121本来发表于：2007/3/6 16:05:00
终于明白这贴的作用其实是最后硬证shock是创新的艺术剧
诡辩术?不带这么hard sell的
飘走不劳心辩论了
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就没什么好辩论的
如果就这么几个人能辩论出来才奇怪
122客气得很发表于：2007/3/6 16:06:00
如果想把它的不伦不类归功到突破舞台剧的方面,建议去看看孟京辉,而不是J家的那些大杂烩..
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抬孟京辉出来就可以压人了吗？
你真的看过孟京辉的剧就知道两者完全没有可比性
那这个出来和J家的比实在太可笑
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楼上的id客气点
是因为有人要把shock说是创新 - -同学才提出孟京辉的剧=创新
既然你也知道那是两回事 就不要提创新了
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难道只有孟京辉的剧才等于创新？
其他人的就没这个资格？
思维没这么狭隘吧？真傻还是假傻？
既然你也知道是两回事
就应该明白他们是在不同的基础上创新
走的完完全全是两条路
至于创新的成功与否，要看你怎么看问题
孟的剧也不是得到所有人的肯定对吧
123扯什么别扯艺术发表于：2007/3/6 16:08:00
那都是虚的，不创造价值，不解决温饱，不带领我们奔小康，充其量让我们做一梦，可说实在的，不做这梦也没什么两样。为了避免被爱艺术的人唾弃，我先俗不可耐的自爆一句，我是学电影的，我也热爱艺术。
真能创造价值的是新闻业和娱乐业，前者制造舆论监督，后者替人民摆平无聊，这是社会价值，前者养活了一批新闻工作者，后者养活了包括爷爷在内的一批文艺工作者，这是商业价值，这些价值SHOCK都有，且不小，所以它不是装模作样，它是创造了价值的。
再者，哪怕奸商如尊尼桑，也还是有梦想的，爷爷的两大嗜好一是舞台一是数钱，如今舞台剧都给满足了，其实还是很实惠的。
124- -发表于：2007/3/6 16:08:00
120L
你的理论或者是认为,J家的舞台剧可以独树一帜,另起炉灶,独创..一派..吧.
如果这样我就不参与讨论了..
谢幕.
125望天发表于：2007/3/6 16:09:00
终于明白这贴的作用其实是最后硬证shock是创新的艺术剧
诡辩术?不带这么hard sell的
飘走不劳心辩论了
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偷换概念来黑这点很强
有没有诡辩大家心里清楚
不过不排除有人不知道诡辩是什么日后就以为这是诡辩拿来砸人了
126跟着飘走算了发表于：2007/3/6 16:10:00
难道只有孟京辉的剧才等于创新？
其他人的就没这个资格？
思维没这么狭隘吧？真傻还是假傻？
既然你也知道是两回事
就应该明白他们是在不同的基础上创新
走的完完全全是两条路
至于创新的成功与否，要看你怎么看问题
孟的剧也不是得到所有人的肯定对吧
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你这样说真的就是诡辩了
本来所有的观点都是不能得到所有人的肯定的 都是要看怎么看问题的
包括孟的剧 也包括shock
那这个世界是不是就不用讨论了
而你又在和我激动个什么呢?
思想狭隘就是见不得不同意见啊 同学...你慢慢激动我不再进了
127- -发表于：2007/3/6 16:11:00
122L搞笑了,为啥拿孟京辉打比方已经说的很清楚不过了.
谁也没说只有他的东西才是创新.
不带自己替别人凭空杜撰出一个意思,再自己反驳的..同学你很激动.
128LZ想说发表于：2007/3/6 16:11:00
129望天发表于：2007/3/6 16:12:00
120L
你的理论或者是认为,J家的舞台剧可以独树一帜,另起炉灶,独创..一派..吧.
如果这样我就不参与讨论了..
谢幕
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你要反驳这一点其实很简单
你只要举出世界范围内非j家制作，同类型特征的舞台剧就行了。
这人苦于见识短浅，谁来找找
130哎发表于：2007/3/6 16:13:00
首先是FANS观剧人数比普通观众多的问题,也是因为FC的抽票是在面向大众的抽票之前,FC抽票完结过后,才会面向大众抽票.这是爷爷的政策问题.
