:32 回复：

006跳得真不怎么好~

SHOCK这东西~舞蹈还是很重要的~

相对283好一点~

ES有人接的话也过几年吧~这二年接了也不见得是好事~

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第935楼

建议SHOCK 于 2006-5-15 23:33:43 回复：

别再演了,对谁都没好处,别说光王难以超越,就算你演出了水平那也不是自己的东西

干吗老拾人牙慧啊

283也好006也好开阔属于自己的一片领域不是很好么,大家都还年轻机会多的是嘛

不管老头子宠谁钱都是要赚的.总会给你个发达的机会的,把握住了才是正道啊

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第936楼

即使有人接 于 2006-5-15 23:33:52 回复：

也不会是叫ES了

最好是完结，不要有人接

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第937楼

我是930 于 2006-5-15 23:40:41 回复：

补一句，因为006根本不是走歌舞剧这条路的料，硬要把他往那扳是害他。

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第938楼

如果006接了 于 2006-5-15 23:43:24 回复：

当然不能再叫ES,剧本也得换了.

爷爷的编剧水平虽然不怎么样,不过如果老头坚持006也没办法

只是阵容方面不知道还能不能维持现在的团队

光一另开新剧必然会带走一部分熟人

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第939楼

９２９楼 于 2006-5-15 23:54:47 回复：

个人觉得你的话说的有点大．

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第940楼

望楼上 于 2006-5-15 23:59:15 回复：

我是929,你觉得我的话是哪里有点大？可以讨论

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第941楼

我是觉得 于 2006-5-16 0:04:06 回复：

ES不会给别人的。前几年SHOCK一直说要地方巡演，光一在帝剧，地方就由其他人代演。结果还不是不了了之。

 

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第942楼

我不是说 于 2006-5-16 0:08:26 回复：

ES会给别人,只是说光一以后的空缺爷爷会让006来补而已

目前006还没有这个能力,那么就象当时东山和赤坂为光一护航一样,爷爷可能会用翅膀为006护航

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第943楼

929.. 于 2006-5-16 0:09:48 回复：

翅膀辅助006？还不大？您是不是想说51辅助006才算大啊？

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第944楼

我是觉得 于 2006-5-16 0:15:25 回复：

说实话我很喜欢006的。不过还是要承认他不适合喜老头的本子。跳舞不是他的强项。

真要演舞台剧，想看他去演正统的舞台剧，而不是老头子自己弄出来的SHOW剧。他在舞台上的演出，我很看好的。

 

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第945楼

乱入下 于 2006-5-16 0:26:59 回复：

最近比较喜欢小翅膀这孩子

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第946楼

９２９楼 于 2006-5-16 0:31:01 回复：

我是９３９楼

同９４３楼的看法，翅膀辅助006？？？

我觉得至少应该说是翅膀带００６吧，辅助？感觉听起来口气有点大．而且００６是否接５１班还另说．

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第947楼

．．．．．shock 于 2006-5-16 0:36:47 回复：

其实原来觉得出演shock是一个上位指标，但03年toma却恰恰相反，所以6的命运不好说。另外不认为他比翅膀、toma适合歌舞

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第948楼

toma他…… 于 2006-5-16 0:38:40 回复：

shock之后不就有自己的舞台剧了吗？怎么是恰恰相反

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第949楼

摆渡 于 2006-5-16 0:46:49 回复：

俺们来了~~

澄清一点，俺们不饭s团，俺们的dannasama另有其人。所谓“恨他就送他去闲情/天涯”，so，俺们的dannasama是绝对不能拿出来讨论。俺是个连和他扯上关系的帖子都从来不回的懒人。so，也就更谈不上啥“前辈份勃然大怒”（914原话），您也用不着“惶恐”。下了线，还不知道谁是谁呢。有啥好惶恐的？这个千万甭矫情。

最搞笑的还是“前辈饭”这种提法，当然这不是针对914，而是一直以来在闲情上看到这种提法，都觉得不可思议——杰尼斯的“另类年工制”又不是针对fan群的。谁规定了fan前辈的就比fan后备的超然。其实吧，反而是那些真的能萌得出jr的，才是真正的fan中的大物啊！

