61这话只在黑犬说说发表于：2008/1/7 1:51:00
居然7L也在，抱一下大腿，这边我们互洗完了，我还想找你八点中国娱乐圈的八卦呢～
不过今天确实没时间了，我明天上来打我为什么觉得那两个KISS精密，成不？
62我是7L发表于：2008/1/7 1:52:00
都走了Orz
互相握手互相抱大腿互相洗脑互相美
63这话只在黑犬说说发表于：2008/1/7 1:54:00
那个关于 日本那边的事情 你留个邮箱我把《蔷薇》传你成不？
那边变态的氛围要亲身感受一下才有真实感啊……我现在也没时间细说
那个不长，而且是漫画版，就一集而已
64大舒发表于：2008/1/7 2:00:00
……
65我是7L发表于：2008/1/7 2:09:00
66我是7L发表于：2008/1/7 2:27:00
我知道了，是蔷薇杀人事件
67＝＝发表于：2008/1/7 2:37:00
个么其实我还在来的，冷汗一下
RS这种东西太贵，从来不收，也没钱送，呵呵，大家还是互相洗白白来的HX
那个文的话，嗯，留邮箱容易暴露，所以黑犬姑娘可以传个mo或者f2u之类的共享一下，可以探讨
虽然不是娱乐圈的人，不过接触或者文字来说，估计也看了不少来的，呵呵
＝＝＝＝＝＝＝
7L姑娘后面两段话，都挺有兴趣继续探讨的，看来我们在kiss是突发事件上还是有共同意见的
不过现在片子拖好可以压了，暂时得闪了，明日有空继续
68IVY发表于：2008/1/7 9:34:00
认真的读这个楼，非常认同这句话：真正的强者不是戴着铁镣还能走的人，而是可以运用这镣铐跳出别人没法跳的踢踏舞的人。
世界是你相信的组合，所谓的事实真像，作为FAN的我无从得知。KISS与否，我一样HAPPY的去买场刊专辑DVD。只不过KK玩的HIGH，让我最近几天也很HIGH。
钻事实的牛角尖，是很累的事情。至于暗黑不暗黑，我觉得其实这个社会是灰色的，看你利用游戏规则利用的好不好，和感情如何并不冲突也不关联。而且就算真的算计了一些，我想能算准的是第二天可以用来控制媒体的这个时机。具体再往下算，这样混沌的市场和人心，除了上帝谁能知道？只要有这个先机这个时间，就可以控制很多事情。后来出来的新闻都说明了J家在媒体运作上的成功之处。
现在再来看纸面和综仪上面的反应，如果也没有什么不好的言论就可以放心了。媒体是喜新厌旧的，就算翻旧帐也是为了炒新的。我对这点很放心。
692390发表于：2008/1/7 14:08:00
对这次Kiss观感很好，于是也想认真说点什么。今天早上和朋友聊起的时候朋友说觉得正直得很，可是我还是难免觉得这个勾兑也好玩high了也好，其中特别的成分还是能感觉得出来的。想一想如果换成另两个人，我大概会觉得勉强或者太过游戏，但是KK前面也说了，29岁的这个时候。我并不是要说他们有多不正直，只是就觉得更应该相信他们，更想守护了，单纯地增加了这部分心意。
关于勾兑这方面，我不赞同那种设计好的想法，因为在做流程设计和确认的中间，应该会有蛋糕礼物这个环节，但是工作中，这个商议确认极大可能都是给出一个名词代号，不可能深入确认到吻具体要何时怎样的进行的细度，甚至可能只是“今年想要做的更加有热情一些，以直接传达的方式”等等这样一些描述性的语句定下这个环节。（我觉得工作中这样的情况也多，也正常，有不同意见可反驳，谢谢）所以才会有既有24的紧张，又有51的等待的情形出现了。他们大概知道，但是其实一切又是在现场之后一步步决定的。
等到后面几个，就是玩的比较开了，而且同时也正因为两人都在那样一个场合跟气氛里一起确认和感受了这些KISS，反过来也更加深一点地确认对方的感情。毕竟这个确实也不是小事。
至于媒体，我觉得新闻编好了播那几段就是给非饭看的，饭看只是当是higih，当作另外一种形式的表现了。
70我是7L发表于：2008/1/7 14:51:00
说新闻上面的事情
其实在JAPAN，正常的早间新闻是不可以做八卦内容
新闻所报道的事情，必须有事实做支撑，是已经确定的事情才能说
但KK这个情况，即不能下定论，也不能做评价
何况还有J家施压
因此所有的新闻才都出现了这种不约而同的喜感
71－－发表于：2008/1/7 15:54:00
72这话只在黑犬说说发表于：2008/1/7 18:28:00
爬回来，今天比较忙，就上两杯水大家看着洗啊～
第一是7L姑娘看了《蔷薇》没，我给你的是蔷薇的漫画版。我当年读的是日文原版，因为比较
喜欢内田爷爷，后来遇到漫画版就收了。昨天给你了过来，自己看了一下，才发现漫画版省略
