101fy发表于：2006/10/24 17:38:00
102我98L发表于：2006/10/24 17:52:00
胜负不能衡量什么 ??
OTL..胜负的区别就是如果当年解放战争是老蒋胜了今天你我就是资本主义分子(哈哈),台湾也不用收复.胜负的区别就是如果当年是轴心国胜利了,今天..今天么...我是无法设想的.再说个近点的,如果当年邓爷爷没在政治斗争里胜出,咱们今天有这么爽的网络可上?中国八成还停留在粮票时代呢!
不好意思,这个时代就是胜者为王,败者为寇.何谓胜负?占领了国家机器可以行使自己的权力,贯彻自己的思想,甚至从肉体上消灭敌对方,那就是胜利.
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不过你的底线是什么 世界和平？ 为了世界和平 为了不战争就可以蔑视一切吗 自己的委屈求全换来世界和平你认为可能吗
世界和平是底线有错吗?!哈哈..难道我今天遇到了一个战争狂热分子?还是被害妄想狂,你以为是个日本人就想侵略中国?政治和战争永远都是少数人的玩意,99%的平民老百姓如你我,只是简单抱着国泰民安,世界安乐的想法在生活没错吧!莫非你还非要认为世界非得战争不可?!
我有委曲求全?我不理解哪点委曲求全了.日本人杀了中国人,伤害了中国的民族感情,那是存在的铁铮铮的事实!我们不应当忘记更应当铭刻.那么您认为不委曲求全的做法是不是杀到日本去把日本无辜的平民再杀个100W以解仇恨呢?!
记得历史,以史为镜,是为了让我们不再重犯历史的错.不是为了让我们用战争去惩罚战争的!因为受苦的永远是老百姓,无论你还是日本平民,都是同样有血肉有感情有亲人的.
我们应该做的是自强奋发,让中华民族强大起来,不再受人欺凌.而不是圈在自己的世界里违背经济规律搞闭关锁国,无数史实告诉我们这一招必然是亡国之路.
人可以有自己的爱国情绪在,没关系,强烈一些都是应该的.但不能因此变成狭隘变质的民族主义情绪.
看看韩国这两年疯狂涌起的一大堆影片,从太极旗飘扬到那个说重反历史的片子,在在都是疯狂民族主义的抬头,过分疯狂渲染和美化大韩民族,试图掀起狂热的民族情绪,这和当年德日套路是一样的.看得让人无比心惊.
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清政府国民党甚至更早的各代王朝的灭亡 只是重复说明一个道理 你不想战争 你想要安定 也要看别人是不和你想的一样 历史不是任何党派或者国家就可以抹杀的 你认为GCD洗脑成功所以拒绝一切有关GCD的观点 只能说你自大而且自卑
王朝灭亡的原因是自身的落后.我已经说了我们要以史为鉴,做的要是实实在在的努力强国之路.
别人?你说的是日本军方?狂热军国主义分子肯定是在的.正如中国也有无数叫嚣着打到台湾的FQ么.
可是我们更应该看到的是无数的和我们一样不要战争的平民,二战并不远,原子弹的伤痛还历历在目,各国都在用各种方式记念2战为的也就是现在的大家不要战争.
如果你非要侵略出去或者抱着被害妄想,我也没办法.
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任何人都会有自大或自卑的一面,我也同样.
只是,审时度势,努力看清楚一点时代和社会,多研究研究历史和现代再来回头反省自己的思想.总是比随便开口就叫嚣着"中国可以说不"的FQ们好.
终究,我不想自己是一个无知而无畏的人.
103我98L发表于：2006/10/24 17:59:00
104比错了发表于：2006/10/24 18:00:00
别人?你说的是日本军方?狂热军国主义分子肯定是在的.正如中国也有无数叫嚣着打到台湾的FQ么.
可是我们更应该看到的是无数的和我们一样不要战争的平民,二战并不远,原子弹的伤痛还历历在目,各国都在用各种方式记念2战为的也就是现在的大家不要战争.
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拿日本军方跟中国fq比，开玩笑吧，权力在一水平线上么？真的要比的话，请拿两个政府做对比。不管中国是热爱和平还是韬光养晦，起码在政府这层次上没说过什么让人抓小辫子的话，而日本官方高层，这些年对战争发表颠倒黑白言论的有多少？请去查一下。顶楼提到的石原慎太郎算高官了吧，他的政见是什么你也可以去看看，他当东京都知事可是东京的民众选的代表民意。
105只是说一个问题发表于：2006/10/24 18:06:00
顶楼提到的石原慎太郎算高官了吧，他的政见是什么你也可以去看看，他当东京都知事可是东京的民众选的代表民意。
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日本民众选他，并不一定是因为他的对华态度或者对历史的态度
说到底，民主国家的选举，是要选一个能够改善自己生活的政府
假如明天中国直选，你会把领导人是否对日强硬之类的问题当作第一考虑因素么？
然后提醒一下以上各位，左不一定是好（红色旅那也是左）右也不一定坏，只是政治派别的界定罢了
虽然日本现在认真反省战争的人的确是越来越少……
106我98L发表于：2006/10/24 18:07:00
OK
104L不接受这个比方我收回,但请不要抓住小处逃避大处,如果不同意我的观点请整体回复.
