[腐烂专用]非武装不瀑力*闲闲聊*KK洗脑楼（TK楼）

歪的T视角，看见了51最终的决定，所以得出了与我一致的结论，但看不到51的心理，所以将51单纯化、弱化了。51的简单，是考虑过全部之后的简单。他的犀利直接，却大部分是考虑了所有可能之后的返璞归真的直接，虽然他的天然都是真天然= =|||。

另外，我和歪最大的分歧在于244痛苦的根源，歪以为的244，痛苦纠结于对51的爱。我则以为，他的痛苦并不那么单纯，其根源在于性格、时代，如同我“性格黑白说”里所言，244的痛苦纠结在于“社会是错的”，而他想纠正它，所以他要传播爱，与整个社会抗争。

如果他仅仅因为51的爱而纠结，即使我心中的51再阴郁，也老早被感动了，正因为他连纠结，都令51无法分清对象，才导致了今天的暧昧。

最后说明一个问题：51为什么不“救”244？在244最痛苦的时候，除了站出来，台面上很少看到51给予了244什么帮助。而于244，也是直到近年，才开始提到感谢51.

是否改变，如何改变，改变多少，必须完全由自己决定，这样才不会给自己的人生留下后悔的余地。这是51自己的处事原则。推己及人，他也会这样要求244，更何况他爱的，就是拥有独立人格，勇于面对痛苦软弱的自我的244.

伸出手，陪着你走，是很简单的事，但我陪你走过的路，很可能会偏离你原本想走上的路。即使是靠你最近的人，即使是受你的改变影响最深的人，我，无权影响你的人生，你的自我。我承诺，不离不弃，无论你最终决定变成什么样子，我无条件接受，无条件去爱。但我不会试图，甚至会力图避免干涉，也阻挡外物干涉你的改变。这是51一直试图传递给痛苦中的244的信念，是51的“大爱无情”。

然而当时的244无法理解，对于寻求“相知相伴”的244来说，对于痛苦纠结中的244来说，承诺“不离不弃”却始终保持距离的51无法理解。而现在的甜蜜，或许正是因为在实现蜕变之后，回头看自己走过的路，他开始渐渐能够理解了。

讨厌说话被打断，所以采用集中帖，被误认为洗脑，嗯，是我自己的错。雷到的人，抱歉。

最后一帖，拍爪走人：

沉浸在自己世界里的人是幸福的，坚持自我意识的人是可敬的。

我在这里，描述我的观点，不期待任何人的理解和认同，只在说明：KKL也可以这么萌，这一客观事实。如果你因此而做出任何改变，请记住，那是你自己的决定，而非我洗脑的功效，本人无意承担任何责任。当然，如果你能提出反证，改变我，或者表现出对自己的足够坚定，我奉上我的尊重和认可，虽然也许你们也并不需要。

唯一需要道歉的是对歪，很抱歉，回礼答谢的本意似乎完全没有体现呢，除了以混战为代价，使本楼再次实现快速翻页之外。

最后，我要说，EE，shock请继续。KK六大派，楼里的诸位，也请继续。核潜艇开始下潜，下次出水之前，请容我说再见。さよなら。

お休みなさい。祝好梦。

不好意思，我同意那个消音的就是加精的

对于像我这样一个刚入门的KKL来说，很多老牌的站点都是进不去的

也许在前辈们眼中KKL是互相喜欢的，是互相平等的

但是对于我所看的来说很多站点占优势的都是KT，溺爱244。看多了就会觉得为什么就要那么偏爱244？

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这位同学,我也是从KKL新饭过来的,知道进不去的苦恼.

总有进的去的机会,进去之前有大量的旧档可以看.比看文更有力度的是直接自己看事实.等有了自己在事实之上的理解后再看文才有意思,也才有判断力

顺便说句,拜托不要把KT派和溺爱244划等号.

最后说明一个问题：51为什么不“救”244？在244最痛苦的时候，除了站出来，台面上很少看到51给予了244什么帮助。而于244，也是直到近年，才开始提到感谢51.

是否改变，如何改变，改变多少，必须完全由自己决定，这样才不会给自己的人生留下后悔的余地。这是51自己的处事原则。推己及人，他也会这样要求244，更何况他爱的，就是拥有独立人格，勇于面对痛苦软弱的自我的244.