俺们也说了，s团没有不能比的。
在现在这个楼层里，俺们可以说到底。这个团，也就是个人奋斗+制作团队+商业运作……这么一项一项加出来的，“天时地利人和”一样也不能缺少的成功“project”。smap这个四字符号所代表的那几个人，说好听点叫做地位超然，说难听点，也就是一个靶子。只要s团的成绩和影响力放在那儿，必然就是要被利用来做新闻的。

所以，媒体和事务所才会吃饱了撑得，成天想着用“超越s团”、“接替s团”作为炒新闻的工具。俺们一直认为，这中炒作和被拿来比较的团的团员本身的意志，以及他们后来的发展基本上没啥太大的直接关系。a团如此，kt也是如此。

哪怕真的是以超越他们为梦想，那又有什么不可以的呢？超越前人，后人才能进步。否则俺们历史的车轮岂不是要倒着转？说得少年漫画一点，路飞那厮想要成为海贼王的梦想，不是比超越s团什么的更让人热血沸腾么？有远大的梦想，才是青春啊！

俺们眼里，他们不是什么神啊，精神领袖之类的东西（虽然小日本中不乏热衷于把他们塑造成、或是假想成那样的人）。他们不是不能超越的。只是，媒体也好，fan也好，一直在谈论的所谓“超越”和“接替”的标准又是什么呢？究竟要在什么领域，做出什么程度的成绩，才算是超越或者是接替了他们呢？

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我说的关于“绝对不可能”的这段话，请914回到893，再冷静地看一遍。

俺们说了——请不厌其烦的看一下，00年以来，历年的其他类番组收视率的TOP10的收视情况和经常入主这TOP10的那些常客的节目类型，之后再来讨论黄金档的问题。

俺们不是fuji和tbs的领导，俺们只能根据事实和历史来推测他们的想法。电视台是收视率决定生存的地方，所以，看了那些收视率，了解一下那些节目的类型，之后咱们再来讨论黄金档和收视率之间的关系。

俺们没有否定a团番组存在的价值的意思。事实上，俺们可以厚脸皮地说一句，俺们看的a团番组还是不算少的。俺们感觉，a团的节目，基调就是自娱自乐。在选择应援的对象、在选择节目的题材等很多问题上，俺们看不出来制作团体有多少娱乐非fan群体的意图。

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第950楼

摆渡2 于 2006-5-16 0:47:04 回复：

关于契机论。

是，契机是非常重要。这点俺们绝对不否认。但俺们强调的是，出头可能确实离不开契机，但也并不是靠着契机，就能活一辈子的。所以俺们才举了赫里贝瑞的例子。
把无法突破，仅仅归咎于缺少契机——这对a团一直以来的努力，反而是一种侮辱。没有比团员本身更想努力的人了。

既然914利用了摆渡，把时间表都列出来了，那咱们就根据您的时间表来分析分析。

1、 根据您的资料：
1990年1月SMAP首度参加新春才艺大会。 （……）
1991年元旦在武道馆召开第一次演唱会。9月9日发行SMAP的第一张单曲。离开"光源氏"后，以SMAP之名在名古屋举办演唱会，但没有引起爆满。经过公司工作人员的协商,不仅纯音乐性的节目，连综艺节目、连续剧也安排增加每个人独立演出的机会，以期为他们找寻出路。  
 1992年1月1日发行第一张专辑。4月时因主持《梦是MORIMORI》节目而人气急升，这也更明确了他们这一组合的特色。

914看到了上述的材料之后，得出了“从当中可以看出，天团参加90年的新春才艺大赛的确对他们是个机会，由此他们突破了偶像这个称谓”这个观点。对此，俺们的态度是，笑到肚子疼。