我只想重复我的观点就是
世界和平,中国走奋发图强的道路,记得历史不是为了去以暴治暴,而是为了防止暴力的再次发生.请不要当潜意识的战争狂热分子和被害妄想狂.世界普通民众都是渴望和平安定的,无论是日本还是中国.
我们因为和2战历史站得太近,今天站在各自利益,派别上
永远无法以公允的态度去讨论这段历史.这个只能交给未来.
回到电影..硫磺岛之战中的日本人是在保卫自己的家国,保卫自己的亲人.为了这些而上演的一场悲壮血战,请不要轻易把历史给黑白化.如果要,请先认真的读过了解过当时的东西再来说,我也是一样,知之甚少,在这里高声喧哗也实在很是汗颜.
107笑发表于：2006/10/24 18:10:00
108我98L发表于：2006/10/24 18:21:00
请问，你对二战的中国和日本是如何定义的，“正义”在谁的一边？不要以战争空泛而淡，这里说的是二战。“无知且无畏”这五个字我就还给你，顺便再说，自以为是才是最可怕的。
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好累
我没有说过楼上诸位是被GCD洗脑,如果有说,那也是诸位先说自己愿意被GCD洗脑.我不过是拒绝洗脑的无党派无派别只想过个小安生日子的升斗小民罢了.
我也反复说了自己并不是多懂,只是妄论,大家都是良性讨论,是有人开始失控尖锐,指斥在下是"自大自卑",甚至有人认为被GCD洗脑大好,我才回根据此话,认为随意斥责别人自大自卑的洗脑人是有那么一点"无知无畏"
在这里妄论二战的正义??哈哈哈哈...抱歉我没有办法也没有能力写个20W字的论文给楼上的.我也认为用2个字概括这样的世界性大战是不合理的.您这个问题我是否可以认为有点幼稚不合理?
我并没有说谁是正义的,只说正义不是那么容易判别的.尤其站在某一派别,带着某种情绪去观察.我ZENZEN没有说过日本就是对的,我尽力想表达的意思不过是战争的成因和今天的世界格局的形成是极其复杂的因素.在认为自己是完全正义的时候,其实可以多了解了解历史,多个角度去看,或许可以有不同见解.认识成因.
(另,我想您并没有很好的理解我前面大块裹脚布的内容,如果要和别人争论,先静下心来看完对方言论,反思之后再开口,我想这点我还是做到了.起码我自问我没有咄咄逼人,纯粹探讨)
无知无畏么?我自然也有那么一些.只是我敢承认,某些人不敢而已.我所做的也不过是努力远离无知无畏.
109我98L发表于：2006/10/24 18:23:00
那啥
我要出门一趟...不是潜逃..如果回来还有力气,再来说吧
其实我觉得我的初衷真的很简单,怎么会被扭曲至此= =
110我说发表于：2006/10/24 18:35:00
在这里妄论二战的正义??哈哈哈哈...抱歉我没有办法也没有能力写个20W字的论文给楼上的.我也认为用2个字概括这样的世界性大战是不合理的.您这个问题我是否可以认为有点幼稚不合理?
我并没有说谁是正义的,只说正义不是那么容易判别的.尤其站在某一派别,带着某种情绪去观察.我ZENZEN没有说过日本就是对的,我尽力想表达的意思不过是战争的成因和今天的世界格局的形成是极其复杂的因素.在认为自己是完全正义的时候,其实可以多了解了解历史,多个角度去看,或许可以有不同见解.认识成因.
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我没让你说二战的正义，只是说在中国和日本中定个正义的出来，这对你就是那么难的事？别再跟我用战争两个字泛泛而淡，历朝历代包括现在的战争没有一场能说是完全一样的。良性讨论我也乐意，我知道我们的历史书并不那么正确，如同历代的农民革命，实际上没有书里定性的那么伟大。但是，回到二战中国和日本这个话题来说，没什么复杂的，日本是侵略者中国是受害者如此而已。国共两党的事情就不用谈了，党史和解密文件我也看过，相信不会比你知道的少。
再说一下你这句话“回到电影..硫磺岛之战中的日本人是在保卫自己的家国,保卫自己的亲人”，错了。硫磺岛是二战战场，二战里日本人谈不上保卫这两个字。不能把硫磺岛之战跟整个二战的大环境脱离开来看。
行了，懒得说了，就这样吧。
111坚决排!!发表于：2006/10/24 18:37:00
我没让你说二战的正义，只是说在中国和日本中定个正义的出来，这对你就是那么难的事？别再跟我用战争两个字泛泛而淡，历朝历代包括现在的战争没有一场能说是完全一样的。良性讨论我也乐意，我知道我们的历史书并不那么正确，如同历代的农民革命，实际上没有书里定性的那么伟大。但是，回到二战中国和日本这个话题来说，没什么复杂的，日本是侵略者中国是受害者如此而已。国共两党的事情就不用谈了，党史和解密文件我也看过，相信不会比你知道的少。
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本来简简单单的事,总是让有些自诩没被"洗脑",客观公正,站在人类历史学角度上的人给扯的复杂透顶....orz......