伸出手，陪着你走，是很简单的事，但我陪你走过的路，很可能会偏离你原本想走上的路。即使是靠你最近的人，即使是受你的改变影响最深的人，我，无权影响你的人生，你的自我。我承诺，不离不弃，无论你最终决定变成什么样子，我无条件接受，无条件去爱。但我不会试图，甚至会力图避免干涉，也阻挡外物干涉你的改变。这是51一直试图传递给痛苦中的244的信念，是51的“大爱无情”。

然而当时的244无法理解，对于寻求“相知相伴”的244来说，对于痛苦纠结中的244来说，承诺“不离不弃”却始终保持距离的51无法理解。而现在的甜蜜，或许正是因为在实现蜕变之后，回头看自己走过的路，他开始渐渐能够理解了。

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汗,我居然发现了和BITIAN同学思想一致的地方

真正的51也许在楼歪和BITIAN的观点的中间某一个位置

不过BITIAN说的KK之间不信任论...无法接受

风险说

BITIAN,我看了你的最后这一大段话,我还是很能理解你的...除了你看51稍稍有那么一点极端,和L歪中合一下可能就真实更多一点,还有,这句不同意,"T表白→肉体TK达成"...你的逻辑还是很清晰的,可是肉体怎么着和谁表白没关系吧

MA,不过攻受不用多纠结,反正如果KK真的L然后H了,KT/TK都会发生的

BITIAN最后的表述也有道理，这个K视角也不错。不过，不认为51会对情感分析认识到这么透彻，男人对情感需求并不如女子那样强烈，对于很多暧昧不清的感觉他们处理起来多半是54。

当我听到他表达“漂亮的人有很多，也觉得不错，但也仅此而已”这一类的感觉时，我就觉得能产生这种情况的，一是自己心中已有爱人，所以不再对别人有感觉；二是过尽千帆，已经麻木；三是完全未开萌。想来想去，不知把他归为哪类。

3489,还是别太绝对吧，ZBKKL这次的楼名都已经够逆了。。。

其实，KT的确是主流。。。就像KKL相比准刚，哈密瓜就是主流。

何必定性呢？如果把KKL还要拉扯成几派，闹来闹去也未免太较真了。。。

大家还是求同存异吧~~

汗．．很明显吧，XDDD-----O??? = = &倒了－－－ＫＫＬ

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明显什么啊，我要是O我在这混什么。

上面有人说KKL都是爱51的，没有爱244，TO最珍贵，这不纯粹扯蛋嘛，我气不过，我才吐个水泡来的。

我就是纯粹不喜欢到处都是“王子小桃”的小白模式，支持一下LZ的不同视角而已。

不信任说，我是完全不同意的

表现出来的是动摇，不一定是因为不信任而产生的怀疑。象244说，因为51是个素直的家伙，他很多话都会当真而沮丧起来，这不就是由于太信任对方，才不加怀疑的接受了对方的说辞而造成的么。因为是非常相信对方，所以一旦对方有一些其他的言语或者态度，就不由得产生了动摇

就道理跟路人骂人可以无视，但亲友一句质疑就容易受伤时一个道理。因为重视你信任你所以即使一点点的言辞就会造成伤害或波动。

BITIAN同学你可以尝试代入一下，温泉51动摇的表现，只会是信任24，因为24明显有误导性的行为言语才对自己原有的认定产生了怀疑，如果是不信任24的话，应该是缓过来，怀疑24的行为言语，而相信自己的认定。

BT同学，U字真多，挑重点洗。

最后说明一个问题：51为什么不“救”244？在244最痛苦的时候，除了站出来，台面上很少看到51给予了244什么帮助。而于244，也是直到近年，才开始提到感谢51.

一。

在讨论KK的关系的时候，你永远要记住一点。他们在世人眼里，首先是一个二人团体的唯二成员。相方关系，永远在第一点上。其次，才是我们这些小众的KKL眼中的恋人关系。

你说51很少在台面上站出来。为什么？一个二人团体，如果一个在非常态下，另一个也跟着在非常态下，你觉得这个团的平衡还能有了吗？多少人眼看这个团，还有多少人想着这个团出事。他们自己也说，当一个不想说话的时候，另一个就说话，同样的道理。这种模式，从十年前就有了。一直到现在。

从1997年到2007年，这十年里，大大小小出了这么多事。不是没有过危机，不是没有过被推在了悬崖边上。如果他们不是这种平衡模式的话，KK说不定早完了。

而且，你也说了是在台面上的。你怎么知道台面下，你我看不见的地方没有。你还真以为他们两个下了台就一句话都不说，还是你认为他们想对彼此说什么，私下里，不说清楚了，非要摆在镜头前让所有人都来猜吗？

二。

我不知道你说的近年是从哪年开始算的。0607？你开玩笑呢吧。那02年的温泉之旅是什么？244对51说的那句谢谢是什么？在最敏感的时期，在外界传KK要解散最过分的时候，244就已经清晰地向51表明了态度。