了一个重要细节：
书中被杀的那个女孩子的明显爸爸不是因为事务所的压力和她妈妈分手以后，和她妈妈在宝冢
时候的学妹结婚了吗？不知道你注意没，爸爸和学妹的女儿和那个女孩子差不多大。为什么前
不久还不准结，隔了没多久又准了呢？漫画里面把这个情节给掐掉了。
爸爸的事务所不是不准他结婚，而是怕他和著名玉女型女星结婚，会遭对方FANS ANTI，对人
气影响太大。而后来妈妈的学妹，是个不起眼的，比较普通型的女人。事务所认为他娶这种类
型的女人比较符合他们给他制定的好男人形象路线，而且还能方便普通女FANS的带入感，对这
桩婚事有点施加压力硬撮合的……
不知道你是什么感觉，反正我当年看到这里的时候，是很有一种背生恶寒的感觉。不过当时还
在想，小说而已嘛……后来才知道这种甚至连艺人组什么样家庭都在形象制定路线内安排的，
居然还是日本早些年有些事务所的常用伎俩……瞬间狂黑线
不过大家放心，这种级别的事情现在已经基本行不通了，这种路线的受害者多是FNS回顾70年
代里面的人。
第一杯水未完 TBC
73这话只在黑犬说说发表于：2008/1/7 19:28:00
举这个例子只是为了说明，日本事务所对艺人的严格控制，包括私生活。具体到J家上，J家早
年小事务所出身，在经验不足规章不完善控制力不够的时候，出过不少事情。前不久八J家养
老待遇的时候，有人很不屑一顾地说其实J家养的老也就那么几个，7、80年代打天下的现在还
有几个？
当时，真的很想进去说，要不要咱们一个一个说一说J家以前的那些组合是怎么散的，现在人
又在哪儿？
记得以前有张帖子八J家的孩子能不能学学韩国明星，往外发展。当时提到了赵薇的《夜上海
》的男主角本木雅弘，说他这样的二线都能来怎么怎么样……当时很想说这位大叔其实是J家
的前辈来着……82年出道的涩柿子队的TOP，后来一红了就要单飞，没拦住，整个组合就这么
散了……
还有《阴阳师》里面的大反派，早年和织田裕二并称“御三家”的真田广之大叔，和在FNS回
顾70年代里面出现了好几次的研田泽二也和J家有过说不清的孽缘……远目……
J家真正对艺人有比较严格的管理和控制得到80年代末90年代初了，所以我们现在看得见的古
早老团是光G还有男呼斗的残余（其实这两团闹的事情也不小就是了）——当然近藤前辈和少
年队这样的一个时代的标杆和TOP例外。
早年吃的亏太多了，所以J家现在才成为目前最严格的事务所之一。老实说，我一直比较坚持
勾兑说，与其说是我不相信KK两人有这个想法这个胆量，倒不如说是我害怕。出了这种事情，
如果是两人自己搞出来的，就算事务所反应得当，处理成了比较有利的局面……
回头也绝对是有惩戒的……因为下面那么多人看，那么多小辈看着事务所会怎么处理——不是
说大家都BL了，J家主要防的还是BG。大家可以想想完全可能会有人说：“他们还是BL都可以
，我们不过是正常恋爱凭什么不行？”这种论调一旦传开了那会是什么样子？事务所必须以儆
效尤，而且不会是小动作，正因为他们在J内是有地位的前辈，更要……
明说，就是，我心疼——我宁愿往勾兑方向想……
另外，也可以换个方向说，我们可以关注一下今年KK的发展，特别是244个人的项目，如果有
明显的压制现象，就基本可以肯定是真的……7L姑娘应该可以理解的吧，虽然可能我上面想的
多虑了，但是私自闹出来这么大的事情，公司多少会惩罚一下也是很常见的。
第一杯水完，晚点倒第二杯
74我是7L发表于：2008/1/7 19:52:00
恩，仔细看了黑犬姑娘的话
这个蔷薇杀人事件我几年前好像、似乎看过小说……
漫画昨晚看了
黑暗是黑暗，但说实在的，多少是辅助情节的
现在娱乐圈不会有这种事的，否则木村就娶不到现在的LP，小田切让又怎么能结婚？
如果说J家，小井的LP也不是人人DJ，GORO的女友更是被成为“娱乐圈第一麻烦女人”
J家对艺人的控制，都是规避在工作方面
惩罚的方式极其简单
1、雪藏
2、抽薪
3、驱逐
我是觉得KK遭受过其中一种惩罚，不是说因为HOMO的事情，而是其他的……
别人也一样，远古的咱不说了，XQMM很多人都不知道
咱说近的，为啥少年队可以一直在J家养老？
少年队的MINA对J家来说，是一棵永远的摇钱树
不是说东山，是说全体哦
到了今天，除非犯前不久大叔那种大事，否则J家是不会对他们出手
由此可见，J家对艺人私生活的管理
更多是在规避规避不利行为，而不是生活规划
75我是7L发表于：2008/1/7 20:00:00
说起KK，不得不花开两朵，各表一只Orz
主要是指关系方面
第一朵，说KK就是LOVER的关系