首先，暂且不管这资料在时间顺序上的正误。
根据914的资料，不难看出，参加才艺大会，和s团人气急升之间，至少间隔了一年以上。俺们是不知道有什么综艺节目，是有这种隔年才发功的奇特效力的。
可以肯定的是，被914认为是举行在才艺大会之后的那场91年的武道馆演唱会，不是上座率不佳能够形容的，根本就是出票惨淡。
根据s团自己坦白，fan能举着应援的旗帜在场内跟着他们在舞台上的移动奔跑。这得场地空到什么地步？还是武道馆那个小场子~麦格的。名古屋的演唱会，更加地不用提了。如果说才艺大会对他们的人气有什么帮助的话，根据914提供的这些资料，俺们是真没看出来。

要说914的“才艺大会能打破偶像形象”的观点。俺们更不敢苟同。就s团这个个案来看，如果踢冰墙、揣棒球棍，就能打破偶像的形象，那也未免太容易了。
如果要比较的话，从纵向上来看，杰尼斯事务所中，并不是只有s团参加过才艺大会。至于其他参加的人是谁，作为a担，914应该知道一个，除非团内基本爬平这一a团担的标准不适合914。
从横向上看，当时参加这个才艺大会的，也不是只有s团一家是idol。粉红少女系的青春美少女idol大有人在。不过奇怪的是，俺们也没见他们能够打破idol形象。

因此，对才艺大会给了他们打破偶像形象的契机这一说法，俺们看来怎么都是站不住脚的。

如果914一定要找一个所谓的契机的话，俺们诚意推荐914去找“梦是morimori”的视频看一下，应该就能够明白，究竟什么才是他们打破idol形象的所谓契机。

2、关于“夜空”
里程碑固然是里程碑，但俺们也说了，这歌是96年4月开始的SMASMA，到了98年才开始采用的THEME曲。而“SMAP现象”成为全日本社会性的话题，引起包括一干学者在内的人们的广泛关注，则早在94、95年。这些都是有新闻视频资料为证的。

因此，根据“s团有打破偶像形象”和“夜空破百”这两件事的先后顺序，是完全无法构成，后者是前者成立的契机，这种论调的。俺们也是针对这个问题提出了反驳。

俺们是完全肯定夜空的里程碑似的地位的，但里程碑和那个打破偶像形象的契机，怎么看都不是一码事。

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虽然俺们不想纠正914搜索来的资料中。某些时间顺序上错误，但最后，不得不说的一点：

914所提供的资料中“但当初的成员中并没有稻垣吾郎，而是后来TOKIO的国分太一”这个说法绝对是错误的。可见摆渡的误人子弟啊。

稻垣从最早的十多人规模的skateboy对外公开的名单开始，一直都是前5位（这个其实没啥太大的关系）。
也是smap12人雏形开始，就一直都存在的团员。而太一从来都是平家派（貌似故意在名称要造成和光genji相对的立场）。虽然太一曾有过作为smap的临时成员的经历，但事实上是为了代替受伤的木村和森，而曾经是smap的一员。