112同情一下发表于：2006/10/24 19:15:00
113同情一下发表于：2006/10/24 19:19:00
本来简简单单的事,总是让有些自诩没被"洗脑",客观公正,站在人类历史学角度上的人给扯的复杂透顶....orz......
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战争问题要真有你说的这么简单，那就好了。那历史学家军事学家都别干了~~~
114无言发表于：2006/10/24 19:29:00
115不要发表于：2006/10/24 19:35:00
本来简简单单的事,总是让有些自诩没被"洗脑",客观公正,站在人类历史学角度上的人给扯的复杂透顶....orz......
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战争问题要真有你说的这么简单，那就好了。那历史学家军事学家都别干了~~~
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偷换概念，明明说的是中国和日本哪个正义的问题，当然如果你要把这个等同于陈景润验证1+1＝2那种复杂课题的话，那就没办法了。
116同情一下发表于：2006/10/24 19:52:00
117??发表于：2006/10/24 20:06:00
我想这个帖子搬到天涯国观比较好
那里每天都有人在讨论什么是正义什么是利益
当然，多看看不同的意见是有好处的
对我个人来说，不承认二战罪行的日本人，与正义无关，当时的日本不是为了生死存亡而侵略，而是为了他们的野心，而大多数缩着头说不关心政治的日本人，更与正义无关。而现在肯为二战受害者讨公道的那些日本人，他们无疑比我们这里很多人都更明白什么是正义。
正义这东西，总是在强权与良心之间摇摆。
118老段发表于：2006/10/24 20:44:00
上<鬼子来了>
电信MO上传中
119一个个说发表于：2006/10/24 20:51:00
去年中国潜艇闯入日本领海被发现，被驱逐
当时日本闹得也很厉害，就跟哪年美国飞机跑中国人地盘来撞机中国人的愤怒一样
这件事敢问有多少中国人知道呢？？
你能用正义去解释这样的行为？
说白了这一切的目的是统治者为了维持自己统治的手段不罢了
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潜艇事件不是只有你知道，但是你知道当时的情况么？日本的报道也是站在他们立场上的。确切地说：首先，中国潜艇不是被日本先发现的，而是中国潜艇自己主动暴露给他们的。所以日本人当时闹的厉害的原因不是愤怒，而是害怕。你可以想想，中国悄没声就能潜入他们的领域，如果当时中国是怀着恶意的比如扔个炸弹过去，那他们马上就麻烦了。这不是正义，但也不是不择手段，中国不过是想警告日本而已。假如你家有个邻居天天喋喋不休怂恿你家人分家，你能给他好脸色看么？
日本侵略中国，因为日本当时处于不侵略别人就被人侵略的状态
所以统治者选择侵略来维持自己统治
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你是说，日本侵略中国是不得已而为之，是有情可原的么？先不说这种观点有多可笑。就举个例子，假如我觉得某某人过两天会来杀我，所以我先下手为强把身边的你杀了，你能不能理解我？
也许抗日战争中的中国可以用全民所向来说，可解放战争呢？明摆着就是两党夺权。
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两党夺权这个没错，可以参照美国内战，一样的，北方赢了南方。这不仅仅是两党夺权，而是两种意识形态的斗争。既然不能共存，唯有分出高下。
中国人被日本人杀了的很多
可被自己人杀了的更多，两党争斗中的屠杀，文革中逼死的人
想来中国人自己不是更残忍点，连自同民族的人都杀。
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这个错了。自相残杀不是中国人才有的。远的有基督教的扑灭女巫运动，近的有科索沃的种族清洗。中国人并不比别人高贵，但也绝对不比别人残忍。
反正战争的受害者永远是民众，无论对哪国人来说。
想说的就是这个道理
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民众分很多种，被侵略国家的民众是受害者，热爱和平反对战争的侵略国家的民众也是受害者。但是，用各种各样的方式支持国家的侵略行为的民众是加害者，包括那些日本战败而剖腹自杀的军人或者平民。
120路人甲发表于：2006/10/24 21:02:00
所谓正义也只是角度问题
我们认为卫青 霍去病是正义 匈奴人怎么认为呢
就像日本人当时认为自己是正义 我们当然不能认同
所谓的大东亚共融 不知道激起多少像中国FQ一样的日本热血笨蛋的斗志
日本的报道也是站在他们立场上的。
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就像你说的 那我们看到的报道又有多少是站在客观的立场上呢