刚才说J家并不会给艺人规定将来生活的方方面面，感情这个问题，不伦、未成年恋爱、逆援交是J家绝对不允许的，那是死刑。
当然还有其他特例，与KK无关，不讲。
BUT，KK已经29岁了Orz
如果KK仍然是不允许有恋爱事件的20岁，这种HOMO的问题简直就是污水
J家会管，甚至会破坏
但是这么多年下来了，如果真的是有感情的关系，J家基本已经放弃了
因为他们这种似是而非的感情，是抓住团饭的关键
而且年纪已经大了，管也管不了了，只要不闹丑闻，那随便！
但公开是要不得的，毕竟是IDOL
那刚为什么会KISS光一？
OK，个人的想法啊，可能幼稚，但我还是说出来讨论
是一种TEST
KK饭到底对KK这种感情的承受力是什么？这也决定了他们将来要走的方向，以及J家对他们两个私生活的管理
这对他们两个人，对J家甚至对饭，都是一种互相测试
结果要慢慢看。
下L再说第二朵
76我是7L发表于：2008/1/7 20:07:00
第二朵KK是同事关系，OK，是关系不错的相方
J家对KK的态度我坚持上面讲的那些
那KK为什么要KISS？
MF？OK！也许！
24对IDOL这个身份喜欢过、挣扎过、放弃过，他现在更多的是享受工作
不管是IDOL,STAR,SINGER
但是瓶颈呢？当然有，他自己清楚，51也清楚他自己的
那这些CHU是什么呢？也许是自身的认定
KK有今天的地位，和MF这种事——真的分不开
MF太成功了，一方面利于自己走红，一方面毁掉了其他的方向
尤其随着年纪的增长，自然也需要自己的感情
小井的结婚、太一与BABE各自感情的波折
对KK一定存在影响
CHU了，可能是HIGH过头了
但好处更多
如果FANS不接受，就可以改路线了
FANS更HIGH了，就继续MF，继续现在的路线
是一种双赢
当然这个话题已经离这个CHU越来越远
其实是KK现在面临的各种问题，只是通过这个帖子聊起来而已
77这话只在黑犬说说发表于：2008/1/7 20:19:00
嗯，73L只是热身，感受下严苛的氛围就好，而且我也说那种事情有也是古早的70年代了（感觉7L没认真看我的帖子哎，对手指
重点是74L，7L可不可以重点谈谈对这段的看法
“早年吃的亏太多了，所以J家现在才成为目前最严格的事务所之一。老实说，我一直比较坚持勾兑说，与其说是我不相信KK两人有这个想法这个胆量，倒不如说是我害怕。
出了这种事情，如果是两人自己搞出来的，就算事务所反应得当，处理成了比较有利的局面……
回头也绝对是有惩戒的……因为下面那么多人看，那么多小辈看着事务所会怎么处理——不是说大家都BL了，J家主要防的还是BG。如果是他们的私自行动，事务所还没有动作，大家可以想想完全可能会有人说：“他们还是BL都可以，我们不过是正常恋爱凭什么不行？”这种论调一旦传开了那会是什么样子？
事务所必须以儆效尤，而且不会是小动作，正因为他们在J内是有地位的前辈，更要……
说到底我是KK的FAN，我的观点不过是一些个人看法，对了又怎么样，错了又怎么样？还有人给我发奖不成？
比起我的个人观点对错来，我远远更为担心的是他们的命运——万一是真的（这个是站在我的角度说的，勿追究用词），事务所会怎么样处理，我的考虑会不会多虑了？
7L姑娘可以回答下么？
78这话只在黑犬说说发表于：2008/1/7 20:23:00
76L77L两朵花开得好～狠排
但是7L姑娘别忘了你的立场啊，这两朵花怎么看起来像是我这边“事先勾兑说”的论据啊……
难道说……你这么快就被我洗了^Q^
79好吧。。。发表于：2008/1/7 20:55:00
逼我把自己心里真正想法说出来。就说一次，我觉得真的是有计划的。甚至包括BABE那个KISS，可能都是计划中间的。但计划中只包括前两个KISS，后面的就不是了。
事务所肯定是知道的，而且点了头的。不然KK肯定不会做的。
但这么做的目的，我想破头也不知道他们为什么要这么做。
不过很感动是真的，这件事情跟KK的FH无关，深深觉得这俩都是好孩子。
80我是7L发表于：2008/1/7 21:21:00
我是夜行动物……刚才行去了
现在回来讲
勾兑这件事，我只承认KK和J家都有意识的勾兑一些事，或者说可能真的有策划过什么
但单就KISS这点，应该是事发突然
51的反应真绝啊= =
也正因为此事是J家和KK长久策划，因此才会在新闻处理上如此迅速
PS，80L的美人儿
BABE和51那个KISS，绝对不是说好的= =
J家不是J半仙……他们算不了那么久
KT这个组合，还不能让大家对J家的“幸运”成分，看得清楚么？……