如果需要详细资料，请前往相关的论坛。作为证据的图，都是有版权的。

还有“岩井俊二监导的NTT的CF开始上映”这资料错误得就有点离谱了，也再度证明摆渡害人。

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第951楼

因为 于 2006-5-16 0:48:35 回复：

我不看好翅膀，觉得翅膀为人不太积极，出头的可能性小，只能是个辅助人的命

当然你们要说是带也可以

毕竟006经验尚潜，他们两个合作的话，可以互补

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第952楼

摆渡3 于 2006-5-16 0:50:25 回复：

太一那事儿

他和中居作节目的时候，中居曾经作了一个俺们看不懂的比喻。

据懂棒球的人说，那比喻很绝妙。俺们无法领会。

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第953楼

晕～～～ 于 2006-5-16 0:54:03 回复：

行了，都别上纲上线了

谁都是从loli来的

自娱自乐就好了

翅膀这样也好

什么都争也太累了吧

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第954楼

太一那事儿 于 2006-5-16 0:55:12 回复：

中居、木村、慎吾在各自节目中全都提到过，举例全都是木村受伤，太一替木村上阵

那个棒球的比喻，就是说某某选手不在的话由另外某选手替补

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第955楼

跑题 于 2006-5-16 1:06:11 回复：

最近看KT上中居的节目，觉得中居现在做节目好像有点热情不在的感觉，还是这个节目的套路有点老了？

纯感想，不对也表PIA

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第956楼

948 于 2006-5-16 1:15:04 回复：

番茄03shock后是03play z;04和佐藤一部；赤坂一部；04pz；04arashi wss；05年才有自己的azumi

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第957楼

回212楼 于 2006-5-16 1:52:14 回复：

笑倒， 于 2006-5-13 1:31:25 回复：

J事务所的未来只会给老头的亲属，再怎么器重谁，也不过是利用来当工具，为自己和自己的家族卖命一辈子，永远当不了高层的。

还有，在对外场面上，J家最注重辈份，这也是他们的骄傲传统之一，早前J家idol上电视，经常会提到事务所的前后辈关系，感觉很自傲的样子，实在的说，如果不是KK当了MC，再怎么红，也未必能够排除TOKIO站到近藤身边。

……如果真的完全按照前后辈关系的话，为什么被拆开镶边的是8团不是KT？小3团里面，让P，Ryo，Kame，Jin站在最中间又是什么意思？KK可能你是觉得不够红了，不过连跨年都只是MC的地位这种说法我是想不出来

FH是闲情特色吧，也不用腹黑至此了。IDOL为J家拼命，J家也一样把他们捧红，各取所需。不用把IDOL们说的被人利用尽的样子。犯不着。

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第958楼

注重辈分 于 2006-5-16 2:00:09 回复：

那是全日本的传统

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第959楼

在J家 于 2006-5-16 2:08:48 回复：

辈分是很重要没错，在重要的场合是地位大于辈分。先地位后辈分……

跨年上的前辈不是只有近藤和东山两个，还有冈本，赤阪和佐藤。除了冈本站在东山旁边外，看看赤阪和佐藤站在啥位置。

真按辈分，他们两个就不应该是站第二排了，而且第二排中心站的是TAKKI还不是佐藤和赤阪。

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第960楼

恩 于 2006-5-16 2:11:16 回复：

跨年的排位当然是有讲究的,除了辈分当红程度还考虑了一些我们不知道的因素,比如内部争斗什么的,笑~~~

不过JF活动的时候,KK一般也站中间,和MC不MC的关系不大

小三团的话那个排位倒是很有水平,笑~~~很好地体现了J家未来的走向

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第961楼

哈哈~~~ 于 2006-5-16 2:16:02 回复：

我几乎可以猜出949,950是谁的fan~~~

不过还是不说出来,会引起腥风血雨的~~哈哈哈哈~~

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第962楼

忍不住说一句 于 2006-5-16 5:07:17 回复：

99年arashi出道那阵，媒体什么的是说什么SMAP接班人来着

不过，那时的SMAP可还没有今天这么天团。。。。。

当然，现在看来ARASHI和天团是差太远了

所以，那时喊接班接班，也不是那么好笑（V6当时也有接班的说法）

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第963楼

962 于 2006-5-16 7:19:26 回复：

这贴子越来越好笑了,smap怎么天团了,99年怎么就不天团了,天团的标准是什么?到底谁在喊天团,真是个好笑的称呼.莫非唱了一枝花才达到天团标准,媒体就一弱智的料,什么时候动过脑子,费过心,就能忽悠一群小白.接什么班,有什么好接的,踏实做自己,能接的那一天自然就接了,能超的那一天自然就超了.争个P呀!!!!!

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第964楼

深夜档老人 于 2006-5-16 7:25:25 回复：

天完全的亮鸟………望………蹲了一整个晚上，我终于发现自己是完全的插不上话鸟……

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第965楼

浮气翅膀~ 于 2006-5-16 8:16:58 回复：

觉得翅膀现在这样挺好的 不要太累了>_<

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第966楼

继续摆渡 于 2006-5-16 8:26:12 回复：

啥叫“那时还没这么天团”，这个听着就狂汗

天团的标准从来没明确过，也就一炒作用的词汇。apple5、f4、5566、energy还有两个泡菜团，都曾经被部分吃饱了撑得没事干的媒体称为亚洲天团。除了说明这个词能够炒作之外，真没看出有什么实际的标准。