再来就是,51本身对SHOCK的态度一向很明确,他自己也是用"SHOW"来评价的.他要做的是用SHOW来打动和感动观众.他在做的是将舞台的表现能力向极限扩大,无论是灯光运用,舞台调度,这些都是舞台剧的组成部分.从技术层面来讲,是进步的."能够做到怎样的地步"或者是"让其他人做不到"都是针对舞台的表现力而言.而ES的弱点是剧本,这是无法否认的,所以才会每年都在修改,至少07年的台词已经不是05年的台词了.感动人心这一点,打个比方,你在看见生离死别的爱情和看见英雄开赴疆场时的感动心情,其实是一致的,理由虽然不同,但感动了就是感动了.如果LZ觉得FANS和团员乃至J家其他人的话不能作为SHOCK可以感动人心的证据,可以参考一下业内人士,舞台剧杂志对SHOCK的评价.他们的话相对而言是中肯的.
至于SHOCK被捧得很高,其实这一点谁也没有否认过,SHOCK被捧得很高的是其商业价值.动员人数和抽票率等在新闻和报道里被不断的提起.SHOCK的成功也在于其商业价值.当然还有现场观看的震撼力,这是看DVD完全感受不了的.
其实我是说...J家的舞台是非常成熟的,而"剧情"这个方面确实要弱一些.但用剧本的薄弱就把整个J家的舞台剧全部打倒,说成"装模做样"或者"倒退",未免太过.
131FOR u发表于：2007/3/6 16:15:00
132～～发表于：2007/3/6 16:15:00
这个辩不出什么结论
喜欢的肯定是你饭的那位是演舞台剧或者演的多的
不喜欢的你饭的那位估计不接触这领域或者很少演
本来就是有偏见的，没什么好争的～
133叹气发表于：2007/3/6 16:15:00
想问问这儿说得振振有词地双方
各持己见没错，可是对于对方所坚持的艺术形式，各位又了解多少呢？
如果只是背背艺术史，纸上谈兵的话就算了吧。
134同要走发表于：2007/3/6 16:15:00
122L搞笑了,为啥拿孟京辉打比方已经说的很清楚不过了.
谁也没说只有他的东西才是创新.
不带自己替别人凭空杜撰出一个意思,再自己反驳的..同学你很激动.
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这贴最大收获DJ上- -同学 那位同学确实很激动 别理了 把你拽上一起飘走
不如我们以后开新贴讨论个别的好了 这贴不带异意见的讨论啊
135哈发表于：2007/3/6 16:17:00
120L
你的理论或者是认为,J家的舞台剧可以独树一帜,另起炉灶,独创..一派..吧.
如果这样我就不参与讨论了..
谢幕.
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已经谢幕两个了……
我觉得120的意思并不是说j家的舞台剧多么了不起，而是说创新并不是只有一个方向，你们觉得孟京辉的才叫创新，她觉得shock这点上也不错，你们的争论就在于她觉得j家的舞台剧也在创新，而你们认为没有或者说过于幼稚.
我想这些都不好下定论，不被正统认可的“创新”能走到什么地步呢，大家看看就是了，一棍子打死恐怕不可取
136- -发表于：2007/3/6 16:17:00
129,独此一家别无分号,很容易,但要形成自己的理论,不是我说,恐怕J家的舞台剧没这本事.
对J家舞台剧的评价我前面有,如果想往舞台剧上靠,那我认为他是雏儿,尚在摸索期.
如果不往舞台剧上靠,那我认为他是大杂烩,或者美其名曰...SHOW剧?
也许百年之后,这种剧真能变成舞台剧几大形式之一,有评论家专门为它出书作评讨论它的艺术形式,叙事手法,杂耍种类等等也未可知.........
137客气得很发表于：2007/3/6 16:17:00
是因为有人要把shock说是创新 - -同学才提出孟京辉的剧=创新
既然你也知道那是两回事 就不要提创新了
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这话谁说得？？
出来解释一下为什么两回事就不能提创新
咱只是就事论事，ls的又激动个啥
138爷爷发表于：2007/3/6 16:18:00
老夫有钱有闲有权
你管得着吗？
老夫就好这一口了怎么着？
139刚跟有名编剧讨论完发表于：2007/3/6 16:18:00
这个辩不出什么结论
喜欢的肯定是你饭的那位是演舞台剧或者演的多的
不喜欢的你饭的那位估计不接触这领域或者很少演
本来就是有偏见的，没什么好争的～
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原来我第一次JD
楼上在激动的肯定是"喜欢的肯定是你饭的那位是演shock或者演的多的"
攻击吧 我默默离开就是了
140哈发表于：2007/3/6 16:20:00