在解决了沟通的问题之后，他们的关系一直都很稳定。你的不信任说完全不才成立。03漫天车接车送的目击是什么？04的ANN和CON是什么？

你的视野太狭小了，一直只局限在你认为的纯心理层面的分析上，而无视整个大的环境。

一个人，连自己都未必了解自己的内心，更何况是你这种分析。

身为一个原TO，或许你了解244的性格，

可是。你太不了解51的性格了。他从来都不是一个复杂的人。

他的不复杂，也是244喜欢他的地方只一。

因为有性格上的差异，KK这个团才有这么多年的平衡，所以他们才能一起做过这么多年。

你那些长篇大论的分析，根本就是在钻牛角尖。

意外地很同意BITIAN同学的不少看法

互相有爱但没到相爱的地步

缺少一个契机

这样的解释和看法

的确是另一种萌法

世上并不是只有纯粹的东西才值得珍惜　

真实的纠结也许更可能得到无法被证明的成立

02过呼吸那场ML应该很多人看过。51一直拼命在搞笑好HIGH的在说话，突然一顿，很沉静的说（钓着鱼很快乐的跑过来的刚）“这样的刚，最喜欢了”明明是只是玩笑的气氛却讲的无比认真“这样的刚，最喜欢了”就好像在给他打气一样。当时真的是感动到无言以对

51作为训练师要让24坚强的观点不太赞成，51提到说，只是言语的安慰或者同情很容易做到，但那样就对刚太轻视，我个人理解是因为同情安慰是把自己摆在高的位置，给予弱者同情那个安慰类似一种施舍，其实是不平等的是看轻对方。在对方的立场或许是另外一种伤害。

而且对这个事情有心结的是饭，24表白过名古屋那场结束51就有发假装没事的问候短信给他，相方亚萨系的心意他有懂得。虽然不能记起到底是哪本杂志，但肯定是02年的没错。那部分采访讲的挺直白坦诚的，所谓回头才理解这点按这个来看不怎么成立。嘛～具体有关的部分我再去找找。

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TO BITIAN

还有不用抱歉。码字很多也认真在讨论KKL的问题，嗯我知道你没有恶意～不过因为XQ是公共论坛并不是自家BLOG所以大概措辞上会引起一些误会，而且很多事情我们只是在假设的基础上讨论，所以感性点会比较HX。

另外前面我辩白过了，244烦恼的是他自身的部分，97也好，0304也好都是他自己的困惑（对IDOL身份的，工作的，压力的生命存在意义的很多很多，这些他现在释怀之后都有略微提到），唯独02年激烈的勇气是由于被需要，被需要去保护他亲人朋友所有重要的东西才试图拿去音乐作为武器，强大起来。（这个我唯心也许有51的部分。）

然后KKL成真不成真，排除精神意义上，暂时也觉得还没有

我的假设是51想过，想不明白，24的态度有时候会让他觉得奇怪，但那部分244借由很厉害的演技跟51对他完全的信任给摆平了。于是51没有那么清醒的意识两人要在一起，而且问题的中心其一是他看起来对对方没有欲望。所以有一点你说对了。在这个假设里，没有外动力要他自己自发的认识到，其实不太可行。

不过别忘了，244才是终极BOSS，还有，KK两人精神上完全可以说是相爱的。基于此可以很简单推论，要是244主动（比如现在）我认为51很难拒绝他，不单是KK身份的问题，是说在所有人里边，也许51对其他人也是敞开心胸也会给予信赖也会玩闹对长辈也会撒娇。只有244是包含了他所有表情耍赖任性甜蜜冷淡，所有正负面都表露出来。我唯心真正最接近他心的人是244无疑。因为其实爱着，然后对方又是无限接近他心的244，所以其实没办法拒绝。

还有，算我话多，忍不住要说一句。

我知道有很多人会因为这样或者那样的事情而动摇。

但是，他们是两个正常人，也是普通人。

他们关系在彼此唯一的相方之下，只有两种，朋友，或者恋人。

绝对没有你们想象的那么复杂，也没有你们想象的纠结。

如果仅仅只是一个萌粉红的CP饭，那更没有纠结的必要了。

如果你是一个KKL，你就该永远不怀疑的，坚定的相信你所相信的那部分。

如果不然，与其不断的猜测，不断的被动摇，被洗脑。

不如只做一个正直的KKF，把所有的都视为相方爱，就不会饭的这么纠结和痛苦。

饭IDOL，应该是件幸福和快乐的事情。

只有244是包含了他所有表情耍赖任性甜蜜冷淡，所有正负面都表露出来。

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楼歪说到了很关键的东西

就是这个

很难不萌　记得以前看过一句话

51把所有用在女人身上的情绪都用在了244身上

原话不记得了　有偏差请无视

大概跟楼歪这里是类似的意思吧

不管他们之间是什么感情到了什么程度

kk在我心里都是美好的存在

吃饭去鸟～

很喜欢看楼歪码字,感觉有几段都是一气呵成的,看得真过瘾,真正是个大气的楼主.