如果说99年，s团还没这么天团，这话的意思是99年，s团的发展还不如前面那几个团的话，orz，让俺们下线先乐乐。

摆渡还真是出人才。让俺们感叹下。

什么a团和天团差远了之类的话，听着就更无间得一塌糊涂了。s团没在公开场合自称是天团。so，这个天团说的是谁俺们还真不敢肯定。

说“接班”什么的，也就是一个炒作的手段，事务所靠这个引起更广泛的关注，媒体靠这个卖新闻和广告。可还有人把它当真了。晕倒——两个风格根本不一样，专攻方向也不同的团，怎么可能出现接班的局面？

所以说，老头赚钱的段数已经到达半仙的水准了。赚钱，就是要永远以能赚更多人的钱为终极目标。
s团在怎么国民，也不可能达到全民都是他们的fan，这种和白日做梦没啥太大区别的程度。为了让更多人死心塌地给杰尼斯事务所掏腰包，当然是要有更多，风格路线不同的团，来占领更广泛的市场。

老头又不是脑瘫，与其让新团体和地位已经稳固的团体争夺fan群，还不如让新团拥有自己独特的风格，吸引原本非fan的人群。而业已成熟的团体，自然会有很多因素，使他们自动或被动的退出一线的位置。

s团不是妖怪，他们也有很多问题，也会有他们作出那个决定的那一天。

这个是必然的。

类似于“smap天地同寿、日月齐晖，千秋万代一统江湖之类”的噩梦，变成现实的可能性有多小，用脚趾头想也知道。不要有s团恐慌症啦。

p.s.不要老是摆渡上搜索出来什么就相信什么好伐。讨论自己不熟悉的人事物之前，认真地做点准备工作。俺们闲情也要闲出一定水准。哪怕编撰uwasa也要不能让人看出来。orz

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第967楼

emen 于 2006-5-16 8:36:45 回复：

006不太可能接光一的班，除了KTK这种全J家fantasty的舞台剧，光一和takki基本上一参演舞台剧就是座长，从mask到shock到DB，006舞蹈协调性太差，实在不适合走J系show剧的路，他还是好好发挥演技走他的dorama路线吧

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第968楼

emen 于 2006-5-16 8:38:46 回复：

楼上的字好小＝ ＝

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第969楼

eido 于 2006-5-16 8:40:16 回复：

我一直以为他在舞台上是会自动发光的类型……= =||||

没意识到……他舞蹈协调性差这点

泪奔

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第970楼

不知道该叫什么 于 2006-5-16 9:17:06 回复：

今年PLAYZONE的名单出来了, 又开始带下一批的了. 长纯, ABC, MAD. 唉~

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第971楼

长纯 于 2006-5-16 9:31:29 回复：

我是真的很喜欢他，很可爱，但这孩子能往什么方向上发展呢？

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第972楼

小纯啊~ 于 2006-5-16 9:32:26 回复：

有时候看着眼神就觉得小孩子挺不容易的 sigh~

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第973楼

觉得爷爷 于 2006-5-16 9:33:00 回复：

太喜欢舞台剧了,有时候自己喜欢的人就全往舞台剧方面去推,但是其实这其中很多人都不适合舞台剧的表演形式的,比如大头,比如006,觉得他们还是荧幕上的表演更适合....

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第974楼

不知道该叫什么 于 2006-5-16 9:34:33 回复：

...............

不是我故意浪费资源, 实在是不知道说什么好了. 想起这小孩很小的时候声音比006还要高(或者差不多).

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第975楼

大家是不是 于 2006-5-16 9:36:21 回复：

没搞清楚天团的出处啊？

汗个

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第976楼

插一句 于 2006-5-16 9:37:28 回复：

我觉得楼上说99年“;那时还没这么天团”是因为以之前J家的偶像团队周期，没有人想到SMAP和后面的团会维持这么多年。看下SMAP之前的团从结成－>解散（或者不发单曲）的时间。smap能红这么多年，大概是之前都没想到过的，一枝花和节目的成功又很好的update了饭的年龄层次，高度不高度我不知道，但是看1亿3千万选择的时候觉得他们的fans分布真是近乎完美的分布曲线呀。

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第977楼

天团 于 2006-5-16 9:39:56 回复：

不都是媒体叫出来的吗。。纯属惯性超作

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第978楼

个人感觉 于 2006-5-16 9:45:44 回复：

006在con上的歌舞表现还是很不错的，尤其是ero dance，很让人心动，笑

但是他不太适合shock那种舞台剧，声音和身材都是先天的缺陷，还是会影响表现力，相对来说，283和toma就更适合舞台剧

嘛，不过各人观感会相差很远，认为006演得比283强的也不是一个两个

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第979楼

emen 于 2006-5-16 9:51:47 回复：

说了006大概胜在演技和气势，不过歌舞功底实在差了点，所以不适合show剧

PZ这次没有MA，算他们终于出头了可以以自己的舞台剧为主了么

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第980楼

950的前辈 于 2006-5-16 9:53:01 回复：

其实我也大概猜出你是谁的饭了，虽然你对天团的经历了如指掌，但是又矢口否认自己是天团饭，那我也不多说了

至于摆渡来的资料，本来就是所谓天团饭写的，大体上是对的，一点细节的错误在所难免，你也不能保证你写的东西是完全正确万无一失的，不是吗？

你长篇大论得反驳这份资料又能说明什么？

我把这份资料拿出来，也只是想说明天团不是一天造就的，他们在<SXS>之前用了8年的时间去累积

93年的才艺大赛，我是看过的，至于年份我是没怎么记，看到那份资料里有写90年才艺大赛，所以我才以为是这个，这并不是重点但是这次才艺大赛对于s团的影响你是不可否认的，我跟我的天团饭朋友要视频看，她第一个就给了我这个，不是他们跳出偶像这个头衔，而是让别人发现他们与一般偶像的不同之处

《夜空》的百万销量，这跟你所说的之前的smap现象之类的病不矛盾，因为由话题性转为实在的销量，这也是我认为的s团在那一个阶段向上提升的临界点的表象

我就不懂了，我在这里讨论a团有接班s团的可能性，怎么就变成炒作了，如果你说的是99年的出道时的媒体title，我也说了。7年后的讨论和那时候统一发放的新闻稿有什么类似的地方？我炒作什么了？

a团的节目有没有服务观众，不是一集两集G岚就看的出来的

同样一句话，在评论后备有没有资质之前，也请前辈饭做好功课再来批评

不说了，不想A团饭带给别人BH的印象

如有冒犯，敬请原谅 

值此完全同意前辈的意见，天团还将纵横日本艺能界二十年，永无来者，我等后辈饭时刻仰望ing

以后任由前辈饭指教，不敢多言

 

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第981楼

插一句 于 2006-5-16 10:07:39 回复：

认真的说，006还是去演drama吧。舞台剧的“演技”和drama的实在不太一样，不知道觉得006“演技”好的真是看过两场比过的日饭还是看ML的饭。不过，这种事情也确实见仁见智，刚还在隔壁看到006不知道是亲妈还是后妈的说不喜欢他的ero dance。会觉得事务所捧他比较像想让他在关东提关8人气。

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第982楼

摆渡 于 2006-5-16 11:37:09 回复：

终于来了，等半天了。

俺们反驳你的，是你轻易的把一个长期的成功地project运作，仅仅归咎于一个契机。如果你一定要说俺们是谁的饭，既然dannasama不能讲。俺们可以讲二担——michi桑。他是俺们的女王。

俺们一直反驳你的，是你举出来的例子实在是太过于想当然，太过于依赖摆渡。可以对照之前几楼的内容。做一个比对。

从头到尾也就是反驳你这件事而已。

对于契机论的看法，俺们从头到尾也一直在表态自己的观点——契机是一个开始，要把路走下去，光靠契机是不成的。俺们没有否定，所谓契机的重要性，俺们只是强调，不要过度夸大这种所谓的契机能够带来的效果，和持久性。

980把自己的资料的错误，都归结到了smap饭写的资料上。这点让俺们在笑一次。

smap饭写的，就一定都是没有错误的么？

980在选择采信那些资料的时候，难道不会经过多方的比较和判断么？

又或者说，fan上smap之后，fan也能顺便提高自己的权威？要真是这样，俺们实在不能苟同980这么看高smap饭的做法。

又或者是，资料错误被揭穿之后，开始转移话题，把错误都推卸到所谓的写资料的smap的fan头上去？

另，俺们一点都不喜欢看g岚，尤其是到后来开始越来越自娱自乐的air guitar。从第三次aie之后，俺们就不看g岚了。太浪费带宽了。抱歉鸟。

俺们看着觉得温馨觉得有趣的，是mago，是d岚。

980楼千万表不言，你的非常没有来由的“惶恐”的态度，让俺们深刻地认识到了，中学语文课上教的一些写作方法，原来还真有人在用。意外啊。

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第983楼

摆渡 于 2006-5-16 11:44:45 回复：

刚翻了一下95年一些学者对于s团的分析，讲到突破一般人对于偶像的印象的时候，没人提到那年的才艺大会。

可能他们在做电视台专访之前没看过那个被980不断提出来的伟大的才艺大会。

俺们为那些学者可惜一记。

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第984楼

各说各话 于 2006-5-16 11:58:03 回复：

越说越高，不如说你饭乡广美，饭喜多川好了，您可真有娱乐潜质

如果你看了mago，我不知道你看出来哪里自娱自乐了，orz

d岚里，自娱自乐的部分是有一点，但是服务观众，满足观众的内容还是绝大多数

我说的也说明白了，所谓量变到质变的过程是阶段性的，并不说明在上了一个台阶就不用再努力抬脚上另一个台阶了

我说的也请你理解理解，契机论本来就不是我叙述的重点，我想说的契机并不是你所想的那个契机，一个事物还有两面性，不要固定在自己的思维里走不出来。也不要故意歪曲我的说法

依赖摆渡如何？难道你找资讯从来不用摆渡？

我终于明白，原来是故意找茬来的，来显示您的杰尼斯编年史的

我上套了，对不起，大人真是有特色，一看就看出来是谁了

真的不是天团饭，天团饭大体上没有你这样的

既然有人是做好了功课，故意来找茬的，本人只好缴械投降了

抱歉，只给你最后一次显示的机会了，大人，好好珍惜

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第985楼

作孽阿~~~ 于 2006-5-16 12:10:01 回复：

真精彩~~~

为啥要说“俺们”？

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第986楼

摆渡 于 2006-5-16 12:34:10 回复：

额滴娘……

俺们说不服务观众，说地是不服务非fan观众。拜托好好核对过内容再说话，这也是为啥安门说话的时候，都比较喜欢你的原文。

关于摆渡。很不好意思地说一句，俺们已经有大半年的时间把摆渡当作八卦场所来娱乐了。要数据资料直接上日方比较权威的站点，要旧闻一般联络一下7年前开始fanj家的前辈，要新闻会去看看日新闻，这种东西大学图书馆里有的是，最不济也会拍两本八卦书回来研讨研讨。

关于俺们是谁的饭这件事并不重要。因为俺们从头到尾没有踩过任何一个j系的idol。

从来都只是在谈俺们和你的观点之间的分歧。也就是所谓摆事实讲道理。

至于杰尼斯编年史这种东西俺们是没看到过，顶多看看龙抢，萌萌俺们的darkmage。

说到底，俺们只关心一个团——s团，一个人——那人你还真不知道是谁。顺便是另一个人的颜饭。

陪你分析摆渡资料，也不过是想让你明白，摆渡不是那么靠得住的。放开眼界，多用用自己的分析能力和判断能力，别拿到篮子里就是菜的盲目迷信摆渡。

俺们是站在友好交流的立场，跟你交换观点。很不幸，只有你在那里“前辈饭”前，“前辈饭”后的；一会儿表现出莫名其妙的惶恐，说是怕俺们震怒；一会儿又变得高高在上，说要给俺们最后一次机会，难不成你是俺们boss的女儿？984整一个身分错乱、立场不清。可见，已经被俺们激怒鸟……真是不好意思。

还有，非常滴抱歉。俺们浪费了你给的介此机会，因为你给的这介机会，只能让原本的资料核对工作，变成低层次的掐架。虽然掐架也是一种青春，但俺们更愿意翘二郎腿的八卦。所以不奉陪鸟。

如果你那么的坚信摆渡的正确信，坚信自己看到的smap饭的资料，坚信a团的那个番组的收视不高只是因为时间段不好的话，maaa，那请一直信下去吧。这才是信徒应该有的坚贞不屈。

俺们光荣滴撤退鸟~~~xq万岁~

 

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第987楼

摆渡 于 2006-5-16 12:39:10 回复：

换新版了，也不知道看不得到

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

看看这个网站吧，以前的数据资料都有保存，比对比对top10的其他类番组究竟是什么类型的

然后在说什么收视率和黄金档之间不得不说的关系

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第988楼

拜倒 于 2006-5-16 12:44:30 回复：

拓饭？IZUMI？虽然应该不是本尊，没印象那位自称俺们的……

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第989楼

LS的MM们太高 于 2006-5-16 12:51:47 回复：

天团饭掐架吗??是不是我见识浅,第一次看呢~~

006就好好演他的DRAMA吧.....虽然爷爷不一定会这么做......

回930我是928,我肯定我不饭006,但是还蛮待见他的,看了他的ES的确是"疯子一般的爆发演出"(这一句绝对是对他很高的褒奖),大家称赞他是应该的...

他的舞台没有让人觉得GIRAGIRA的感觉也是事实,从他的SHOW"WATCH ME"时大家都在下面讨论其他的 事,声音之大,或者在找恻门,等着看光一出来!厄,我也不是光一饭....

正统舞台剧在J家就不太可能啊~~爷爷对SHOW剧太执着或者是水平有限!

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第990楼

作孽阿~~~ 于 2006-5-16 12:56:32 回复：

厄~~~~我只是对这个人称方式很好奇，为什么要自称俺们？

感觉怎么想是幽游白书里那个有七重人格的家伙~~~真有意思

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第991楼

来看天团饭发彪 于 2006-5-16 13:02:49 回复：

omg，真的好像某人......

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第992楼

来看天团饭发彪 于 2006-5-16 13:03:07 回复：

omg，真的好像某人......啊

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第993楼

950 于 2006-5-16 13:16:57 回复：

我想我应该认识你...在闲情这种地方跟后辈饭较真还真没啥意思~~

看下来也不太可能说服得了对方。。。。

其实再辩也没什么意思，每个人看事情的角度不同自然会有意识形态的分歧。

A团的几个都很努力也很上进，要说有进一步的突破也是完全有可能的，S团也有退下来的时候，只是他们走过的路，后辈不可能再相同地照着走一次。。。。。。就看他们怎么靠自己的努力走出另一条精彩的路了~~

SMAP怎么到现在，S饭自己清楚就好，其实也不用拿出来长篇大论地讲，因为可能没什么效果。

不如想想五只的行事作风好了，比如你的本命。。。

恩。。。还等着看你写的关于五只的文呢。写得真不错。

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第994楼

我是 于 2006-5-16 13:38:18 回复：

我就觉得奇怪~~干吗把S团拿出来讲啊??这明显不是一个讨论范围的啊~~

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第995楼

原来 于 2006-5-16 13:41:57 回复：

mago的老人们都是a团的饭，原来g岚的变性人都是a团的饭，感谢大人这么看得起a团

993的应该是天团饭吧，你说的和我想表达的意思差不多

请原谅我表述不清，导致搞得a团想抢班夺权一样，这是我自身的问题，我会深刻反省

希望没有真的冒犯到各位，也希望各位能喜欢a团

因为他们的努力你们真的应该看到了，我是小人物，以后将谨言慎行，不给我喜欢的人抹黑

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第996楼

FYFY 于 2006-5-16 14:23:21 回复：

FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

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第997楼

FYFY 于 2006-5-16 14:23:51 回复：

到时候了吗?

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第998楼

f y 于 2006-5-16 14:25:03 回复：

翻页还没到，不过快了

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第999楼

fyfy 于 2006-5-16 14:28:47 回复：

fyfy

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